[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je pense que les personnes transgenre font beaucoup de bruit par rapport à leur nombre.
Et que vu le nombre de suicides et de tentatives de suicides de cette communauté après une changement de sexe, il faudrait peut être commencer à se poser des questions sur le bien fondé de toutes ces opérations et prises d'hormones.

Quand aux hermaphrodites, on est plutôt sur 0,02 % des naissances.
Donc, ouais, pour 0,02% j'ai pas trop envie de nuancer la définition du sexe chez l'humain.

Je suis globalement d'accord avec toi mais on peut aussi être tolérant / bienveillant de manière à ce que justement ces personnes aient moins de difficultés à trouver leur place dans la société / se sentir bien dans leur peau.
Et nécessairement ça passera par un bruit médiatique supérieur à leur importance démographique ou statistique. Pas évident de fixer le curseur. Après les médias d'extrême gauche comme d'extrême droite vont s'emparer de ce thème et s'écharper, et finalement pas vraiment pour le bien de ces "transgenre" ou multigenre ou je ne sais comment on les appelle maintenant, ni pour le bien de la société.
Mais je suis d'accord que la multiplication de ce genre de revendications ultra minoritaires donnent un sentiment de sur-représentation au détriment des intérêts plus "communs / dans la moyenne". Mais c'est grandement lié aux médias et donc à une reconstruction de la réalité cognitive, c'est aussi pour ça que ça dissone avec le réel quotidien de la masse et ses préoccupations.
Cohn Bendit a raison sur un point même s'il ne l'entend surement pas de cette manière, la démocratie n'est pas la dictature de la majorité ... les minorités pour exister font toujours "plus" de quelque chose pour exister en tant que telles vis à vis des majorités, que ça soit des efforts positifs ou "du bruit" ou pire.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Nneek

La définition du sexe, c'est comme la définition de l'espèce, c'est une construction scientifique bien pratique en tant que concepts et pour comprendre le monde, mais ça n'a pas d'existence dans la réalité, en tout cas dans l'état actuel de nos connaissance.

Tous les critères de définition du sexe biologique son imparfaite et ne permette pas de ranger l'intégralité de la population de manière satisfaisante.

Le sexe biologique ça marche pour environ 98% des gens, c'est déjà pas mal.

Le genre c'est un peu comme on veut. Si demain je veux dire que mon genre c'est "homme ET femme ascendant tomate" rien ne m'en empêche.

Donc quand je vois un Schneiderman se faire prendre pour un con parce qu'il a osé penser que le barbu en face de lui est un homme, je lui trouve bien plus que des excuses. Il s'était fait un peu cancel en mode "oulala il confond genre/sexe gnagnagna".

[Siuan]

Citation :

Publié par Borh

Y a aussi Uber, Apple, Joe Biden... Mais bizarrement pas le compte de Trump... L'attaque est en cours. Et la réaction de Twitter de bloquer les comptes impactés me laisse un peu perplexe, car pour que les hackers aient pris le contrôle d'autant de gros comptes, c'est que c'est pas les comptes qui ont été hackés mais la plateforme elle même.
C'est assez inquiétant, la première fois que je vois ça.

Citation :

Publié par Colsk

Attaque de type étatique donc Trump ne risque rien, c'est un allié des gars qui attaquent...

https://www.rts.ch/info/monde/114769...-employes.html
"Plus tôt, le New York Times avait indiqué que le piratage avait été effectué "par un groupe de jeunes", dont l'un dit encore vivre chez sa mère, et qui se sont rencontrés à cause de leur obsession pour les noms d'utilisateurs difficiles à obtenir.

Le journal rapporte avoir longuement échangé avec plusieurs d'entre eux, qui ont tous été en contact avec un certain "Kirk", en possession des fameux accès."

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je pense que les personnes transgenre font beaucoup de bruit par rapport à leur nombre.
Et que vu le nombre de suicides et de tentatives de suicides de cette communauté après une changement de sexe, il faudrait peut être commencer à se poser des questions sur le bien fondé de toutes ces opérations et prises d'hormones.

