[TiteChipy]

Bah du coup vu qu’ils font une stérilisation massives de ce peuple, y aura plus personne pour y prélever des organes

[.K.]

On a l'impression qu'interner, tuer des gens pour leurs organes ou pour rien, la crémation ensuite, c'est dans l'ordre des choses, on devrait en faire un scandale planétaire, c'est un génocide!

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Borh

Faut aussi se méfier de la vision qu'on a des Chinois, des "netizens" ultra nationalistes, fans de Xi, très agressifs. Avec des personnes de confiance entre 4 murs, c'est pas forcément le même discours (même si les premiers existent en vrai, difficile à savoir dans quelle proportion).

Les chinois lambdas de "mainland China" ne se préoccupent que très peu de politique d'après mon expérience (pas mal de connaissances de la diaspora). Après ça reste mon expérience anecdotique bien sur. Mais je pense pas que ça soit raisonnable de présenter le peuple chinois soit comme des nationalistes agressifs et impérialistes, soit comme des résistants pour la liberté, parce que ça n'est absolument pas vrai ... Et ca risque pas de générer quoi que ce soit de positif.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Mec sur ce forum un type avait écrit qu'en Chine il était désormais strictement impossible de faire preuve de la moindre individualité sans se faire exécuter, j'avais expliqué que c'était exagéré comme position, je me suis fait défoncer pendant deux mois comme soutiens du régime chinois.

Non mais t'as fait plusieurs posts de roleplay pro-chinois, c'est pas juste à cause de ce truc que tu t'es catalogué comme soutien au régime.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/games/20...klash-in-china
La Chine fait censurer un jeux taiwanais, partout dans le monde.

https://uk.reuters.com/article/uk-us...-idUKKBN28S2OB

Après que Zoom ait été pris à censurer des commémorations de Tian An Men, dans le monde.

Pour ceux qui s'imaginent qu'une dictature totalitaire dirigée par un Empereur-Dieu n'exerce ses nuisances qu'à l'intérieur de ses frontières.

[Borh]

En fait le jeu avait déjà été censuré de Steam il y a un ou deux ans, ce qui était une news de bien plus grande importance.
GOG c'est assez anecdotique en comparaison, mais CD Projekt a perdu une occasion de redorer son image.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Non mais t'as fait plusieurs posts de roleplay pro-chinois, c'est pas juste à cause de ce truc que tu t'es catalogué comme soutien au régime.

Ainsi que des posts de soutien multiples au régime nord coréen à l'eugénisme et à peu près systématiquement à toutes les technologies répressives de contrôle social étatique (à l'exception de la prison). Récurrence et cohérence.
Après c'est pas spécialement un problème chacun ses opinions, mais c'est étrange de pas assumer ce qu'on défend à longueur d'années.

[Sang-blaireau]

Un article sur l'accord commercial Chine/UE en cours de négociation : EU nears China trade deal despite slave labor fears – POLITICO

Une tribune, notamment signé par François Godement et Antoine Bondaz, à ce sujet : EU should not rush investment deal with China (euobserver.com)

J'ai beau ne plus rien attendre de l'UE, je suis impressionné par sa capacité à me décevoir quand même. -_-

[Aloïsius]

Il serait surtout temps que le reste du monde comprenne que commercer avec la Chine, c'est se soumettre à un régime totalitaire. Il y a une chose qu'il faut mettre au crédit de Trump, c'est qu'il a compris la nécessité de découpler nos économies des diktats de ce régime totalitaire.

