[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

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Ouais Nof y a des masques (et des gants ), et j'ai vu des jets d'eau de la police aussi sur les manifestants, va y avoir pas mal des gros rhumes bientôt
Sinon des banques prennent feu à Paris ?
Lisez les commentaires sous le vidéo youtube, les trumpistes américains sont persuadés que les Français se révoltent pour les soutenir dans leur lutte contre l'establishment globaliste.

[Modéré par Zackoo : ... ]

C'est le gouvernement qu'il faut remercier pour cela. S'il ne s'était pas entêté avec cette PPL que quasiment tout le monde décrie, que ce soit au niveau national, européen et mondial, il n'y aurait pas eu cette manifestation et ces FDO n'auraient pas été blessés. C'est également en partie le résultat du laisser-aller au sein de la Police qui permet des comportements comme le cas Zecler, distandant la relation entre les FDO et une partie de la population.

Après ça n'excuse pas du tout le geste de ces black-block et il serait bon que les mecs qui ont fait soient retrouvés (même si ce sera compliqué), mais c'est le gouvernement qui a mis les FDO dans cette position (et en partie une partie des syndicats policiers qui veulent "protéger" de manière irrationnelle n'importe quel policier).

Dernière modification par Zackoo ; 29/11/2020 à 01h15.
Citation :
Publié par Aloïsius
Lisez les commentaires sous le vidéo youtube, les trumpistes américains sont persuadés que les Français se révoltent pour les soutenir dans leur lutte contre l'establishment globaliste.
Mdr mais c'est quoi ce bordel, ils y croient ferme..ils comprennent rien à rien ernestorwitz.png
Comme quoi les vidéos ne sont pas forcément à charge contre les fdo, elles montrent aussi les violences inacceptables de certains manifestants. Un argument de plus pour retirer l'article 24 de la LSG.
Citation :
Publié par Anthodev
C'est le gouvernement qu'il faut remercier pour cela.

[Modéré par Zackoo : ... ]

Que Darmanin soit le crétin servile de son ministère n'est pas une excuse pour être encore plus con. Que Macron n'ait ni l'autorité politique attendue, ni la capacité espérée à créer du consensus, ni une vision claire et compréhensible du chemin politique qu'il veut nous faire emprunter n'est pas une permission d'attaquer les forces de l'ordre. Que LREM soit dépassée par les événements et que cette formation politique ait échoué à rassembler les français n'est pas non plus un motif valable pour se comporter en milice khmer. Que la Police Nationale renvoie une triste image et que l'on s'inquiète de ses dérapages récurrents ne justifie en rien que les policiers de cette CSI soient ainsi violentés.

Il y a à gauche du PS des mouvements qui n'attendent, quoiqu'on en dise, rien d'autre qu'une nuit de cristal pour punir ceux qu'ils n'aiment pas. Ce genre d'images le rappellent utilement.

Dernière modification par Zackoo ; 29/11/2020 à 01h18.

[Modéré par Zackoo : ... ]
j'me demandais, c'est quelle procédure d'interpellation qui prévoie le coup de pied sur homme inconscient traîné au sol par un collègue ?

...



Dernière modification par Zackoo ; 29/11/2020 à 01h17.
Citation :
Publié par Silgar
Je crois qu'il est toujours préférable de regarder les responsabilités individuellement. Les violences commises contre les policiers de cette CSI sont le fait de gens bien réels qui ont des idées politiques bien spécifiques. Et il y a tout à parier que ce fascisme soit la marque d'insoumis radicalisés, d'antifas et/ou de black blocs.

Il y a à gauche du PS des mouvements qui n'attendent, quoiqu'on en dise, rien d'autre qu'une nuit de cristal pour punir ceux qu'ils n'aiment pas. Ce genre d'images le rappellent utilement.
Ah tiens, c'est forcément la gauche de la gauche. Ca va bien de mettre les manifestants dans les cases qui t'arrangent, sans aucune preuve? Les BB au tout début des manif en 2019, on nous a dit qu'on les connaissait tous et qu'ils n'étaient que quelques milliers, et depuis, il y a autour 3000 manifestants en prison. Ce sont pas les bons à priori?
Citation :
Publié par Anthodev
Dans un autre registre, un policier du Renseignement Intérieur appelle une rédaction pour savoir combien de leur journaliste vont participer aux manifestions d'aujourd'hui :

