[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par Airman
Tu te vaccines avec les premiers vaccins sur le marché ou tu attends de voir si c'est plutôt safe ?
je pense que avec lma Vaccination faudra attendre pour la vie normale mais ca va beaucoup l'accélérer.
Les premiers vaccins seront d'offic epour le personnel de Santé, les personnes fragiles.

Le Grand Public sera dans la deuxieme salve au mieux. Car dite vous bien qu'il faut les produire sans nouvelle usine.
Donc ll y aura un choix entre les vaccins classique et le covid. La pression va etre énorme. Il y aura plein de boulot dans la pharma les 2/3 prochaine années.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par elbeast
Je ne comprends pas, en quoi c'est drôle ?
Un bébé ne voit strictement rien à la naissance.. Justes des halos de lumières hyper flou... Donc de la à être perturbé par la vision du masque sur le visage de sa mère...

Et il faudra plusieurs mois avant qu'il puisse remarquer ce genre de détails...

Mais bon quelqu'un qui n'a jamais eu d'enfant ou qui ne s'est jamais intéressé à la question, ne peut pas le savoir... Comme ceux qui ont sortie cette énormité...
Citation :
Publié par Jungle
C'est con parce que du coup ça casse complètement la crédibilité de ce qui va dans le sens de la bonne réflexion.
Genre, il y a des trucs qui vont dans le sens de la bonne réflexion dans cette bouillie...
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
La meilleur c'est celle qui explique que le gamin, sortie de son ventre, voit sa mère avec un masque
Citation :
Publié par Jungle
Ouais ça fait partie des choses farfelues de ce reportage, qui mélange pêle-mêle des conneries et des vérités, ça me fait penser à des déclarations gouvernementales et présidentielles.

C'est con parce que du coup ça casse complètement la crédibilité de ce qui va dans le sens de la bonne réflexion.
En fait c'est pas très drôle, car le combat a été repris par des féministes, en guerre contre les violences obstétricales. Et dès que des féministes s'en mêlent, c'est difficile pour les autorités de ne pas céder.
Le collectif "Stop aux Violences Obstétricales et Gynécologiques" et la "Fondation des Femmes" ont repris ces revendications et interpellé le gouvernement. Et Véran a été obligé de céder en disant que le port du masque était recommandé mais non obligatoire.

Comme si c'était "les hommes" qui obligent "les femmes" à porter des masques. Ces féministes oublient probablement que les principales victimes de leur campagne stupide sont des femmes, car les personnels en salle d'accouchement sont à 80% des femmes (sages femmes, infirmières, aides soignantes) et si elles sont contaminées, ce sont les femmes des futures accouchements qui vont en pâtir, soit parce que le personnel sera en arrêt, soit parce que le personnel sera atteint asymptomatique et contaminant pour les patientes.
Citation :
Publié par Curufinwe Melwasul
Les premiers vaccins seront d'office pour le personnel de Santé, les personnes fragiles.

Le Grand Public sera dans la deuxieme salve au mieux. Car dite vous bien qu'il faut les produire sans nouvelle usine.
Donc ll y aura un choix entre les vaccins classique et le covid.
La pression va etre énorme. Il y aura plein de boulot dans la pharma les 2/3 prochaine années.
Ouch !!!!
J'avais pas pensé à ca du tout, fin je voyais les chose se passer autrement
Cela dit, sur le papier les vaccins se défendent très bien donc ca ira je pense.
Merci des infos
Moi ce qui me fait un peu peur avec ces vaccins c'est pas vraiment un quelconque danger pour la santé tant qu'ils ont été produit par un organisme un minimum sérieux et transparent mais plutôt leur efficacité sur le long terme. Parce que vu la vitesse où ils sortent, les tests ne peuvent pas avoir eu lieu sur plus de quelques mois et on sait qu'avec le COVID19 l'immunité naturelle est plutôt courte ( quelques semaines ? ) après l'infection.
Et il y aussi la question des mutations. Par exemple il semble que malgré l'exterminations massive de ses visons par le Danemark la souche en question a été détectée dans plusieurs pays : /

Citation :
Publié par Borh
3615 My Life, ma femme a accouché hier de notre petit dernier
Félicitations !
Citation :
Publié par Gardien
Un bébé ne voit strictement rien à la naissance.. Justes des halos de lumières hyper flou... Donc de la à être perturbé par la vision du masque sur le visage de sa mère...

