[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Lilva · 06/07/2020, 11h06

"Agagagaaaaahhhhh"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6ca97091de545

Franchement, c'est du grand n'importe quoi l'humanité par moment.

Citation :

Selon les autorités municipales, des jeunes organisent des soirées où le premier à être contaminé par le nouveau coronavirus remporte le pactole.

Quint` · 06/07/2020, 12h28

On a déjà discuté ici du rapport des pompiers, accablant, sur la gestion du Coronavirus ? Rapport qui a fuité dans Le Parisien : https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8347386.php

Se font particulièrement taper dessus les ARS, qui ont monopolisé la gestion alors que ce sont des comptables et évidemment pas des spécialistes de la gestion de crise.

L'envoi de patients en TGV médicalisés à des centaines de kilomètres, qualifié de pures opérations de comm' alors que des cliniques privées avaient des lits disponibles à proximité…

Réticence à faire appel aux pompiers, saturant le 15 et le samu, alors que les pompiers étaient prêts à réagir…

Bref, s'ajoutant au reste, j'espère que ça ouvrira encore quelques yeux sur la qualité de la réaction et la toxicité des ARS…

Aloïsius · 06/07/2020, 13h23

Citation :

Publié par Quint`

j'espère que ça ouvrira encore quelques yeux sur la toxicité des ARS…

Amen.

Confier la gestion du covid aux ARS, c'est aussi intelligent que de confier la construction d'une usine à un liquidateur judiciaire, la direction d'une école à un tueur à gage ou la gestion d'une maternité à un croque-mort. Ces gens ont des qualités et des compétences. Mais pas celles utiles à ce genre de situation. Si tu leur demandes autre chose que de fermer des lits et supprimer des postes, c'est forcément la panique.

Thesith · 06/07/2020, 14h09

Citation :

Publié par Quint`

On a déjà discuté ici du rapport des pompiers, accablant, sur la gestion du Coronavirus ? Rapport qui a fuité dans Le Parisien : https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8347386.php

Se font particulièrement taper dessus les ARS, qui ont monopolisé la gestion alors que ce sont des comptables et évidemment pas des spécialistes de la gestion de crise.

L'envoi de patients en TGV médicalisés à des centaines de kilomètres, qualifié de pures opérations de comm' alors que des cliniques privées avaient des lits disponibles à proximité…

Réticence à faire appel aux pompiers, saturant le 15 et le samu, alors que les pompiers étaient prêts à réagir…

Bref, s'ajoutant au reste, j'espère que ça ouvrira encore quelques yeux sur la qualité de la réaction et la toxicité des ARS…

ha ben ça me rassure je suis pas le seul à penser que ces histoire de transfert de patient avec les TGV niveau non sens total ça se posait là... Et pourtant y avait personne en tout cas, j'ai jamais vu dans les médias quelqu'un dénoncer ce cirque et encore moins dire "mais attendez y a des places de libre dans les cliniques privées...."
De même que le fameux hôpital de campagne avec 30 lits... quand en Espagne par exemple il mobilisait une salle de conférence pour y mettre des centaines/millier de lit.....

Tiens d'ailleurs à propos de transfert de patient, on a refait le même avec la Guyane.... puisque des patients ont donc été transféré à grand coût d'image et de sous, en avion médicalisés vers la Martinique par exemple.
Franchement on est pas foutu à la place et pour être plus efficace tout en évitant de faire exploser les coût et au passage le risque pour les patients, d'envoyer des respirateurs ? d'envoyer des médecins ? de mobiliser des lits en plus le tout sur place en Guyane ? non c'est bien plus simple de transférer 5 péquins malades avec un avion médicalisés vers la Martinique.....
Je suis le seul qui trouve cette gestion totalement folle et donc je suis mauvais langue et j'y comprends rien à rien, ou alors on est nombreux à ce dire mais WTF ?

Enfin bref donc je note, les pompiers qui se plaignent de ne pas avoir été suffisamment mobilisé (..... quand même c'est fou non ?), les cliniques privées qui durant des semaines se répandaient dans la presse "coucou, on est là, y a des places.... on est prêt, pourquoi vous venez pas chez nous ?." pendant qu'au 13h/20h des grands journaux télé on avait de belle image avec 5 patients et 40 soignants dans un TGV spécial pour transférer ces patients.

