[Ed Wood]

Citation :

Publié par ClairObscur

On reste quand même bien loin de Mars. Là si on tient compte des 2-3 semaines d'incubations, on se rend compte que la mortalité reste basse alors qu'à ce moment les cas montaient en flèche.
On a changé quand même pas mal de trucs dans nos comportements depuis et par chez moi il y a un pourcentage élevé de gens qui continuent à porter le masque.
Le truc qui me fait tiquer ce sont surtout les réanimations qui montent peu à peu... Ca oui c'est un gros problème parce qu'on sait qu'on a un plafond et qu'une fois qu'il est atteint la situation devient franchement dangereuse.

Malheureusement la saturation du système de santé a toujours été la limite en France. On est jamais parti sur l'idée d'éradiquer le virus comme certains pays qui nécessiterait des restrictions bien plus importantes qu'on n'envisagerait en France (ce ne serait rien comparé à ce qu'on a, des quartiers entier confiner au moindre cas déclaré, etc, etc...).
Et donc on a accepter une certaine mortalité.
Par contre, avec un système de santé plein, on augmente la mortalité du COVID, et de toutes les autres pathologie bien au delà de la "simple" gestion de la maladie où les moyens sont présents.

La grande différence entre mars et maintenant. C'est qu'en mars on avait quelques épicentres remplis de COVID et un arrêt des soins relativement court de beaucoup de personnes pour d'autres pathologies, ça a été catastrophique (dépassement des capacités de prises en charges des régions concernées) avec mortalité importante du covid qu'on évite dans un système bien régulé, et pour le retard des prises en charges (cancers en particulier, rupture de suivi, etc...) : en cardiologie on a vu arriver des complications d'infarctus vu en retard qu'on ne voyait presque plus depuis 30 ans, les AVC n'ont plus été pris en charge (2 fois moins d'hospitalisations, alors que le taux a du probablement augmenté avec le covid qui en cause), des cancers non suivi, non dépisté et non traité, qui arrivent métastatiques, des patients avec des troubles cognitifs déboussolés dans leurs suivi qui décompensent complètement, bref, la catastrophe.

Mais ce n'était que 3 mois.

Là, on est partie d'une part sur une situation de surcharge, même sans le pic, globale (presque toues les régions) et sur une longue durée. Si ça augmente trop, on retombe dans la catastrophe de mars, et même si on reste comme ça, pleins de gens vont avoir les conséquences des non prises en charges, sur une durée plus longue.

Clairement, ça ne va pas être très joli.
Et je ne parle que de l'aspect macro de la chose. Il ne faut pas croire que la surcharge de travail ne va pas augmenter le nombre d'erreurs, de retard, d'approximation de prise en charge, qui n'est pas quantifiable, mais qui retenti sur la qualité de prise en charge des patients et des pathologies. Tout le monde va souffrir de la situation, même ceux qui n'ont pas le covid.

[Airman]

Citation :

Publié par TabouJr

À Nairobi, les marchés à ciel ouvert ont été désinfectés par des drones avant d'être rouverts à la population. Et une fois rouverts, les mêmes drones ont été utilisés pour rappeler les gestes barrières et pour certains distribuer des produits sanitaires (masques et solutions hydroalcooliques).

Pour @Bjorn qui me demandait c'est quoi, en faire trop, ben là on a un exemple de juste assez: fermeture des lieux de socialisation pour désinfection, puis réouverture avec contraintes sanitaires de distanciation physique et d'hygiène sponsorisées et partiellement financées par l'état.

Et vu les statistiques du Kenya concernant le Covid, ça a l'air d'avoir été efficace. On ne parle pas assez des solutions innovantes des pays d'Afrique dans leur gestion de la crise sanitaire. Ils ont certes eu l'avantage d'avoir été atteints parmi les derniers et d'avoir eu du temps pour s'y préparer, mais il semblerait que certains d'entre eux n'aient pas passé ce temps à se tourner les pouces et que ça ait porté ses fruits.

Bon après, les populations africaines sont plus rodées aux épidémies que les populations des pays riches et en moyenne beaucoup moins à risque, ça doit favoriser l'efficacité des politiques nationales de prévention imho. Mais n'empêche qu'on devrait arrêter de les prendre de haut parce que la comparaison ne sera pas forcément à l'avantage des pays dits développés.

Les africains ont aussi tout simplement fermé les frontières assez vite, Le Gabon en exemple et aussi la Mauritanie qui a fermé aussitôt que des premiers cas sont apparus.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Airman

Les africains ont aussi tout simplement fermé les frontières assez vite, Le Gabon en exemple et aussi la Mauritanie qui a fermé aussitôt que des premiers cas sont apparus.