Et il faudra plusieurs mois avant qu'il puisse remarquer ce genre de détails...

Mais bon quelqu'un qui n'a jamais eu d'enfant ou qui ne s'est jamais intéressé à la question, ne peut pas le savoir... Comme ceux qui ont sortie cette énormité...
Tu vas un peu vite en besogne... Si je te suis sur le moment de la naissance, ce n'est très vite plus vrai. En cause les neurones miroirs... Ceux-là même qui permettent par mimétisme d'apprendre à décoder les émotions.
Citation :
Une étude récente a montré que des bébés âgés de 5 mois étaient capables de décrypter les émotions de leurs camarades [1]. Déjà dès le premier mois, ils passent énormément de temps à observer, scruter, détailler les visages de leurs proches (maman, père, autres enfants) voire à imiter dès les premières minutes [2] . C’est bien de cette observation minutieuse que se développe la capacité des tout-petits à comprendre les autres, à imiter et se socialiser.
https://lemondeetnous.cafe-sciences....eau-tout-neuf/

Bref, cela aura un impact sur le développement de l'enfant et pas qu'un peu. La mère de mon enfant (directrice de crèche) à d'ailleurs énormément de problème à gérer les émotions des tout jeunes enfants. La ou hier une mimique pouvait faire arrêter les pleurs d'un enfant, aujourd'hui fini. Enfin, elle à décidé de mettre en place le fait d'enlever le masque quand un enfant part en carafe, car sinon tu le calme pas.

C'est sans doute pour moi le plus gros problème poser par les mesure actuellement. Comment vont se développer ces enfants avec un accès très largement moindre à la compréhension de par exemple l'empathie. Et que donnera cette génération dans son développement quand cette génération qui aura été privée d'accès normal à l'émotionnel d'autrui quand ils seront directeur de boite, papa/maman ou politique?

L'homme et sa fameuse incapacité à prévoir les mouvement qu'il engendre au moment ou il pose des actes.
Citation :
Publié par debione
Tu vas un peu vite en besogne... Si je te suis sur le moment de la naissance, ce n'est très vite plus vrai. En cause les neurones miroirs... Ceux-là même qui permettent par mimétisme d'apprendre à décoder les émotions.

https://lemondeetnous.cafe-sciences....eau-tout-neuf/

Bref, cela aura un impact sur le développement de l'enfant et pas qu'un peu. La mère de mon enfant (directrice de crèche) à d'ailleurs énormément de problème à gérer les émotions des tout jeunes enfants. La ou hier une mimique pouvait faire arrêter les pleurs d'un enfant, aujourd'hui fini. Enfin, elle à décidé de mettre en place le fait d'enlever le masque quand un enfant part en carafe, car sinon tu le calme pas.

C'est sans doute pour moi le plus gros problème poser par les mesure actuellement. Comment vont se développer ces enfants avec un accès très largement moindre à la compréhension de par exemple l'empathie. Et que donnera cette génération dans son développement quand cette génération qui aura été privée d'accès normal à l'émotionnel d'autrui quand ils seront directeur de boite, papa/maman ou politique?

L'homme et sa fameuse incapacité à prévoir les mouvement qu'il engendre au moment ou il pose des actes.
C'est pas parce que la mère porte un masque à l'accouchement que le bébé verra pas sa mère sans masque les 5 premiers mois.

Lors de son précédent accouchement, ma femme a fait un choc hémorragique et a fini en réa. Notre fille n'a pas vu sa mère les premiers jours et ça n'a posé aucun problème par la suite. Donc bon voir sa mère avec un masque les premières heures, je vois pas pourquoi ce serait un soucis.
Citation :
Publié par debione
Tu vas un peu vite en besogne... Si je te suis sur le moment de la naissance, ce n'est très vite plus vrai. En cause les neurones miroirs... Ceux-là même qui permettent par mimétisme d'apprendre à décoder les émotions.

https://lemondeetnous.cafe-sciences....eau-tout-neuf/

Bref, cela aura un impact sur le développement de l'enfant et pas qu'un peu. La mère de mon enfant (directrice de crèche) à d'ailleurs énormément de problème à gérer les émotions des tout jeunes enfants. La ou hier une mimique pouvait faire arrêter les pleurs d'un enfant, aujourd'hui fini. Enfin, elle à décidé de mettre en place le fait d'enlever le masque quand un enfant part en carafe, car sinon tu le calme pas.