Mais bon tout a bien fonctionné, d'ailleurs les masques y a pas eu de problème, les tests ben les gens veulent pas se faire tester donc y avait pas de problème de test mais de gens têtu, la ministre de la santé Buzyn qui savait tout avant tout le monde même l'OMS qui passe des commandes de matériel mais sans se soucier de savoir combien en quantité car ça n'est pas son rôle , Bachelot ancienne ministre de la santé qui explique que les médecins n'avaient qu'à se prendre en main avec les masques, et il faut pas tout attendre de l'Etat etc j'en passe et des meilleurs....
Heureusement que ce virus c'était pas une variante de la grippe espagnol ou la peste bubonique sinon on y passait tous....

Aragnis · 06/07/2020, 14h20

Citation :

Publié par Thesith

Heureusement que ce virus c'était pas une variante de la grippe espagnol ou la peste bubonique sinon on y passait tous....

C'est le seul enseignement à tirer de l'épisode covid

.

Bouhteille! · 06/07/2020, 14h56

Ouais enfin les cliniques privées ce sont les premières à transférer les patients dès qu'ils sont un peu compliqués, parce qu'ils n'arrivent pas à les gérer, et notamment sur les réa... Alors leur refiler des patients bien lourds quand mêmes les gros services ont du mal je ne suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle. C'est pas méchant, mais on ne fait bien que ce qu'on fait régulièrement, et quand tu ne recrutes que des patients sans antécédents, que tu cadres tout longtemps avant et pour des interventions simples bah forcément tu es super efficace (efficient...), mais faut pas demander autre chose. Ca ne vaut pas pour toutes les cliniques, mais une bonne partie malheureusement.
Si les cliniques privées se plaignaient c'était surtout qu'ils n'avaient plus d'activité et donc pas d'argent. Dès que la phase critique était passée on a transféré chez ceux qui pouvaient gérer, notamment le sevrage de la ventilation assistée, mais avant c'était clairement une perte de chance pour le patient.

Pour les transferts c'est un peu plus compliqué qu'envoyer "des respirateurs", il faut également du personnel, des consommables, des médicaments, tout le matériel nécessaire, pompes, scope avec renvoie,... Et ça sans deshabiller d'autres services, qui sont déjà en flux tendu au niveau personnel médical et paramédical. Il faut des locaux
L'augmentation des capacités de réa est en cours en Guyane, mais ça prend du temps et en attendant les transferts permettent de temporiser en gagnant quelques places.

Aurelesk · 06/07/2020, 16h12

Citation :

Publié par Thesith

Tiens d'ailleurs à propos de transfert de patient, on a refait le même avec la Guyane.... puisque des patients ont donc été transféré à grand coût d'image et de sous, en avion médicalisés vers la Martinique par exemple.
Franchement on est pas foutu à la place et pour être plus efficace tout en évitant de faire exploser les coût et au passage le risque pour les patients, d'envoyer des respirateurs ? d'envoyer des médecins ? de mobiliser des lits en plus le tout sur place en Guyane ? non c'est bien plus simple de transférer 5 péquins malades avec un avion médicalisés vers la Martinique.....
Je suis le seul qui trouve cette gestion totalement folle et donc je suis mauvais langue et j'y comprends rien à rien, ou alors on est nombreux à ce dire mais WTF ?

La Guyane est en sous-effectif chronique avec peu de matériel. Par exemple, aucune structure pour une vraie prise en charge des patients atteints de cancer (pas de service de médecine nucléaire, pas de radiothérapie...). La réalité, c'est qu'elle pratiquait déjà de l'évacuation sanitaire en masse en routine vers la Martinique dès que des patients avaient une pathologie lourde bien avant le Covid-19. S'il y a problème, ça date bien avant la pandémie.