Laisse moi kiffer les drones kenyans s'il-te-plaît.

Blague à part, j'ai discuté avec un collègue basé au Kenya, ça a l'air vraiment bien les mesures qu'ils ont prises (fermeture des frontières comprise), ni trop contraignant ni pas assez efficace.

[Cefyl]

Citation :

Publié par TabouJr

Laisse moi kiffer les drones kenyans s'il-te-plaît.

Blague à part, j'ai discuté avec un collègue basé au Kenya, ça a l'air vraiment bien les mesures qu'ils ont prises (fermeture des frontières comprise), ni trop contraignant ni pas assez efficace.

La Grèce a aussi fermé ses frontières apparemment, il faut un test négatif au covid de moins de 72h pour y rentrer et s'en sort aussi très bien de ce qui semble.

Citation :

Là tu as 18 mille cas et avant hier c'était 5000 et avant avant hier 12K.
Bref moi je regardes ça
https://covid19.who.int/region/euro/country/fr
Et je choisis l'option weekly au moins là c'est parlant, ça donne une vrai tendance semaine en semaine.

Perso, je regarde le taux de positivité aux tests. D'un jour à l'autre, tu as le nombre de tests qui peut être réduit/augmenté et aussi les lundi/mardi qui ont des chiffres bas car après Week End.

[Thesith]

Citation :

Publié par Cefyl

La Grèce a aussi fermé ses frontières apparemment, il faut un test négatif au covid de moins de 72h pour y rentrer et s'en sort aussi très bien de ce qui semble.


Perso, je regarde le taux de positivité aux tests. D'un jour à l'autre, tu as le nombre de tests qui peut être réduit/augmenté et aussi les lundi/mardi qui ont des chiffres bas car après Week End.

Pour la Grèce c'est vrai à population égale, ils font beaucoup mieux que la Belgique. Mais, si tu regardes ils ont une tendance à la hausse ces dernières semaines, et finalement on peut se demander si la différence tient pas plus du fait du climat que véritablement de la politique mené. Sans compter que la Grèce finalement c'est isolé en Europe enfin dans l'UE, sont seul point de contact avec l'UE c'est la Bulgarie donc ça facilite le contrôle. Et puis niveau des échanges c'est pas la Belgique, la Belgique c'est un passage important pour UK, Pays Bas, Allemagne, France bref c'est centrale.
La Grèce c'est plein d'îles aussi.
Bref pas sûr que si la Grèce se trouvait entre l'Italie et l'Espagne et donc au sud de la France, elle s'en tirerait si bien.


Pour le taux de positivité ça donne une tendance, mais là aussi faut faire gaffe, ça peut varier fonction du nombre de test et pertinence des tests (d'un jour à l'autre tu peux avoir plus de gens qui vont se faire tester pour se rassurer par exemple). Pour ça je préfère les tendance à 7 jours sur le nombre de cas détecté, là ça donne vraiment la tendance.

[Quild]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Fallait patienter une heure Thesith

nouveau record de cas en 24 heures, Macron veut «plus de restrictions»

Il faut «plus de restrictions» là où le virus circule trop vite a indiqué ce mercredi soir le président de la République Emmanuel Macron, alors que 18.746 nouveaux cas de Covid-19 ont été détectés pendant les dernières 24 heures. C'est un record depuis l'utilisation de tests à grande échelle en France. Le taux de positivité des tests s'élève à 9,1% selon Santé Publique France. Le ministère rapporte aussi que 80 personnes sont décédées à l'hôpital dans ce même temps, ce qui porte le nombre de morts à 32.445 depuis le début de l'épidémie.

Ce que je capte pas, c'est qu'il faut bien que les mesures prises en début de semaine aient un peu de temps avant de montrer un effet.
Venir dire 48h après que c'était pas suffisant, ça parait un peu ridicule.


Les annonces de lundi sur le télétravail se sont pas franchement ressenties dans la fréquentation du RER A mercredi. Ni dans ma boîte qui a annoncé qu'avec 50% de TT on était déjà bien, on bouge rien.

Je suis passé dans le quartier de Chatelet hier soir. Comme de nombreux bars y font restaurant, c'était ouvert.

[Niluje]

Citation :

Publié par Cefyl

La Grèce a aussi fermé ses frontières apparemment, il faut un test négatif au covid de moins de 72h pour y rentrer et s'en sort aussi très bien de ce qui semble.