C'est sans doute pour moi le plus gros problème poser par les mesure actuellement. Comment vont se développer ces enfants avec un accès très largement moindre à la compréhension de par exemple l'empathie. Et que donnera cette génération dans son développement quand cette génération qui aura été privée d'accès normal à l'émotionnel d'autrui quand ils seront directeur de boite, papa/maman ou politique?

L'homme et sa fameuse incapacité à prévoir les mouvement qu'il engendre au moment ou il pose des actes.
D'une part les parents/fratries ne portent pas de masque à la maison, donc les gamins apprennent quand même à lire les expressions auprès des personnes qui comptent le plus émotionnellement. De plus, les masques c'est obligatoire à partir de 6 ans, donc les gamins apprennent aussi entre eux avant cet age. Bref, ça ne laisse que 3 ou 4 personnels encadrant qui portent un masque sur une trentaine de personne qui interagissent quotidiennement avec le bambin, on est loin de la privation émotionnelle que tu décris.
D'autre part, la situation ne va pas durer 10 ans, au pire ils auront les bases et rattraperont les subtilités plus tard.

Mais sinon, quelle alternative veux tu suggérer en abordant le sujet de cette manière?
Citation :
Publié par Malkav
D'une part les parents/fratries ne portent pas de masque à la maison, donc les gamins apprennent quand même à lire les expressions auprès des personnes qui comptent le plus émotionnellement. De plus, les masques c'est obligatoire à partir de 6 ans, donc les gamins apprennent aussi entre eux avant cet age. Bref, ça ne laisse que 3 ou 4 personnels encadrant qui portent un masque sur une trentaine de personne qui interagissent quotidiennement avec le bambin, on est loin de la privation émotionnelle que tu décris.
D'autre part, la situation ne va pas durer 10 ans, au pire ils auront les bases et rattraperont les subtilités plus tard.

Mais sinon, quelle alternative veux tu suggérer en abordant le sujet de cette manière?
Alors non, certaines subtilités ne se rattrape pas comme on le croit , certains y arriveront d'autres pas. Et il n'y a pas que l'émotionnel il y a aussi l'apprentissage du langage. Ensuite ce qui est important pour l'enfant est son environnement. Et beaucoup d'enfant en bas âge passent plus de temps en crèche ou chez les grand parents qu'avec leurs propre parents. Quand tu regardes des crèches ou les gamins débarque à 7h et ressortent à 18H et qu'à 20h ils sont au lit, c'est pas les parents le plus important, et c'est pas 2h par jour avec des adultes sans masques qui vont compenser 6 mois à coup de 12-14 h de décodage par jour.
Un retard de langage ou un retard "émotionnel" cela doit se travailler avec des professionnels, et cela prend des années voir ne rattrape jamais complètement. (parce que pendant que tu rattrapes, les autres eux continuent de progresser)
Les alternatives il y en a: la plus grossière est de ne pas porter de masque avec les jeunes enfants afin de ne pas les handicaper. Une autre serait comme le préconise certains éducateurs de former les éducateurs aux langages des signes car oui il existe des méthodes pour pondérer cela. Mais non rien n'est fait. Les enfants sont les grands sacrifiés de cette crise sous le couvert du fameux "Ils sont jeunes ils s'adapteront". C'est du même niveau que "Un vieux de toute il va bientôt crever".

Ce que je trouve vraiment dégoutant (et c'est le bon mot) c'est justement la façon dont une majorité de gens se dédouanent de l'impact sur les enfants. Un peu comme l'écologie en fait, c'est eux qui payeront nos conneries. Et ce que je trouve encore plus gerbant c'est de ne jamais entendre parler de cela (alors que chez les professionnels de la branche ils tirent la sonnettes d'alarme dans tous les sens).

Allez hop par la bande les générations futures, rien à battre... Juste pour info, les pédopsychiatres sont actuellement débordé on parle de 40% de consultation en plus au CHUV de Lausanne par exemple, mais non, ils s'adapteront ne vous inquiétez pas... L'impact des mesures actuelles est gigantesque pour toute une génération, un impact dans leurs développement...