Cayenne est actuellement saturé, la faute au Brésil. Saint-Laurent du Maroni n'est pas trop impacté, mais n'a clairement pas la capacité d'affronter la pandémie. Juste pour remettre dans le contexte, il y a encore 2 ans, l'hôpital était en bois.

aziraphale · 06/07/2020, 16h16

Citation :

Publié par Quint`

On a déjà discuté ici du rapport des pompiers, accablant, sur la gestion du Coronavirus ? Rapport qui a fuité dans Le Parisien : https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8347386.php

Se font particulièrement taper dessus les ARS, qui ont monopolisé la gestion alors que ce sont des comptables et évidemment pas des spécialistes de la gestion de crise.

L'envoi de patients en TGV médicalisés à des centaines de kilomètres, qualifié de pures opérations de comm' alors que des cliniques privées avaient des lits disponibles à proximité…

Réticence à faire appel aux pompiers, saturant le 15 et le samu, alors que les pompiers étaient prêts à réagir…

Bref, s'ajoutant au reste, j'espère que ça ouvrira encore quelques yeux sur la qualité de la réaction et la toxicité des ARS…

Ce que le rapport pointe est sans doute très vrai.
Notamment à propos des cliniques privées à qui il ne fallait surtout pas envoyer de patients. Des fois qu'ils aient été plus efficaces que le public je suppose.

Mais ma première réaction quand j'ai entendu ça à la radio ce matin ça a été: tiens ils n'ont pas eu leur part dans les milliards distribués par Manu alors ils font du bruit pour qu'on ne les oublie pas.

Bjorn · 06/07/2020, 16h41

Citation :

Publié par aziraphale

Ce que le rapport pointe est sans doute très vrai.
Notamment à propos des cliniques privées à qui il ne fallait surtout pas envoyer de patients. Des fois qu'ils aient été plus efficaces que le public je suppose.

Mais ma première réaction quand j'ai entendu ça à la radio ce matin ça a été: tiens ils n'ont pas eu leur part dans les milliards distribués par Manu alors ils font du bruit pour qu'on ne les oublie pas.

Il n'y a meme pas besoin de vouloir qu'on ne les oublie pas dans la distribution : clairement, les responsables des pompiers utilisent toutes les occasions possibles pour tenter de tirer à eux plus de responsabilités, particulièrement sur la gestion de la régulation des urgences. Oui, très certainement, il y a plein de choses vraies dans ce rapport, et évidemment, des manquements et des problématiques. Mais c'est surtout l'occasion de placer encore une fois qu'il "faut" un numéro unique d'urgence à la 911, que ce serait vachement plus efficace, sous entendu, surtout si c'est eux qui le géraient. Feraient ils mieux que les SAMU avec les memes moyens, on en sait rien, mais en tout cas, eux le réclament, et je trouve pas que ce rapport soit, typiquement, la bonne place pour le faire - pourtant ils le font.

Donc encore une fois, très certainement, certaines choses qu'ils décrient sont vraies, et oui, bien sur, il y a eu des manquements. Mais gardez à l'esprit que ca n'est pas déinstéressé.

Déposeur2bilan · 06/07/2020, 16h43

Citation :

Publié par Aragnis

C'est le seul enseignement à tirer de l'épisode covid .

Ca mérite bien une prime généralisée.

ClairObscur · 06/07/2020, 17h00

Citation :

Publié par Thesith

Heureusement que ce virus c'était pas une variante de la grippe espagnol ou la peste bubonique sinon on y passait tous....

Le COVID19, au fond c'est une chance. C'est notre piqûre de rappel avec un virus inconnu mais modérément dangereux, très contagieux mais pas extrêmement mortel qui va nous permettre d'être prêt pour quand de gros virus préhistoriques pris dans le permafrost, déboulerons sur nous au fur et à mesure du réchauffement climatique et seront, eux, potentiellement beaucoup plus dangereux.

Après il faut qu'on tire les leçons de cette crise et qu'on ne reparte surtout pas comme en quarante comme si de rien n'était une fois qu'elle sera finie. Et ça c'est pas forcément gagné..

Zangdar MortPartout · 06/07/2020, 17h03

Surtout que le SARS-COV2 est pas particulièrement contagieux avec un R0 entre 3 et 5, comparativement à la rougeole par exemple: 15.