Peut-être que le nombre de suicide s'explique par la communauté médical qui prenait jusque récemment les trans pour des personnes limite folle, à leur donner des médoc avec des effets secondaires important (coucou l'androcure qui fait grossir les méningiomes et qui a pour effet secondaire des envies suicidaire), des doses totalement inadapté qui défonçais le système hormonal la encore avec des résultats dramatique, de la qualité du parcours "officiels" (enfin équipe auto-désigné officiel avec à leur tête une transphobe), ... Sans parler du regards et des remarques des autres...
Les opérations et prise d'hormones sont bien fondé. Pas besoin de se poser des questions. Faut juste du personnels médical ouvert, à la page et éviter les médecins crétins qui te prennent pour une folle ou te file un traitement dangereux d'il y a 20 ans...

[Saurdholion]

Juste pour vous aider à prendre un peu pied dans la réalité car vos pourcentages ne le permettent pas, 2% de la population mondiale c'est 150 000 000 d'humains, soit deux fois la population française.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Aeristh

Peut-être que le nombre de suicide s'explique par la communauté médical qui prenait jusque récemment les trans pour des personnes limite folle

Ou peut être qu'il y a à la base de grandes failles psychologiques chez ces gens là, et qu'après l'opération ils s'aperçoivent que ça n'a rien résolu de leurs problèmes.

Citation :

Publié par Aeristh

Les opérations et prise d'hormones sont bien fondé.

Puisque tu affirmes cela avec autant d'aplomb :
Moi j'affirme le contraire.

Donc bien fondé chez tout le monde d'après toi?
Chez les mineurs par exemple ?

Citation :

Publié par Aeristh

Pas besoin de se poser des questions.

Si y'a besoin.
Le taux de suicide et de tentatives chez les trans est tellement énorme qu'il ne saurait s'expliquer seul par la discrimination ou une mauvaise prise en charge médicale.

Citation :

Publié par Aeristh

Faut juste du personnels médical ouvert, à la page et éviter les médecins crétins qui te prennent pour une folle ou te file un traitement dangereux d'il y a 20 ans...

Mais t'as déjà vu une opération de changement de sexe ?
Une boucherie.
On dirait que nous vends qu'en 2020, c'est limite le truc anodin.
Et que bof, aujourd'hui avec les dernières hormones, c'est tranquille Émile.

[Elric]

Citation :

Publié par Aeristh

Peut-être que le nombre de suicide s'explique par la communauté médical qui prenait jusque récemment les trans pour des personnes limite folle, à leur donner des médoc avec des effets secondaires important (coucou l'androcure qui fait grossir les méningiomes et qui a pour effet secondaire des envies suicidaire), des doses totalement inadapté qui défonçais le système hormonal la encore avec des résultats dramatique, de la qualité du parcours "officiels" (enfin équipe auto-désigné officiel avec à leur tête une transphobe), ... Sans parler du regards et des remarques des autres...

Oué les médecins sont connus pour ça. Ils donnent volontairement de mauvais médicaments. Ils sont aussi responsables du réchauffement climatique, de la dette publique et ils sabotent le processus de paix au proche orient. Et bien entendu ils ont fait élire Trump.

Je suis un poil à court d'idée mais si t'as d'autres choses à leur coller sur le dos, n'hésite pas.

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ou peut être qu'il y a à la base de grandes failles psychologiques chez ces gens là, et qu'après l'opération ils s'aperçoivent que ça n'a rien résolu de leurs problèmes.
Ou alors beaucoup de trans sont très solide psychologiquement et que l'opération les délivres ? Faut être fort de ce côté là pour entamer une transition. Très fort.
Puisque tu affirmes cela avec autant d'aplomb :
Moi j'affirme le contraire.
Donc bien fondé chez tout le monde d'après toi?
Chez les mineurs par exemple ?
Vu que pour beaucoup les premières questions sur leur identité arrive avant 18 ans, je ne vois pas où est le soucis. Les hormones sont interdites avant 18 ans (et les bloqueur aussi grâce au féministes aux rabais), tu imagines pas les dégâts psy quand ton corps change mais pas de la façon que tu voudrais... Pour le reste c'est aux psys compétent de dire si oui ou non c'est fondé.
Si y'a besoin.
Non, et encore moins par des gens qui ne sont pas concernés.
Le taux de suicide et de tentatives chez les trans est tellement énorme qu'il ne saurait s'expliquer seul par la discrimination ou une mauvaise prise en charge médicale.
Mais t'as déjà vu une opération de changement de sexe ?
Une boucherie.
Oui j'ai déjà vu. Même mieux je suis en attente de la mienne. Je sais pas si tu en a vu toi par contre, un on est loin de la boucherie (oui c'est pas beau à voir mais ça c'est comme toute chirurgies) et toute celles je connais qui l'ont faite, toute sont satisfaites et aucune n'a fait de ts...