Je remets mon constat: Les vieux meurent par millier on a pas réussi à les protéger, on bousille le développement de nombreux enfants (car il n'y a pas que le masque, problème psy en pagaille, décrochage scolaire et autre) et en plus on paupérise l'entier de la société.

L'alternative c'est l'accompagnement. Chaque mesure restrictive doit faire l'objet d'une mesure accompagnatrice. On ferme les restaurants? On se doit de payer le prix (payer les loyers, les leasing, les RHT), on impose le port du masque avec les jeunes enfants? On doit proposer un accompagnement (par exemple la formation de tous les éducateurs au langage des signes)...

Ce qui m'effare, c'est d'avoir à dire ce que je viens de dire en fait, vous pensez jamais aux conséquence à long terme sur la globalité?
Et sinon t'as des éléments chiffrés précis qu'on puisse mettre dans la balance des estimations, chiffrées pour le coup, qu'on a sur les conséquences sanitaires directes du COVID selon son mode de gestion (confinement/pas de confinement etc.) ou alors on est juste censés te croire sur paroles et/ou interpréter chacun à notre sauce des termes comme "conséquences gigantesques" dont tu te gargarise volontiers ?

Je ne nie pas l'existence des conséquences potentielles dont tu parles, et je pense que personne ne les nie, sauf que ton message n'apporte rien qui puisse aider à les intégrer à la réflexion.
Citation :
Publié par Soumettateur
Et sinon t'as des éléments chiffrés précis qu'on puisse mettre dans la balance des estimations, chiffrées pour le coup, qu'on a sur les conséquences sanitaires directes du COVID selon son mode de gestion (confinement/pas de confinement etc.) ou alors on est juste censés te croire sur paroles et/ou interpréter chacun à notre sauce des termes comme "conséquences gigantesques" dont tu te gargarise volontiers ?

Je ne nie pas l'existence des conséquences potentielles dont tu parles, et je pense que personne ne les nie, sauf que ton message n'apporte rien qui puisse aider à les intégrer à la réflexion.
Euh, tu as lu la fin ou je parle des mesures accompagnatrices qui n'ont jamais été mises en place?
Les impacts? Pour la partie masque:
https://www.rts.ch/info/suisse/11609...e-lenfant.html
https://www.ladepeche.fr/2020/10/29/...ts-9171425.php
https://madame.lefigaro.fr/enfants/m...-100920-182243
https://www.cnews.fr/france/2020-08-...enfants-991483
https://lesprosdelapetiteenfance.fr/...er-et-florence

Pour la partie psy de l'enfant:
https://www.lemonde.fr/sciences/arti...5_1650684.html
https://www.la-croix.com/France/pedo...-22-1201105932
https://www.rts.ch/info/suisse/11746...ent-de-40.html
https://www.lemonde.fr/sciences/arti...6_1650684.html


Les sceptiques ne sont pas uniquement des corona-sceptiques, on a maintenant les dégâts sceptiques des mesures! top!

Je trouve juste hallucinant d'avoir cette discussion en fait, de devoir justifier ce que je suis en train de justifier... Comme quoi quand je dis: les enfants sont les grands sacrifiés des mesures prises, on les traites comme des sous homme (pas nouveau cela en fait mais cela prend tout à coup beaucoup de relief), et on ne veut en tout cas pas regarder à long terme ce que cela implique... Comme pour la pollution, après nous le déluge... Superbe mentalité! (alors que des solutions existent, non non, on se focalise sur le "t'as des chiffres"?)
Citation :
Publié par becker
Pour en revenir à mon soucis de travail (gens qui ne mettent pas le masque + direction qui ne fait rien).