Lilva · 06/07/2020, 17h22

Citation :

Publié par ClairObscur

Le COVID19, au fond c'est une chance. C'est notre piqûre de rappel avec un virus inconnu mais modérément dangereux, très contagieux mais pas extrêmement mortel qui va nous permettre d'être prêt pour quand de gros virus préhistoriques pris dans le permafrost, déboulerons sur nous au fur et à mesure du réchauffement climatique et seront, eux, potentiellement beaucoup plus dangereux.

Après il faut qu'on tire les leçons de cette crise et qu'on ne reparte surtout pas comme en quarante comme si de rien n'était une fois qu'elle sera finie. Et ça c'est pas forcément gagné..

C'est ce qui est peut-être en train de se produire actuellement en Afrique. Des éléphants atteints par un virus meurent à la chaîne. A moins que l'on empoisonne ces pauvres bêtes.

Aloïsius · 06/07/2020, 21h47

Citation :

Publié par Lilva

C'est ce qui est peut-être en train de se produire actuellement en Afrique. Des éléphants atteints par un virus meurent à la chaîne. A moins que l'on empoisonne ces pauvres bêtes.

Certainement des victimes de gros virus libérés par la fonte du permafrost.

Ed Wood · 06/07/2020, 23h09

Citation :

Publié par Thesith

ha ben ça me rassure je suis pas le seul à penser que ces histoire de transfert de patient avec les TGV niveau non sens total ça se posait là... Et pourtant y avait personne en tout cas, j'ai jamais vu dans les médias quelqu'un dénoncer ce cirque et encore moins dire "mais attendez y a des places de libre dans les cliniques privées...."
De même que le fameux hôpital de campagne avec 30 lits... quand en Espagne par exemple il mobilisait une salle de conférence pour y mettre des centaines/millier de lit.....

Autant la gestion des lits par l'ARS a été calamiteuse, comme en temps normal.
Autant l'absence de gestion centralisé à été calamiteuse avec d'un coté, tel SAMU s'occupait des hélicoptères, tel SAMU de transports transfrontalier, l'ARS du train, les militaires des avions et bateaux, les médecins comme ils pouvaient dans tout ça pour trouver des places, bref, une crise non attendu sans structure adapté, qu'on peut mal critiquer vu l'absence de références antérieures,
Autant le transport en TGV a clairement permis au système de santé de certaines régions de tenir, à coup de 24 patients intubés par 24 patient intubés, c'était un bol d'air pour les services d'urgences et de réanimations et la différence c'est énormément ressenti dans la capacité de prise en charge.
Quand à la tente de campagne, c'est autre chose.

Il faut diviser plusieurs choses sur les malades Covids : tu as la grandes majorités qu'on besoin d'être hospitalisé mais pas de réanimation, et là ça s'est compté en centaines de lits dans chaque structures.
Ensuite il y a les patients en réanimations, souvent intubés, avec globalement trois cas : ceux peu grave, qui vont se remettre vite et où la question de l'intubation est à reconsidéré, ceux qui se dégradent encore les premiers jours suivant l'intubation et qui sont extrêmement instable parfois pendant une ou deux semaines, et ceux qui récupèrent de ça pendant des semaines sous ventilateurs et finissent souvent trachéotomisées sous ventilateurs qui sont relativement plus stable. Et ces types de malades, ça ne demande pas les mêmes respirateurs, les mêmes compétences, la même surveillance, et donc au final.... les mêmes lits.

Dans tous les lits de réanimations créés de toutes pièces, tout n'étais pas équivalent, et dire qu'un lit est un lit, un infirmier c'est un infirmier, un ventilateur est un ventilateur et un médecin est médecin, c'est globalement ce que fait l'ARS et l'administration des hôpitaux depuis quelques années, c'est pas vrai et ça ne marche pas. Donc les lits en clinique, oui, ils ont énormément aidés, mais souvent c'était pour des patients moins graves, en phase de sevrage, pas pour tous les patients intubés.

Je maintiens le TGV c'est pour moi une des rares vrai réussites française dans cette crise.