[Déposeur2bilan]

Je pense pas que Trump s'oppose foncièrement au caractère totalitaire du régime chinois. Il a surtout développé une rhétorique et des actions allant vers moins de multilatéralisme, vu comme coûteux et limitant la croissance économique US, et le retour d'accords bilatéraux dans lesquels les USA peuvent négocier plus à leur avantage. Il cible la Chine car c'est le partenaire commercial et le rival le plus fort, pas vraiment parce qu'ils sont une dictature, ce dont il s’accommode très bien (et ce dont les USA s'accommodent très bien en général, quand ils ne les installent pas eux mêmes).
Ceci dit si les raisons sont différentes elles coïncident vers un renforcement vs la Chine, et des stratégies visant à la contourner ou la sanctionner.
A voir si Biden une fois élu remettra en question cette nouvelle orientation de la stratégie US, ce qui est une probabilité non nulle (mais je pense que non, ça perdurera).

[Aloïsius]

Certes. Je me suis laissé emporter. Faut que je me relise plus avant de poster.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aorewen

Boh on sait déjà que quand tu parles de la Chine t'as pas l'air réfléchi.

Je pense au contraire avoir passé pas mal de temps à réfléchir à la question. Et la question n'est pas de savoir si les habitants de Guangzhou sont plus ou moins sympas que ceux de Shanghai ou de Mantes-la-Jolie. Mais genre, pas du tout.

La question porte sur le gouvernement chinois.

Maintenant, si toi tu as portes ouvertes au sein du Comité Permanent du Bureau du PCC, et que tes séjours en Chine te donnent du coup une vision bien plus nette des objectifs et des actions à venir de Xi Jiping, éclaire nous ! Je pense que la DGSE serait ravie de t'entendre cependant.

[Nof Samedisþjófr]

Aller en Chine, ça permet au mieux de comprendre certains éléments liés au fonctionnement de leur société (car ils ne sont pas repris dans nos médias car jugés insignifiants), et éviter d'écrire des conneries comme le mec qui sur ce forum se moquait de la recommandation de commander un plat de moins au restaurant, sans comprendre comment fonctionnent les restaurants en Chine et donc de comprendre ce que signifiait cette recommandation.
C'est aussi utile pour garder les pieds sur terre et éviter de tomber dans du manichéisme et des assertions outrancières, à base de "il n'y a aucune liberté individuelle en Chine" ou "les Chinois ne sont pas intéressés par la politique".

Mais il n'y a pas besoin d'aller en Chine pour comprendre que par exemple les camps de rééducation pour musulman, la censure du net, et les chars qui roulent sur des étudiants c'est pas top, pour constater les différences de politique interne et internationale entre Xi et ses prédécesseurs, et de réfléchir aux conséquences à court et moyen terme du fait que la Chine soit l'un des uniques gouvernements à combiner études sociologiques comportementales, IAs, drones, "cousins", et réseaux sociaux pour appliquer sa politique.

[peluchette]

Et le lendemain, sur les actualités d'un moteur de recherche, l'annonce fière d'un député/sénateur LR sur un investissement de 200 millions d'euros, de la création d'une usine Huawei rapport à la technologie 5 G, dans le Grand Est. Il y a combo là.

[Thesith]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Aller en Chine, ça permet au mieux de comprendre certains éléments liés au fonctionnement de leur société (car ils ne sont pas repris dans nos médias car jugés insignifiants), et éviter d'écrire des conneries comme le mec qui sur ce forum se moquait de la recommandation de commander un plat de moins au restaurant, sans comprendre comment fonctionnent les restaurants en Chine et donc de comprendre ce que signifiait cette recommandation.
C'est aussi utile pour garder les pieds sur terre et éviter de tomber dans du manichéisme et des assertions outrancières, à base de "il n'y a aucune liberté individuelle en Chine" ou "les Chinois ne sont pas intéressés par la politique".

ouai et y a un gars qui était presque à dire "mais qui commande un plat individuel au restaurant ?, c'est un truc de français" Bref .
De plus ça venait d'un journal et qui s'était bien gardé de préciser qu'on parlait des plats en commun et pas de dire vous êtes 4, prenez 3 assiettes pour 4.
Et désolé mais autant je connais les habitudes alimentaire chinoise, autant j'ignorais que dans leur culture (comme d'autres) quand on commande c'est plat en commun (ce qui encourage effectivement le gâchis).
Encore que je demande à voir si ça n'est pas en train de changer cette habitude, vu le nombre de restaurant "étranger" qui s'ouvre, le fait que les chinois voyagent beaucoup je serais pas surpris que la tendance de prendre des plats individuels prend de l'ampleur.