J'ai appeler la médecine du travail (en gros la direction doit sanctionner), comme elle ne le fait pas je dois me rediriger vers l'inspection du travail, manque de pot avec le contexte actuel faut les contacter via mail(ce que j'ai fait)

En attendant d'avoir une réponse j'ai trouver ça sur le site "juritravail" :
Est-ce fiable? Pourrais-je y prétendre ? Merci d'avance.
Screenshot_20201118-121217_Chrome.jpg
Pitit up
Citation :
Publié par becker
Pitit up
Cela me semble logique, de respecter les règles sanitaires. Hormis patienter en attendant une réponse de l'inspection du travail, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire, surtout si la direction s'en cogne.
Pas possibilité de télétravail ?
Uniquement des idées générales, mais rien de quantifié, donc inexploitable (j'ai pas tout lu en détail et je pense que toi non plus, tu as du faire une recherche Google et copier coller tout ce que tu as trouvé). Tu ne peux pas opposer à une estimation de plusieurs centaines de morts dus au COVID faute de confinement, par exemple (estimation INSERM), ce genre d'élément. Et je ne parle même de la vérification de la qualité des sources (pour la plupart : "un professionnel", "une association" .. Ca ne veut rien dire..).
"censés", ouais, c'est le bon mot mdr

Tout comme les kebabs sont censés ne pas servir sur place, Aya Nakamura est censée devoir aller sur un plateau télé au lieu d'une fête, il n'est pas censé non plus y avoir de soirée libertines

Le pire, c'est quand je vois les "influenceurs" sur les réseaux sociaux poster sans complexe leurs vadrouilles sans soucis et que toi qui oublie ton attestation pour aller acheter ta brique de lait, tu vas chopper ton ticket de 135 euros
Citation :
Publié par Soroia
"censés", ouais, c'est le bon mot mdr

Tout comme les kebabs sont censés ne pas servir sur place, Aya Nakamura est censée devoir aller sur un plateau télé au lieu d'une fête, il n'est pas censé non plus y avoir de soirée libertines

Le pire, c'est quand je vois les "influenceurs" sur les réseaux sociaux poster sans complexe leurs vadrouilles sans soucis et que toi qui oublie ton attestation pour aller acheter ta brique de lait, tu vas chopper ton ticket de 135 euros
Vous connaissez des gens qui ont eu une amende ?
Depuis le deuxième confinement, j'ai croisé plein de policiers et j'ai jamais été contrôlé et je ne connais personne qui a été contrôlé.

Je n'ai constaté qu'un seul contrôle en vrai, c'est une église orthodoxe à côté de chez moi. La police a vérifié qu'elle ne conduisait plus de culte. C'est tout. Et j'ai croisé les policiers qui ont fait ce contrôle et ils ne m'ont pas contrôlé.
Je fais des 100aines de km par jour, je passe par des 10aines de patelins, j'ai vu ni un barrage ni un képi.
Au 1er confinement c'était systématique (même si j'ai jamais été contrôlé moi-même).
Citation :
Publié par Borh
Vous connaissez des gens qui ont eu une amende ?
Depuis le deuxième confinement, j'ai croisé plein de policiers et j'ai jamais été contrôlé et je ne connais personne qui a été contrôlé.

Je n'ai constaté qu'un seul contrôle en vrai, c'est une église orthodoxe à côté de chez moi. La police a vérifié qu'elle ne conduisait plus de culte. C'est tout. Et j'ai croisé les policiers qui ont fait ce contrôle et ils ne m'ont pas contrôlé.
L'acceptation de ce confinement étant très fortement en baisse par rapport au précédent il est évident que les forces de l'ordre n'ont pas la même marge de manœuvre.
Citation :
Publié par Borh
Vous connaissez des gens qui ont eu une amende ?
Depuis le deuxième confinement, j'ai croisé plein de policiers et j'ai jamais été contrôlé et je ne connais personne qui a été contrôlé.

Je n'ai constaté qu'un seul contrôle en vrai, c'est une église orthodoxe à côté de chez moi. La police a vérifié qu'elle ne conduisait plus de culte. C'est tout. Et j'ai croisé les policiers qui ont fait ce contrôle et ils ne m'ont pas contrôlé.
Non. Par contre je vois plus souvent des policiers que durant le 1er confinement mais pas de contrôle.
Je crois que c'est surtout dans les grands axes.
Par exemple sur Paris, ils vont te contrôler un seul quartier, comme ils l'ont fait récemment dans le 10ème. Et cela va arriver qu'une fois.
J'imagine que c'est pour dissuader, mais vu le peu de coopération durant ce 2ème confinement, pas de dispositif suffisamment important pour contrôler tout le monde.