Jet · 07/07/2020, 06h16

Citation :

Publié par Lilva

C'est ce qui est peut-être en train de se produire actuellement en Afrique. Des éléphants atteints par un virus meurent à la chaîne. A moins que l'on empoisonne ces pauvres bêtes.

Citation :

Publié par Aloïsius

Certainement des victimes de gros virus libérés par la fonte du permafrost.

ça peut être également une bactérie commune habituellement inoffensive qui décide de péter un plomb à cause du changement de climat, c'est pas forcément plus rassurant non plus...

https://www.futura-sciences.com/plan...resolue-69892/

Citation :

Au printemps, les antilopes de l'espèce Saiga tatarica tatarica se regroupent dans le centre du Kazakhstan et donnent naissance aux petits. Mais, en 2015, en trois semaines, 60 % de la population mondiale de ces antilopes a disparu. Les adultes sont morts de diarrhées et de problèmes respiratoires ; les petits ont attrapé la maladie par le lait de leur mère, comme le rapporte le Washington Post.

Richard Kock, professeur au Royal Veterinary College de Londres étudie certains évènements de mortalité de masse depuis une trentaine d'années. D'après lui, ce qui est arrivé aux saïgas est sans précédent. Le microbe responsable de cette hécatombe, Pasteurella multocida, est une bactérie des voies respiratoires des saïgas qui est normalement sans danger. Pourquoi le micro-organisme est-il soudain devenu mortel au point de décimer 200.000 animaux par septicémie hémorragique ?

Dans un article paru dans Science Advances, les chercheurs ont étudié les facteurs ayant pu rendre les antilopes vulnérables à cette bactérie. Ils ont recherché des variables qui avaient une relation avec l'hécatombe de 2015 et des évènements similaires datant de 1988 et 1981. Ces évènements de mortalité de masse coïncidaient avec des températures et une humidité inhabituellement élevées pendant le printemps.

D'après le chercheur, les bactéries auraient « été réveillées par ce facteur environnemental ». Au cours des quinze dernières années, les scientifiques ont enregistré une augmentation de 10 °C des températures médianes du mois de mai dans le centre du Kazakhstan ! Le chercheur craint donc que d'autres évènements de ce type ne se produisent à l'avenir.
En effet, le changement climatique pourrait continuer à modifier l'environnement des saïgas et les rendre plus vulnérables, comme cela a été le cas en 2015. « Les animaux et leurs microbiomes ont évolué dans certaines limites pendant des millions d'années, et maintenant soudainement... nous changeons rapidement les conditions environnementales. » Les bactéries réagissent rapidement, mais les systèmes immunitaires n'ont pas forcément le temps de s'adapter aussi vite.
Ce qui est arrivé aux saïgas pourrait bien concerner d'autres espèces à l'avenir : « Si cela commence à se produire à plus grande échelle, c'est potentiellement catastrophique pour le bétail, pour la conservation, et finalement pour tous les mammifères ».

gobelard · 07/07/2020, 10h02

[Modéré par Episkey : Art 1,4 et 12]

Lilva · 07/07/2020, 17h40

Bolsonaro a chopé le coco.

https://www.liberation.fr/direct/ele...avirus_116056/

Lionel90 · 07/07/2020, 17h55

Il est capable de continuer à crier au fake

Quint` · 07/07/2020, 17h59

Est-ce vrai ce coup-ci ? Parce que la dernière fois, c'était faux.

Le risque c'est surtout que, s'il s'en remet (ce qui est évidemment largement probable), ça lui permettra de continuer de crier à la gripette.

hoochie · 07/07/2020, 18h18

[Modéré par Episkey : Non]

Tchrek · 07/07/2020, 18h50

Citation :

Publié par Quint`

Est-ce vrai ce coup-ci ? Parce que la dernière fois, c'était faux.

Le risque c'est surtout que, s'il s'en remet (ce qui est évidemment largement probable), ça lui permettra de continuer de crier à la gripette.

Ouais je suis d'accord. Boris Johnson semblait s'être un peu remis en question après avoir chopé le COVID, mais je vois pas du tout Bolsonaro faire pareil s'il se retrouve pas en réa dans un état grave (ce qui a peu de chances d'arriver).