Je suis trans, je pense que je connais mieux le milieu que toi.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Puisque tu affirmes cela avec autant d'aplomb :
Moi j'affirme le contraire.

C'est une nouvelle technique de troll à deux balles de balancer des insinuations foireuses par une question oratoire et de pointer le manque de sources quand quelqu'un réagit ? :

Citation :

Et que vu le nombre de suicides et de tentatives de suicides de cette communauté après une changement de sexe, il faudrait peut être commencer à se poser des questions sur le bien fondé de toutes ces opérations et prises d'hormones.

Donc en réalité c'est plutôt à toi d'apporter des sources montrant que les effets de la prise d'hormone liées au changement de sexe n'ont pas été étudiés.

Citation :

Publié par Huychi

Si une personne se trompe sur son orientation sexuelle, elle peut toujours changer sans conséquence ni sur son corps ni sur son système hormonal. C'est loin d'être le cas des trans. Une fois que tu commences les séquelles physiques sont à vie même si tu décides de faire marche arrière.

Sérieusement, prend du recul. Les deux sont complètement différents.

D'ou le fait qu'on est suivi par des psy, qu'on sais parfaitement que les effets seront permanents, .... ? Des jeunes de 18 ans qui ont commencer leur transition j'en connais. Tous l'on fait en connaissance de cause (parce qu'il est interdit de filer une THS avant 18 ans). Ceux qui ne sont pas sur, reste en questionnement et ne se lance pas dedans ou après mur réflexion (et quelques années de plus). A un moment faut aussi arrêter de penser qu'un ado ne sais pas ce qu'il veux... Faut arrêter de penser que les gens se lance la dedans sans aucune connaissance, sans savoir les effets, par effet de mode (j'ai déjà eu cette reflexion, être trans c'est une mode...), ... Tous sont parfaitement renseigné sur les effets, que c'est irréversible et permanent, et que ce n'est pas un jeu. C'est surtout le 1er conseil qu'on donne au jeune qui viennent se poser des questions sur les RS : si t'es pas sur attends, pose toi et réfléchi.

Alors oui y'en a peut-être qui regrettent (un peu comme dans tout les domaines remarque) et qu'ils souhaitent revenir en arriver. J'ai pas de stats, mais au vu de ma petite fenêtre sur les personnes trans, ça doit être marginal...

Citation :

Publié par Quild

Autant je pense que le psychologique est un aspect énorme de ce sujet (et suis parfaitement conscient que je peux avoir tort), autant il semblerait à ma grande surprise que l'opération de changement de sexe donne des taux de satisfaction assez énorme dans les 90+%.

Tout ceux et celle que je connais qui ont subis les opérations de changements de sexe en sont très satisfait. Et pour rien au monde ils ne regrettent leur choix.

[Nof Samedisþjófr]

Est-ce qu'il y a moyen de créer un sujet "Je découvre la transsexualité en 2020" et y déplacer les sujets HS ?
J'aimerai suivre le débat d'origine sans me faire polluer par des trolls.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Pentasomie XXXXX : femme
Tétrasomie XXXX : femme
Tétrasomie XXXY : homme
Tétrasomie XXYY : homme
Trisomie XXX : femme
Trisomie XYY : homme

En un sens la biologie est assez simple 😁.

Alors oui y'a sûrement eu des cas très bizarres dans l'histoire mais ils ne remettent pas en cause le reste.