Je crois que le plus drôle c'est quand ils ont contrôlés des gens dans un supermarché.
Citation :
Publié par Hark²
J'ai deux potes qui sont entrain de se faire un buffet à volonté japonais sur Lille.
Les restos sont sensés être fermés ou non ? Je pige plus rien.
T'inquiètes, c'est de la vente à emporter... du buffet à ta table.

Citation :
Publié par Soumettateur
Uniquement des idées générales, mais rien de quantifié, donc inexploitable (j'ai pas tout lu en détail et je pense que toi non plus, tu as du faire une recherche Google et copier coller tout ce que tu as trouvé). Tu ne peux pas opposer à une estimation de plusieurs centaines de morts dus au COVID faute de confinement, par exemple (estimation INSERM), ce genre d'élément. Et je ne parle même de la vérification de la qualité des sources (pour la plupart : "un professionnel", "une association" .. Ca ne veut rien dire..).
C'est aussi exactement mon point de vue. Je prends un article au pif :
"On peut postuler qu’un masque qui réduit subitement le visage aux seuls yeux ne va pas faciliter la confiance face à un visage non familier."
"On imagine qu’il n’en va pas tout à fait de même pour un jeune enfant de 18 mois par exemple qui a pris davantage de repères et consolidé des liens plus forts avec les accueillant·e·s"
"priver l’enfant des expressions faciales des adultes peut faire barrage à une communication qui s’avère essentielle pour les jeunes enfants accueillis hors de leur famille"
On appréciera l'assurance des propos. Sur le même ton, je pourrais dire qu'on peut postuler qu'étant donné la plasticité du cerveau des enfants et leur adaptabilité, on peut imaginer qu'ils seront encore meilleurs à la lecture des expressions dans le regard que notre génération, et qu'ils seront donc plus empathiques, à l'image des aveugles qui renforcent leurs autres sens.

On remarque une augmentation des consultations pédopsychiatre? Mais ça fait une vingtaine d'année que c'est en constante augmentation et que la névrose des parents "nouvelle vague" va grandissant. On colle un smartphone dans les mains des gosses en primaire et on les gave de télé, ou à l'inverse on en fait des enfants rois en écoles "alternatives", le tout à grand renfort de suivi psy dès qu'il y a un pet de travers. Résultat, la moitié des gamins aujourd'hui on un PAI et leurs parents déchargent le moindre comportement à problème sur leur collection de troubles "Dys" en réclamant un traitement de faveur... Donc quelle proportion de ces fameuses augmentations de consultation pédopsy de Lausanne sont liées à de vrais troubles des gosses et non à une névrose des parents liée à la situation actuelle bien merdique?

Enfin au final, le gouvernement n'a pas imposé le masque sur les enfants de moins de 6 ans et je doute qu'un filc raisonnable aille coller une prune à une puéricultrice qui enlève son masque ponctuellement pour gérer une communication avec un môme. Du coup, Debione s'énerve tout seul en disant qu'on ne fait rien pour les enfants, que personne ne parle de ces problèmes, mais nous cite quand même 9 articles parlant de ces problèmes et proposant des solutions d'adaptation à la situation.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
L'acceptation de ce confinement étant très fortement en baisse par rapport au précédent il est évident que les forces de l'ordre n'ont pas la même marge de manœuvre.
Je pense qu'ils en ont marre aussi et qu'ils savent bien que ça va générer plus de chaos social qu'autre chose.
J'ai jamais été controlé ni au premier confinement ni maintenant, par contre j'ai vu plusieurs contrôles, bah évidemment ceux qui se font choper et contrôler sont "les mêmes que d'habitude" pour tout ce qui est incivisme, et à chaque contrôle ça part en sucette avec X jeunes qui braillent leur innocence et leur amour de l'ordre face à des policiers qui de toute façon savent bien que leur auditoire n'est pas solvable et n'en a rien à foutre ni des masques ni de rien.
Même avec des vieux d'ailleurs ça part aussi en contestation véhémente, parce que 135e dans une banlieue à 80% d'hlm tu te doutes bien que Pépé le Coco il va pas les lâcher sans te casser les oreilles, il en veut pour son argent, qu'il n'a pas d'ailleurs.
Perso je me casse même plus la tête à faire une attestation, perte de temps. Le masque risque bien de passer à la poubelle aussi ça commence à me gonfler de porter cette merde dehors alors que ça sert à rien.
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