Citation :

Et le lendemain, sur les actualités d'un moteur de recherche, l'annonce fière d'un député/sénateur LR sur un investissement de 200 millions d'euros, de la création d'une usine Huawei rapport à la technologie 5 G, dans le Grand Est. Il y a combo là.

Pour moi c'est une énorme erreur stratégique que de laisser un opérateur chinois installé ce réseau car à terme ça jouera un rôle important pour les entreprises, donc ça veut dire potentiellement un espionnage industriel, industrialisé. Car y a aucune garantie de l'absence de back door dans le système. Déjà qu'on voit qu'avec les américains on ne peut pas faire confiance, alors avec le régime chinois..... On aurait du choisir les sud coréen ou laisser plus de temps c'est nokia sur la 5G me semble bref un européen.

De toute façon qui croit une seule seconde que les chinois aurait laissé un groupe européen ou étranger, installé le réseau 5G chez eux ? bref on les laisse faire chez nous ce qu'il n'autoriserait jamais et à mon sens à juste raison vu l'aspect stratégique de ce réseau.

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Pour moi c'est une énorme erreur stratégique que de laisser un opérateur chinois installé ce réseau car à terme ça jouera un rôle important pour les entreprises, donc ça veut dire potentiellement un espionnage industriel, industrialisé. Car y a aucune garantie de l'absence de back door dans le système. Déjà qu'on voit qu'avec les américains on ne peut pas faire confiance, alors avec le régime chinois..... On aurait du choisir les sud coréen ou laisser plus de temps c'est nokia sur la 5G me semble bref un européen.

De toute façon qui croit une seule seconde que les chinois aurait laissé un groupe européen ou étranger, installé le réseau 5G chez eux ? bref on les laisse faire chez nous ce qu'il n'autoriserait jamais et à mon sens à juste raison vu l'aspect stratégique de ce réseau.

Je sais pas. Faudra voir.
Comment la Chine est devenu cette énorme puissance technologique qui dans pas mal de domaines est en train de dépasser l'occident ? En faisant venir des entreprises High Tech en Chine ou en faisant rentrer des Chinois dans des entreprises high tech occidentales. Y a de l'espionnage évidemment, mais surtout de l'acquisition de compétence.
Si on veut pas être totalement largué, on a tout de même intérêt à bosser en R&D avec eux et ne pas être juste de simples consommateurs de produits made in China.

Le revers de la médaille, c'est que ça donne un pouvoir sur nous à la chine, ils peuvent décider de fermer leurs antennes françaises si on leur déplait, j'en suis conscient.

[Madee]

A priori les US ont banni DJI de leur sol, interdiction d'utiliser leurs drones sur le territoire, à cause de la tendance avérée à la collection des infos filmées/photographiées lors des MaJ via ce biais...

Et nous on ouvre la porte à Huawei... On est malin quand même ^^

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Le revers de la médaille, c'est que ça donne un pouvoir sur nous à la chine, ils peuvent décider de fermer leurs antennes françaises si on leur déplait, j'en suis conscient.

On peut aussi la jouer à la Chinoise. "Ah, merci pour l'usine. Bon, maintenant, on fout le patron en taule et on le force à signer la vente au partenaire français contrôlé par notre lobby militaro-industriel à nous". Mais bon, parait que ça ne se fait pas.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

On peut aussi la jouer à la Chinoise. "Ah, merci pour l'usine. Bon, maintenant, on fout le patron en taule et on le force à signer la vente au partenaire français contrôlé par notre lobby militaro-industriel à nous". Mais bon, parait que ça ne se fait pas.