Pourquoi le RI voudrait connaitre les journalistes qui peuvent aller à une manifestation ? (surtout que ça semble nouveau comme pratique)
Tu fais feu de tout bois au risque de colporter des gros bobards, déjà il est quasi acquis que c'est le renseignement territorial qu'ils ont eu et c'est des services qui doivent notamment faire des prévisions de participation, d'où la tentative de contacter un rédac en chef pour avoir une idée de la participation au sein d'un public potentiellement mobilisable.
Bref il veut pas de nom, il veut une proportion pour dire si la manif va mobiliser 10 types, 100 types, 1000 types. C'est extrêmement toxique de présenter les faits comme tu le fais.
Citation :
Publié par Ghalleinne
Tiens sinon, vu qu'on en est à compter les points de la journée, et qu'on a des experts en explication fumeuses toujours prêt à tout justifier, j'me demandais, c'est quelle procédure d'interpellation qui prévoie le coup de pied sur homme inconscient traîné au sol par un collègue ?
Paris est à feu mais un BB se prend un coup de pied, mais que fait la police
Sinon t'as une bonne vue j'ai du la regarder 3 fois pour voir le coup.
Citation :
Publié par Silgar
...
Où est-ce que j'ai écris que ça donnait le droit de s'attaquer aux FDO ? J'ai écrit que c'est le gouvernement qui les avait placés dans cette situation parce qu'il s'est une nouvelle entêté face à tout le monde (surtout vu ce que ça traitait).
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Tu fais feu de tout bois au risque de colporter des gros bobards, déjà il est quasi acquis que c'est le renseignement territorial qu'ils ont eu et c'est des services qui doivent notamment faire des prévisions de participation, d'où la tentative de contacter un rédac en chef pour avoir une idée de la participation au sein d'un public potentiellement mobilisable.
Bref il veut pas de nom, il veut une proportion pour dire si la manif va mobiliser 10 types, 100 types, 1000 types. C'est extrêmement toxique de présenter les faits comme tu le fais.
Je ne fais que rapporter les propos du rédac chef qui parle du Renseignement Intérieur, après s'il s'est trompé c'est de son fait, pas le mien (et si ça se trouve, c'est bien le RI qui l'a appelé, tu n'as aucun moyen de le savoir). Je n'indique pas non plus que le RI avait demandé qui y allait mais combien, mais c'est bien de chercher à déformer mes propos
Mais dans un sens où dans l'autre je ne vois pas en quoi ça reste justifiable, de manière professionnel il n'a pas à répondre à cela, si les journalistes de sa rédaction y vont de manière privée, il n'est pas forcément au courant et n'a pas à dévoiler cette information d'ordre privé.
Citation :
Publié par Ghalleinne
Cette vidéo est assez intéressante sur le plan opérationnel.

On ne voit aucun CRS, aucun EGM.

Les seuls policiers que l'on voit sont issus d'une CSI et d'une BRAV. Autrement dit des personnels non formés au maintien de l'ordre. Les vidéos ont d'ailleurs tendance à montrer qu'ils appliquent l'exact contraire des principes de désescalades.


Citation :
Publié par Coquette
Ah tiens, c'est forcément la gauche de la gauche. Ca va bien de mettre les manifestants dans les cases qui t'arrangent, sans aucune preuve?
Il suffit d'entendre les slogans qui ont été criés toute la journée pour avoir une idée de qui était présent.


Citation :
Publié par Anthodev
Dans un autre registre, un policier du Renseignement Intérieur appelle une rédaction pour savoir combien de leur journaliste vont participer aux manifestions d'aujourd'hui...
Personnellement ça ne me choque pas. D'autant plus que la personne interrogée n'a aucune obligation de répondre aux questions.

De plus je crois que ça a toujours existé. En tout cas c'était l'une des missions de l'ancienne DCRG que de projeter la participation et la médiatisation des manifestations pouvant avoir une incidence politique. J'imagine que le SCRT poursuit ce travail.


Citation :
Publié par Peleide
En tout cas, si les faits sont avérés, c'est vraiment pas gentil de leur part, j'espère qu'ils seront suspendus de manif pour rétablir la confiance CRS/manifestants.
Je ne crois pas que les CRS aient posé le moindre problème aujourd'hui. Et globalement les CRS ne posent que très peu de problèmes.