Euh t'as vu ça où ? Depuis début juillet la politique de la Grèce c'est des tests aléatoires à l'arrivée avec formulaire de contact, y a pas de PCR à présenter (sur le site de l'ambassade mis à jour le 5 octobre, ils sont toujours sur cette ligne, y a seulement certaines provenances où ils imposent la PCR récente mais la France n'en fait pas partie). Et ils s'en sortent au passage effectivement bien sans avoir pris de mesure délirante, alors que le gros de la saison touristique est fini depuis plus d'un mois.

[HuPi]

Citation :

Publié par Quild

Ce que je capte pas, c'est qu'il faut bien que les mesures prises en début de semaine aient un peu de temps avant de montrer un effet.
Venir dire 48h après que c'était pas suffisant, ça parait un peu ridicule.


Les annonces de lundi sur le télétravail se sont pas franchement ressenties dans la fréquentation du RER A mercredi. Ni dans ma boîte qui a annoncé qu'avec 50% de TT on était déjà bien, on bouge rien.

Je suis passé dans le quartier de Chatelet hier soir. Comme de nombreux bars y font restaurant, c'était ouvert.

Tu le dis bien toi même. Les annonces de lundi, tu ne vois pas la différence avec avant et après. Pourquoi souhaites-tu attendre pour voir les effets d'un truc qui n'a eu aucune incidence ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Quild

Ce que je capte pas, c'est qu'il faut bien que les mesures prises en début de semaine aient un peu de temps avant de montrer un effet.
Venir dire 48h après que c'était pas suffisant, ça parait un peu ridicule.

C'est juste que "tous le monde" savait que ces mesures ne changeraient rien... Que les bars et restau n'appliqueraient pas / trouveraient une parade pour pas se faire chier et pouvoir ouvrir... et en plus, ce ne sont probablement pas les lieux les plus contaminant... les entreprises étant en tête... Et vu que la plupart des entreprises n'ont pas changer leurs points de vue niveau télétravail...

Donc autant pas attendre que ces mesures agissent... Vu qu'elles n'auront aucun effet (ou marginal).

En tous cas, les cas augmentent, mais heureusement, pour l'instant, les décès n'augmente pas "trop"...

[Suffolke]

Pour le télétravail, tant qu'on n'oblige pas tous les employeurs à justifier la présence sur site indispensable, ça ne changera rien.
Dans ma boite (éditeur informatique), la DRH a justifié le retour sur site par un "c'est plus sympa, wink wink".

[Galatium]

Citation :

Publié par Huychi

Tu le dis bien toi même. Les annonces de lundi, tu ne vois pas la différence avec avant et après. Pourquoi souhaites-tu attendre pour voir les effets d'un truc qui n'a eu aucune incidence ?

Ce qu'il dit, c'est que pour voir les effets d'une mesure sur la progression de l'épidémie, il faut au minimum une dizaine de jours.

Les personnes qui ont été annoncées positives mercredi ont été contaminées avant les mesures de lundi. Une personne contaminée mardi ou mercredi ne sera pas testée avant la semaine prochaine (voire plus vus les retards dans certaines régions).

Citation :

Publié par Suffolke

Pour le télétravail, tant qu'on n'oblige pas tous les employeurs à justifier la présence sur site indispensable, ça ne changera rien.
Dans ma boite (éditeur informatique), la DRH a justifié le retour sur site par un "c'est plus sympa, wink wink".

C'est bien gentil la stigmatisation du secteur privé, mais quel pourcentage des fonctionnaires fait actuellement du télétravail ? Que l'État montre l'exemple et on en reparle.

Message supprimé par son auteur.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Niluje

Euh t'as vu ça où ? Depuis début juillet la politique de la Grèce c'est des tests aléatoires à l'arrivée avec formulaire de contact, y a pas de PCR à présenter (sur le site de l'ambassade mis à jour le 5 octobre, ils sont toujours sur cette ligne, y a seulement certaines provenances où ils imposent la PCR récente mais la France n'en fait pas partie). Et ils s'en sortent au passage effectivement bien sans avoir pris de mesure délirante, alors que le gros de la saison touristique est fini depuis plus d'un mois.

https://gr.ambafrance.org/Covid19-Gr
C'est effectivement par voie terrestre, je ne sais pas quelles sont les proportions des arrivées terrestre/autres.

Citation :

- Depuis le 17 août 2020, pour les arrivées par la voie terrestre, tous les passagers arrivant en Grèce , y compris les ressortissants grecs ou les détenteurs de permis de séjour, doivent présenter au poste-frontière un test (RT-PCR) négatif au coronavirus Covid-19 effectué moins de 72h avant leur arrivée en Grèce.
​

Ces tests doivent être réalisés dans des laboratoires nationaux, ou privés agréés, dans le pays de provenance et pas en Grèce. Le certificat de test négatif au Covid devra obligatoirement être rédigé en anglais et comporter le numéro de passeport/carte d’identité du voyageur. Le test PCR Covid-19 n’est pas exigé pour les enfants jusqu’à 10 ans révolus (nés en 2011 et après).