Ce qu'il faut retenir globalement, c'est que s'il y a un chromosome Y dans les gonades, il y a une différenciation sexuelle de type masculine, tout simplement parce que les gènes qui initient la différenciation sexuelle masculine sont sur l'Y, en particulier SRY. Il y a des gènes de différenciation sexuelle sur des autosomes comme SOX9, mais ce sont des gènes contrôlés par des gènes du chromosome Y.

S'il n'y a pas de chromosome Y, alors la différenciation sexuelle est de type féminine par défaut, comme chez les monosomie X.

Je ne parle pas des mosaïques, là c'est plus compliqué. S'il y a à la fois du XX et du XY dans les gonades, là, la différenciation masculine ou féminine, ça va dépendre, mais de toute façon, il y aura une stérilité et un risque de cancer des gonades.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tu as tout à fait raison, et c'est pour ça que de dire: XX c'est une femme, XY un homme, c'est bon pour les cours de lycée mais pas pour la vraie vie.

Non, ça reste aussi ce qu'on apprend quand on fait de la médecine et qu'on se spécialise en génétique. Alors oui, il y a des femmes XY et des homme XX, mais ils sont stériles, et il y a une anomalie génétique autre part, une délétion sur l'X ou l'Y, une mosaïque chromosomique, une délétion ou une mutation dans un gène de différenciation sexuelle ou une gène de récepteur hormonal etc. Quand on fait un caryotype et qu'on trouve XX chez un homme ou XY chez une femme, c'est qu'il y a un problème par ailleurs.
Pas pour rien que le caryotype est un examen de première ligne devant toute stérilité ou anomalie de différenciation sexuelle.

Globalement, faut pas confondre le sexe biologique qui est prédeterminé génétiquement et le genre qui un concept social.

Citation :

Publié par Veilugarux

Sur la dégénérescence, ça plait beaucoup, le sexisme du XXI eme est un peu le racisme du XX eme siècle. Mais scientifiquement, loin d'être certains.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Chromosome_Y


Même en admettant la dégénérescence, la science évolue sur la question :



Cela me semble surtout être un gêne soumis à une intense pression évolutive et des changements rapides. Rien n'est éternel de toute façon.

L'Y est un chromosome et non un gène.
En fait, il n'y a pas grand chose sur l'Y, la région pseudoautosomique (présente sur l'X et l'Y) qui a un en particulier un gène qui contrôle la taille. Et sur la partie spécifique des gènes de différenciation sexuelle et de spermatogenèse. Sur la partie spécifique, on ne connaît pas de mutation qui donne autre chose qu'une stérilité ou des anomalies de différenciation sexuelle.
Le reste du chromosome Y, ce sont des régions répétées qui ne servent pas grand chose et qu'on peut perdre ou gagner sans qu'il y ait de conséquence sur le phénotype. Selon les ethnies, on peut avoir des tailles de chromosomes Y très différentes.

[Veilugarux]

Oui bien sûr c'est pas un gêne... Je voulais faire référence à ça :

Citation :

With a 30% difference between humans and chimpanzees, the Y chromosome is one of the fastest-evolving parts of the human genome.

Quand je vois les découvertes récentes je me garderai bien d'avoir un avis définitif : https://www.nytimes.com/2018/06/11/h...hromosome.html
Même si en principe deux X ça a l'air juste mieux, déjà ça fuit pas il semblerait .

@Dessous :
Ah oui donc la pression est faible, mon hypothèse était à l'inverse de la réalité. J'avais en tête ce genre de chose : https://www.livescience.com/62754-wa...ottleneck.html.

Un débat sur France culture :
https://www.franceculture.fr/emissio...st-il-possible

La philosophe féministe Manon Garcia expliquant que la cancel culture n'existe pas j'ai pas trop le courage d'écouter.
L'opposant est un gars que je suis sur Twitter (Thomas Chatterton Williams), je ne savais pas qu'il était marié avec une Française et vivait à Paris.

[Borh]

L'Y évolue vite pour 3 raisons :
- la principale : un grand nombre de régions répétées qui favorisent les remaniements (inversions, duplications, délétions)
- une pression de sélection relativement faible car il y a très peu de régions utiles.
- 'absence de recombinaison interchromosomique, puisque sauf rares cas, il n'y a qu'un Y. Toutes les variations sont donc transmises telle que, sauf si elles créent une stérilité

[Episkey]

[Les échanges sur les gènes et transformation de gènes (issus du HS causé sur le sujet "Cancel Culture" sont à poursuivre ici.]