A noter qu'il a pris du HCQ+AZT après avoir commencé à ressentir des symptômes, il a donc le potentiel de nous faire le combo "petite gripette" + "big up à Raoult"

Zangdar MortPartout · 07/07/2020, 18h51

Citation :

Publié par Lilva

Bolsonaro a chopé le coco.

https://www.liberation.fr/direct/ele...avirus_116056/

Deux possibilités: ou bien il s'en tire sans symptômes et il va pouvoir continuer à parader sur la gravité du truc, ou bien il nous fait une Boris Jonson et ça va peut être lui mettre un peu de plomb dans le crâne.

Jet · 07/07/2020, 19h44

très peu de chance qu'il développe une forme grave, par contre il sera peut-être responsable de l'avoir transmis à des proches qui peuvent être dans la population à risque.

Thesith · 07/07/2020, 19h55

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Deux possibilités: ou bien il s'en tire sans symptômes et il va pouvoir continuer à parader sur la gravité du truc, ou bien il nous fait une Boris Jonson et ça va peut être lui mettre un peu de plomb dans le crâne.

Tu oublies 3ème option, son grave s'aggrave, il s'en sort comme ce cher Boris, mais ne change rien à sa façon de faire.
C'est à mon sens l'option la plus probable, on parle d'un mec qui expliquait que pour aider le climat les gens n'avaient qu'à faire caca tous les 2 ou 3 jours.
Donc franchement vu le niveau c'est pas du plomb dans la tête qu'il faut....

Lilva Alpha & Oméga	"Agagagaaaaahhhhh" https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6ca97091de545 Franchement, c'est du grand n'importe quoi l'humanité par moment. Citation : Selon les autorités municipales, des jeunes organisent des soirées où le premier à être contaminé par le nouveau coronavirus remporte le pactole.
06/07/2020, 11h06	Télécharger la pièce jointe

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thesith Heureusement que ce virus c'était pas une variante de la grippe espagnol ou la peste bubonique sinon on y passait tous.... C'est le seul enseignement à tirer de l'épisode covid .
06/07/2020, 14h20

Déposeur2bilan Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par Aragnis C'est le seul enseignement à tirer de l'épisode covid . Ca mérite bien une prime généralisée.
06/07/2020, 16h43

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Surtout que le SARS-COV2 est pas particulièrement contagieux avec un R0 entre 3 et 5, comparativement à la rougeole par exemple: 15.
06/07/2020, 17h03

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lilva C'est ce qui est peut-être en train de se produire actuellement en Afrique. Des éléphants atteints par un virus meurent à la chaîne. A moins que l'on empoisonne ces pauvres bêtes. Certainement des victimes de gros virus libérés par la fonte du permafrost.
06/07/2020, 21h47

gobelard	[Modéré par Episkey : Art 1,4 et 12] Dernière modification par Episkey ; 07/07/2020 à 10h23.
07/07/2020, 10h02

Lilva Alpha & Oméga	Bolsonaro a chopé le coco. https://www.liberation.fr/direct/ele...avirus_116056/
07/07/2020, 17h40

Lionel90 Alpha & Oméga	Il est capable de continuer à crier au fake
07/07/2020, 17h55

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Est-ce vrai ce coup-ci ? Parce que la dernière fois, c'était faux. Le risque c'est surtout que, s'il s'en remet (ce qui est évidemment largement probable), ça lui permettra de continuer de crier à la gripette.
07/07/2020, 17h59

hoochie Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey : Non] Dernière modification par Episkey ; 07/07/2020 à 22h37.
07/07/2020, 18h18

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lilva Bolsonaro a chopé le coco. https://www.liberation.fr/direct/ele...avirus_116056/ Deux possibilités: ou bien il s'en tire sans symptômes et il va pouvoir continuer à parader sur la gravité du truc, ou bien il nous fait une Boris Jonson et ça va peut être lui mettre un peu de plomb dans le crâne.
07/07/2020, 18h51

Jet Alpha & Oméga	très peu de chance qu'il développe une forme grave, par contre il sera peut-être responsable de l'avoir transmis à des proches qui peuvent être dans la population à risque.
07/07/2020, 19h44

[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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