[Beothien]

Dans ma boite, l'ensemble du personnel à télétravaillé pendant le confinement et la direction, pourtant auparavant défavorable au télétravail, à jugé le résultat "très satisfaisant". A l'issue du confinement, nous avons repris à 50% de télétravail, puis à 100% en présentiel avec masques. Quand ma zone est passée en rouge, le CSE a fait pression sur la direction pour repasser à 50% en télétravail, ce qui a été mis en œuvre à reculons (en fin de compte, c'était plus simple pour eux de passer à 50% pour gérer la distanciation en réfectoire, salle de pause, etc.)

Ceci étant dit, certains salariés ne souhaitent pas du tout télétravailler, d'autres souhaitent venir "de temps en temps" au bureau, et une dernière partie aimerait passer à 100% de télétravail.

Hors obligation comme pendant le confinement, une approche serait que n'importe quel salarié puisse demander un télétravail à XXX%, que l'employeur ait a justifier l'incompatibilité du métier avec le télétravail s'il ne l'accorde pas ou s'il l'accorde à YYY%, et que le CSE puisse remettre un avis sur cette justification avec envoi du tout à l'inspection du travail pour information.

Avec une telle approche, on a la vision employeur / employé, une incitation pour l'employeur (paix sociale, alerte de l'inspection du travail), et probablement beaucoup plus de télétravail sans non plus qu'il ne soit imposé (ce que rechigne manifestement à faire le gouvernement).

[TabouJr]

Citation :

Publié par Niluje

Et ils s'en sortent au passage effectivement bien sans avoir pris de mesure délirante, alors que le gros de la saison touristique est fini depuis plus d'un mois.

La saison touristique en Grèce a l'air assez catastrophique cette année si j'en crois une source tertiaire que j'ai dans mon réseau proche.

Après, en commun entre la Grèce et la région PACA, y'a la vie méditerranéenne qui est connue pour apporter plus de vitamine C qui renforce le système immunitaire et plus de vitamine D que l'académie de médecine conseille.

Après, ma recherche pour des sources liant l'apport en vitamine et la résistance à l'infection a été infructueuse, donc c'est juste une idée.

[Quild]

Citation :

Publié par Huychi

Tu le dis bien toi même. Les annonces de lundi, tu ne vois pas la différence avec avant et après. Pourquoi souhaites-tu attendre pour voir les effets d'un truc qui n'a eu aucune incidence ?

Ah je souhaite pas attendre, perso je pense que c'est très bien de remettre un coup de vis.
Mais sur le plan de la communication, je trouve ça assez catastrophique (pour ne pas changer).

Le coup du télétravail je l'ai bien vu venir :
30 août : Élisabeth Borne: "Le télétravail reste une pratique recommandée surtout dans des zones où le virus circule beaucoup"
7 septembre : Élisabeth Borne juge "important" que le télétravail "puisse se mettre en place de façon organisée"
28 septembre : Élisabeth Borne: "Le télétravail est très recommandé, surtout dans les zones où le virus circule activement"

Et du coup, lundi, toujours rien de contraignant pour les entreprises. Même pas la remise en vigueur de l'attestation pour circuler.

A quel moment ils ont pu croire que ça aurait un effet ? :x

[Cefyl]

Pour le télétravail, alors que pour tous les autres services, tout a été vite mis en place pour les métiers qui pouvaient télétravailler mais pour le notre, ils ont mis 1 mois pour nous sortir un protocole et des papiers à remplir qui existaient depuis début septembre (protocole et papiers) et ils trainent pour valider les dossiers. Bref...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Galatium

C'est bien gentil la stigmatisation du secteur privé, mais quel pourcentage des fonctionnaires fait actuellement du télétravail ? Que l'État montre l'exemple et on en reparle.

Jolie attitude, très adulte, on va aller loin comme ça. A quel moment les tords de l’État en tant qu'employeur dédouane le secteur privé?

Pour info, la fonction publique c'est 5.5 millions d'emplois, le privé 18 millions.

[Curufinwe Melwasul]

Macron veut de nouvelles mesures mais c'est LUI le président. Qu'attend t-il pour imposer le télétravail dès que possible?
Dans ma boite (big pharma, tous les projets de digitalisation ont été accelerés au debut du confinement pour les fonctions qui le peuvent.