[hoochie]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Quand aux hermaphrodites, on est plutôt sur 0,02 % des naissances.
Donc, ouais, pour 0,02% j'ai pas trop envie de nuancer la définition du sexe chez l'humain.

Autrefois l'exception confirmait la règle
Aujourd'hui l'exception doit définir la règle

[Borh]

Le nouveau jeu Ghosts of Tsushima est accusé de racisme et d'appropriation culturelle car développé par un studio ricain (pour Sony, éditeur japonais) alors qu'il se passe dans le Japon féodal.
Problème, le jeu a reçu d'excellentes critiques au Japon, les Japonais l'adorent, le trouvent très respectueux vis à vis de leur culture et qu'il retranscrit bien le Japon de l'époque. 40/40 sur Famitsu, le jeu est en fait beaucoup mieux noté au Japon qu'en Occident.

Bah du coup, les SJW qui sont pas racistes évidemment sont furax contre les Japonais et les traitent de fascistes
https://boundingintocomics.com/2020/...stern-critics/

[Yesmann]

Je sais pas si je trouve ça drôle ou infiniment triste. Faut pas être un génie pour comprendre que si ce jeu est apparemment aussi respectueux vis-à-vis de l'histoire Japonaise, c'est probablement parce que la production a été encadrée par des experts de l'histoire du Japon (peut être japonais eux-mêmes, qui sait). J'ai honnêtement un peu de mal à croire qu'on ne soit pas sur une grosse illustration de la loi de Poe, ça me paraît invraisemblable que des militants européens/américains accusent les Japonais d'être racistes vis-à-vis de leur propre culture.

[Carminae]

Citation :

Publié par Borh

Le nouveau jeu Ghosts of Tsushima est accusé de racisme et d'appropriation culturelle car développé par un studio ricain (pour Sony, éditeur japonais) alors qu'il se passe dans le Japon féodal.
Problème, le jeu a reçu d'excellentes critiques au Japon, les Japonais l'adorent, le trouvent très respectueux vis à vis de leur culture et qu'il retranscrit bien le Japon de l'époque. 40/40 sur Famitsu, le jeu est en fait beaucoup mieux noté au Japon qu'en Occident.

Bah du coup, les SJW qui sont pas racistes évidemment sont furax contre les Japonais et les traitent de fascistes
https://boundingintocomics.com/2020/...stern-critics/

Le lien que tu linkes ne dit absolument pas ça. Tu déformes à mort les propos pour aller dans le sens de ce que tu veux critiquer. Classic shit.

[Tchrek]

Il y avait déjà eu une polémique du même genre avec une américaine qui s'était déguisée en geisha et s'est faite démonter sur les réseaux sociaux alors que les japonais trouvaient son costume respectueux et n'avaient aucun problème avec.

Je trouve qu'aujourd'hui l'appropriation culturelle a le même problème que le conspirationnisme : on donne beaucoup trop d'importance à quelques extrémistes des réseaux sociaux histoire de faire enfler la polémique et les vues. Il y a qu'à voir l'article qui se contente de citer des tweets des deux points de vue sans aucune analyse, c'est fatiguant que le journalisme se reduise de plus en plus à ça.

[Borh]

Citation :

Publié par Carminae

Le lien que tu linkes ne dit absolument pas ça. Tu déformes à mort les propos pour aller dans le sens de ce que tu veux critiquer. Classic shit.

Rien que le titre est très clair pourtant.

Citation :

Publié par Tchrek

Il y avait déjà eu une polémique du même genre avec une américaine qui s'était déguisée en geisha et s'est faite démonter sur les réseaux sociaux alors que les japonais trouvaient son costume respectueux et n'avaient aucun problème avec.

Je trouve qu'aujourd'hui l'appropriation culturelle a le même problème que le conspirationnisme : on donne beaucoup trop d'importance à quelques extrémistes des réseaux sociaux histoire de faire enfler la polémique et les vues. Il y a qu'à voir l'article qui se contente de citer des tweets des deux points de vue sans aucune analyse, c'est fatiguant que le journalisme se reduise de plus en plus à ça.