Sans prendre le temps d'étudier quelles sont les différentes composantes des forces de l'ordre (CDI, CSI, CS, PP, GSO, BAC, BRI, CRS, BRAV, BRAV-M, EGM, etc.), il est impossible de comprendre quels sont les problèmes auxquels nous sommes confrontés dans la gestion des manifestations.
Citation :
Publié par Silgar
Cette vidéo est assez intéressante sur le plan opérationnel.

On ne voit aucun CRS, aucun EGM.

Les seuls policiers que l'on voit sont issus d'une CSI et d'une BRAV. Autrement dit des personnels non formés au maintien de l'ordre. Les vidéos ont d'ailleurs tendance à montrer qu'ils appliquent l'exact contraire des principes de désescalades.


Sans prendre le temps d'étudier quelles sont les différentes composantes des forces de l'ordre (CDI, CSI, CS, PP, GSO, BAC, BRI, CRS, BRAV, BRAV-M, EGM, etc.), il est impossible de comprendre quels sont les problèmes auxquels nous sommes confrontés dans la gestion des manifestations.
Mdr, doucement quand tu affirmes des choses.

Les effectif avec des casques de motos sont effectivement des gens issus des BRAV-M, mais le temps des bac/PS/CSI dans les BRAV est révolu.
La BRAV-M est maintenant une unité pérennisée de la DOPC, composée de motard de la Police et d'anciens effectifs de Compagnie d'Intervention, l'unité de maintien de l'ordre de la PP.

Les autres, avec les casques de maintien de l'ordre aux bandes bleues = Compagnie d'intervention "classique".
Alors certes, ils sont moins entrainés au maintien de l'ordre que des CRS qui font que ça, H24, mais quand même.


Voilà, c'était Jean-michel précision.
A+
Citation :
Publié par Silgar
Sans prendre le temps d'étudier quelles sont les différentes composantes des forces de l'ordre (CDI, CSI, CS, PP, GSO, BAC, BRI, CRS, BRAV, BRAV-M, EGM, etc.), il est impossible de comprendre quels sont les problèmes auxquels nous sommes confrontés dans la gestion des manifestations.

Etudier et se mettre à jour apparemment !
Vous n'avez pas le droit ! Créer deux tonnes de nouveaux sigles chaque année et changer les noms des trucs et des machins tous les trois mois, c'est NOUS, c'est l'éducation nationale ! C'est de la concurrence déloyale, de l'appropriation culturelle !
Citation :
Publié par Silgar
Je crois qu'il est toujours préférable de regarder les responsabilités individuellement. Les violences commises contre les policiers de cette CSI sont le fait de gens bien réels qui ont des idées politiques bien spécifiques. Et il y a tout à parier que ce fascisme soit la marque d'insoumis radicalisés, d'antifas et/ou de black blocs.

Que Darmanin soit le crétin servile de son ministère n'est pas une excuse pour être encore plus con. Que Macron n'ait ni l'autorité politique attendue, ni la capacité espérée à créer du consensus, ni une vision claire et compréhensible du chemin politique qu'il veut nous faire emprunter n'est pas une permission d'attaquer les forces de l'ordre. Que LREM soit dépassée par les événements et que cette formation politique ait échoué à rassembler les français n'est pas non plus un motif valable pour se comporter en milice khmer. Que la Police Nationale renvoie une triste image et que l'on s'inquiète de ses dérapages récurrents ne justifie en rien que les policiers de cette CSI soient ainsi violentés.

Il y a à gauche du PS des mouvements qui n'attendent, quoiqu'on en dise, rien d'autre qu'une nuit de cristal pour punir ceux qu'ils n'aiment pas. Ce genre d'images le rappellent utilement.
En effet oui. Je cautionne pas bien sûr, mais toujours est-il que la violence policière systémique d'extrême-droite qu'on ne fait qu'effleurer avec les quelques centaines de vidéos sorties ces dernières années est bien supérieure à ce que renvoie ces quelques centaines de black-blocs. C'est vraiment dommage en effet que l'action de ces idiots permettent à des dizaines de millions de gens de mettre des oeillères, de se conforter derrière l'idée que la police n'est pas pourrie jusqu'à l'os. Ou pas en fait, ça changerait rien. Aucun respect pour les black-blocs, aucun respect pour tous les gens qui soutiennent cette loi et qui trouvent normal que nos FDO échappent aux lois qu'elles sont censées protéger.
Citation :
Publié par Fio'
Alors certes, ils sont moins entrainés au maintien de l'ordre que des CRS qui font que ça, H24, mais quand même.
Mais quand même.