Donc c'est possible. Et meme un plan de relance que d'inciter toutes les administrations/entreprises a prendre le train du digital/télétravail via aides/reduction d'impots.

Ca manque de volonté et de vision à tous les niveaux. On reste dans les schémas d'hier et on s'etonne d'avoir les meme resultats. C'est pathétique.

[Quild]

Il doit y avoir plusieurs lobbys qui freinent le gouvernement pour ne pas imposer le télétravail comme ça a été le cas en avril/mai.

Si aujourd'hui, en l'absence de contraintes, les grosses boîtes ne le font pas, c'est bien parce qu'elles sont contre.

Message supprimé par son auteur.

[Thorvz]

En ce qui me concerne c'est pas possible a moins d'embarquer le pc du taf a la maison (ce que le patron refuserai, il préfère encore nous mettre en chaumage partiel).

Mais si j'ai le choix, je préfère éviter au maximum .... chez moi c'est chez moi, le boulot c'est au boulot.

Après je prend pas les transports en commun ^^

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

On se touche beaucoup la nouille donc autour d'un sujet qui ne concerne qu'une petite fraction de la population.

C'est aussi la question de viser juste.
La question du télétravail, c'est important : pour ceux qui s'entasse dans les transports en commun. Et ceux qui sont enfermé dans le même espace toute la journée.
De façon pas toute à fait étonnante, on retombe sur le même type de travail de personnes travaillant en grande entreprise dans le tertiaire dans les plus grandes villes française.

Donc oui, c'est qu'un fraction de la population, mais c'est la bonne pour réduire les transmissions lié au travail.
Le type qui est couvreur en province avec sa camionnette et qui travaille en extérieur, c'est typiquement celui qui ne peut pas télétravailler, mais qui a très peu de risque de transmission au travail ou en allant au travail.

[HuPi]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je crois que vous avez une certaine sur-estimation du nombre de gens qui pourraient travailler depuis chez eux sur un pc, en fait c'est dans la population active, une petite minorité seulement qui techniquement, peut le faire.

Je regarde mes dix proches
- je ne peux pas ( artisan - négociant )
- mon frère ne peux pas ( police )
- sa femme ne peut pas ( police )
- ma soeur ne peux pas ( commerce )
- mon épouse ne peux pas ( négoce )
- le beau frère ne peux pas ( pompier )
- mon meilleur ami ne peux pas ( responsable multi site )
- son compagnon non plus ( aide à la personne )
- mes collègues loic et dam ne peuvent pas ( commerce et négoce )
- mon voisin ne peut pas ( mecanique auto )
- l'autre non plus ( mécanique agricole )

On se touche beaucoup la nouille donc autour d'un sujet qui ne concerne qu'une petite fraction de la population.

Durant le confinement 50% des salariés étaient en télétravail. Aujourd'hui, le taux est descendu très bas à 10% soit pratiquement le même qu'avant le confinement ( 7% des salariés ). La France est très en retard là dessus.
https://www.bfmtv.com/economie/seuls...009220153.html


Donc non, ça ne concerne pas une fraction de la population vu qu'au minimum 50% des salariés ont un emploi compatible avec le télétravail. Dans les 50% restants, il y en a aussi qui peuvent l'être mais ne le sont pas. C'était mon cas durant le confinement malgré un travail largement compatible.

[skywise]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je crois que vous avez une certaine sur-estimation du nombre de gens qui pourraient travailler depuis chez eux sur un pc, en fait c'est dans la population active, une petite minorité seulement qui techniquement, peut le faire.

Je regarde mes dix proches
- je ne peux pas ( artisan - négociant )
- mon frère ne peux pas ( police )
- sa femme ne peut pas ( police )
- ma soeur ne peux pas ( commerce )
- mon épouse ne peux pas ( négoce )
- le beau frère ne peux pas ( pompier )
- mon meilleur ami ne peux pas ( responsable multi site )
- son compagnon non plus ( aide à la personne )
- mes collègues loic et dam ne peuvent pas ( commerce et négoce )
- mon voisin ne peut pas ( mecanique auto )
- l'autre non plus ( mécanique agricole )

On se touche beaucoup la nouille donc autour d'un sujet qui ne concerne qu'une petite fraction de la population.

Certes, mais ce sera toujours autant qui sera pas (ou moins) vecteur de transmission (au boulot ou dans les transports). C'est mathématique.

Dans une résolution de problème, on prend ce qui est bon à prendre même si ça ne règle pas le souci, ça contribue à l'alléger.

EDIT: j'avais pas vu les réponses au dessus, c'est pas de l'assist, promis...