Pour Ghost of Tsushima, ça avait commencé dès l'annonce du jeu en 2018. Lors de la présentation, un occidental jouait de la flûte shakuhachi ce qui avait fait hurler à l'appropriation culturelle. Il avait fallu que des Japonais viennent expliquer aux SJW que c'était un des joueurs de cet instrument les plus respectés au Japon.

[Gluck]

Citation :

Publié par Carminae

Le lien que tu linkes ne dit absolument pas ça. Tu déformes à mort les propos pour aller dans le sens de ce que tu veux critiquer. Classic shit.

C'est clair que son résumé est plus qu'approximatif, "les sjw" pourrait être remplacé par "une dizaine de crétins du web".
Néanmoins, un échange a quand même dérivé là dessus :

Ce qui est assez amusant quand même, on ne s'ennuie jamais avec internet.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Borh

Pour Ghost of Tsushima, ça avait commencé dès l'annonce du jeu en 2018. Lors de la présentation, un occidental jouait de la flûte shakuhachi ce qui avait fait hurler à l'appropriation culturelle. Il avait fallu que des Japonais viennent expliquer aux SJW que c'était un des joueurs de cet instrument les plus respectés au Japon.

J'ai un vague souvenir de cet épisode effectivement, c'est désolant. Mais bon je doute que ces épisodes aient un quelconque impact sur les ventes du jeu de toute façon. Ce qui sera bien la preuve qu'il s'agit avant tout d'avis minoritaires. De toute façon quand je dis que ce genre de concept est semblable au fonctionnement du conspirationnisme sur les réseaux sociaux, c'est que j'ai aussi du mal à voir comment s'en débarrasser ou en limiter les effets (et là dessus on se rapproche du sujet sur la cancel culture), mais en l'occurrence on parle d'un gros studio et d'un jeu énormément attendu, c'est pas les mêmes risques que pour une personne isolée au moins.

[Borh]

Citation :

Publié par Tchrek

J'ai un vague souvenir de cet épisode effectivement, c'est désolant. Mais bon je doute que ces épisodes aient un quelconque impact sur les ventes du jeu de toute façon. Ce qui sera bien la preuve qu'il s'agit avant tout d'avis minoritaires. De toute façon quand je dis que ce genre de concept est semblable au fonctionnement du conspirationnisme sur les réseaux sociaux, c'est que j'ai aussi du mal à voir comment s'en débarrasser ou en limiter les effets (et là dessus on se rapproche du sujet sur la cancel culture), mais en l'occurrence on parle d'un gros studio et d'un jeu énormément attendu, c'est pas les mêmes risques que pour une personne isolée au moins.

Il y a quand même une certaine intimidation. Par exemple, est-ce qu'Ubisoft, qui a tellement besoin de se refaire une image, prendra un jour le risque de faire un Assassin's Creed en Chine, au Japon, ou en Inde, sachant pertinemment qu'il va y avoir des accusations de racisme et que c'est un risque ? Je n'en suis pas certain. Et c'est dommage.

[Ganil]

Citation :

Publié par Borh

Il y a quand même une certaine intimidation. Par exemple, est-ce qu'Ubisoft, qui a tellement besoin de se refaire une image, prendra un jour le risque de faire un Assassin's Creed en Chine, au Japon, ou en Inde, sachant pertinemment qu'il va y avoir des accusations de racisme et que c'est un risque ? Je n'en suis pas certain. Et c'est dommage.

Surtout que ça peut donner des trucs franchement bien quand t'arrives avec une culture différente et un regard nouveau dans ces domaines.
Les jeux japonais inspirés des mythes/cultures de l'Europe sont parfois de bon exemples je trouve (et j'imagine que c'est la même chose avec les mangas/film & co). Y en a des vraiment bien. Dans l'autre sens j'peux pas me rendre compte par contre ^^'.
J'ai jamais joué à Assassin's Creed, mais ça me viendrait pas à l'idée d'interdire de s'inspirer d'histoire/mythe qui viennent d'ailleurs, c'est complètement débile.