Ca n'aurait aucun effet car la Chine n'a pas du tout le même rapport à l'individu que nous, les chinois le laisseront croupir en taule et prendront des mesures de rétorsion.

[Angora]

Non mais espionner ce qui peut l'être et reconstruire des compétences hors de l'usine c'est possible. Par contre ça demande comme la Chine avant nous un pilotage étatique.

[Xouthos]

Surtout que la localisation ne semble pas anodine.

[Silgar]

Citation :

Publié par Angora

Non mais espionner ce qui peut l'être et reconstruire des compétences hors de l'usine c'est possible. Par contre ça demande comme la Chine avant nous un pilotage étatique.

Si le pilotage est étatique, cela demande également une sortie de l'Union européenne.

Nous avons à acquérir des compétences, à inciter des investissements, à susciter des vocations humaines, à créer un écosystème de relations d'affaires, à valoriser du travail, à adapter notre droit (sur la concurrence, sur les investissements, sur la scolarité et l'enseignement supérieur, sur la recherche publique et privée, etc.), et à faire "survivre" (à défaut d'être rentable) à coup d'aides publiques pendant une ou deux décennies tout ce montage politique alors que sur chacun de ces sujets l'Union européenne nous bloque, nous interdit, nous bride et nous commande une quasi-absence de pilotage étatique.

Si l'on veut faire comme la Chine, il faudra être comme la Chine. Si l'on veut faire comme l'Allemagne ou les Pays-Bas, il faudra être comme l'Allemagne ou les Pays-Bas.

Les français ont trop souvent tendance à s'imaginer que la réussite des autres serait accessible en ne changeant rien de nos habitudes, de nos modes de vie, de notre cadre politique et culturel. Or nos difficultés résultent exclusivement de choix sur lesquels nous n'avons manifestement aucune intention d'opérer des changements.

Citation :

Publié par NuclearCanopus

Surtout que la localisation ne semble pas anodine.

La présence à proximité immédiate du 54ème RT (spécialisé en ROEM) et du 2ème RH (spécialisé en ROHUM) pourrait nous permettre d'exercer un contrôle précis et secret sur les activités de Huawei.

[Njuk]

On s'inquiète de l'implantation d'usine Huawei , mais on met toute l'industrie francaise ( et l'administration ?) sur Office365 et le cloud Microsoft
J'adore.

[Angora]

Citation :

Publié par Silgar

Si le pilotage est étatique, cela demande également une sortie de l'Union européenne.

Si l'on veut faire comme la Chine, il faudra être comme la Chine. Si l'on veut faire comme l'Allemagne ou les Pays-Bas, il faudra être comme l'Allemagne ou les Pays-Bas.

Les français ont trop souvent tendance à s'imaginer que la réussite des autres serait accessible en ne changeant rien de nos habitudes, de nos modes de vie, de notre cadre politique et culturel. Or nos difficultés résultent exclusivement de choix sur lesquels nous n'avons manifestement aucune intention d'opérer des changements.

Les investissements stratégiques et relatifs à l'intérêt national ça existe et l'union Européenne ne vient pas emmerder la France quand il s'agit de sauver Areva pour la quinzième fois par exemple. L'union Européenne n'a pas empêché la construction du savoir-faire autour d'Airbus. Et les politiques anti-dumping n'ont pas attendu le réveil de l'Allemagne vis-à-vis de la Chine pour commencer à s'implanter. La reindustrialisation de l'Europe autour du vélo est un exemple. Et il ne faut pas oublier que maintenant les mentalités vis-à-vis du commerce international ont considérablement évolué et qu'en plus la Grande-Bretagne s'est barrée. Je ne pense pas qu'il faille imiter la Chine, je pense juste que sa politique industrielle est pertinente jusqu'à un point et que l'on pourrait sans partir tout droit en mode Big brother s'en inspirer.