Le maintien de l'ordre est un métier à part et la France était reconnue pour la qualité de ses formations dédiées au maintien de l'ordre (CRS et EGM). C'est avec l'arrivée des unités de sécurité publique (de la Direction centrale de la sécurité publique et de la Préfecture de police) que l'on a commencé à avoir des gestions de manifestation de plus en plus en surtension.

Je me rappelle lorsque Nicolas Sarkozy a créé la première CSI (qui est le modèle sur laquelle se sont ensuite déclinées les CDI, CS et CI), je faisais une maîtrise de sciences criminelles (et j'étais déjà assez passionné par le sujet). A l'époque je trouvais que c'était une bonne idée puisque cela permettait d'avoir des équipes disponibles directement sur leur territoire d'intervention, donc mobilisables avec un court préavis, connaissant le terrain et moins coûteuse que les forces mobiles (CRS et EGM). Mais franchement, qui peut dire maintenant que ce n'était pas une immense connerie ?

Que ces unités "couteau suisse" existent pour les missions générales de sécurité publique est certainement indispensable, mais pas pour du maintien de l'ordre. Ce sont systématiquement et invariablement ces unités que l'on voit merder à l'écran.

Les casques bleu des EGM et les casques avec les deux bandes jaunes des CRS ne donnent pas un bonus en gestion de manif. Si ces unités merdent infiniment moins, c'est parce qu'elles sont formées pour ces missions et sont spécialisées sur ces missions de maintien de l'ordre. Pour moi c'est essentiel ou, plus exactement, c'est devenu essentiel.

Je fais ma mise à jour () pour la composition des BRAV, c'est une évolution positive que d'avoir sorti les BAC et BRI. Encore que je préférai lorsque les EGM et les CRS avaient un peloton ou une section dédié à l'interpellation dans les manifs. Je connais moins les CRS, mais maintenant les pelotons d'intervention des EGM font grosso modo le même boulot que les pelotons de marche. C'est dommage de se passer de l'expertise des unités les mieux formées.


Citation :
Publié par Aloïsius
Vous n'avez pas le droit ! Créer deux tonnes de nouveaux sigles chaque année et changer les noms des trucs et des machins tous les trois mois, c'est NOUS, c'est l'éducation nationale ! C'est de la concurrence déloyale, de l'appropriation culturelle !


Je me demande dans quelle mesure l'inflation de sigles dans une administration n'est pas le symptôme d'une gestion syndicale qui s'impose et supplante la gestion politique. Quoi de plus efficace que de noyer un ministre sous une tonne de sigles pour s'assurer qu'il ne comprendra rien et n'aura plus aucune ambition pour l'administration qu'il est supposé diriger ?
Citation :
Publié par Glor
Je cautionne pas bien sûr, mais toujours est-il que la violence policière systémique d'extrême-droite qu'on ne fait qu'effleurer avec les quelques centaines de vidéos sorties ces dernières années est bien supérieure à ce que renvoie ces quelques centaines de black-blocs.
Je suis dubitatif. Après, si 5 ans de "violences policières d'extrême-droite" dépassent une soirée de "violences des black-blocks", oui, très probablement.

Mais si on veut comparer les deux, il va falloir des données sourcées dont la collecte même est problématique.
Bah voilà, à cause de 3 crétins de flics à foutre en taule, on a le retour des black yellow vest et leur violence presque devenue légitime contre l'étoile noire qui nous opprime
Il est gonflant ce pays en vérité.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Jungle
Bah voilà, à cause de 3 crétins de flics à foutre en taule
3 crétins + tous leurs 20 collègues qui regardent sans rien dire ou faire.
Et aussi à cause de plusieurs années de violences policières couvertes par l'IGPN, les responsables hiérarchiques, les syndicats de Police, les préfets, le gouvernement et les députés de la majorité. Oh et d'une loi autoritaire pour les couvrir encore plus.

Si on avait eu une reforme de l'IGPN pour que ce soit un organisme indépendant, que les centaines d'exemple de ripoux avaient été fermement condamnés et que l'on avait pas un immondice comme la loi Sécurité Globale, on en serait pas là.
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