[znog]

Citation :

Publié par Aky

Par contre, là où ils sont efficaces LREM en France, c’est pour préparer la loi d’amnistie préventive pour éviter les plaintes suite à leur gestion calamiteuse...

https://twitter.com/auroreberge/stat...652225540?s=20

Il ne te viendra jamais à l'esprit que justement l'immense majorité des maires ne sont pas LREM, hein ? Que le gouvernement s'efforcerait de débloquer la situation et pas uniquement de sauver ses fesses ?

Dans notre beau pays, on est dans la situation de crise la plus grave de mémoire d'homme

• tout ce à quoi pense le peuple c'est à faire des procès d'intention
• tout ce à quoi pensent les politiques c'est à se couvrir
• tout ce que à quoi pensent les fonctionnaires c'est à leur droit de retrait.
  

La réalité c'est pas que tu es mieux que tout le monde, la triste réalité c'est qu'il n'y en a pas un pour relever l'autre et que le gouvernement n'est pas le pire dans cette affaire.

[Jet]

je ne pense pas que ça déjà été posté ici mais un hôpital français a découvert un cas de covid en décembre

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/0...u-monde-2.html

Citation :

Un hôpital français qui a retesté de vieux échantillons de patients atteints de pneumonie a découvert qu’il avait traité un homme atteint du coronavirus dès le 27 décembre, près d’un mois avant que le gouvernement français ne confirme ses premiers cas.
Le Dr Yves Cohen, chef de la réanimation des hôpitaux Avicenne et Jean Verdier dans la banlieue nord de Paris, a déclaré à BFM TV que les scientifiques avaient retesté des échantillons de 24 patients traités en décembre et janvier qui avaient été testés négatifs pour la grippe.
« Sur les 24, nous en avions un qui était positif pour Covid-19 le 27 décembre », a-t-il déclaré dimanche à la chaîne d’information.
Les échantillons avaient tous été initialement collectés pour détecter la grippe à l’aide de tests PCR, le même processus de dépistage génétique qui peut également être utilisé pour détecter la présence du coronavirus. Chaque échantillon a été retesté plusieurs fois pour s’assurer qu’il n’y avait pas d’erreur, a-t-il ajouté.

[...]

La femme de l’homme a travaillé aux côtés d’un stand de sushis, près de collègues d’origine chinoise, a déclaré Cohen. Il n’était pas clair si ces collègues s’étaient rendus en Chine et l’autorité sanitaire locale devrait enquêter, a-t-il ajouté.

« Nous nous demandons si elle était asymptomatique », a-t-il dit. « Il est peut-être le » patient zéro « , mais il y en a peut-être d’autres dans d’autres régions. Tous les PCR négatifs pour la pneumonie doivent être testés à nouveau. Le virus circulait probablement. »

c'est quand même bizarre, il avait déjà une pneumonie le 27 décembre, ça veut dire qu'il était déjà à J+10 environ, donc infecté mi-décembre, sans être allé en Chine ni son entourage proche apparemment...

[Sewen]

Citation :

Publié par znog

Dans notre beau pays, on est dans la situation de crise la plus grave de mémoire d'homme

• tout ce à quoi pense le peuple c'est à faire des procès d'intention
• tout ce que à quoi pensent les fonctionnaires c'est à leur droit de retrait.
  

La réalité c'est pas que tu es mieux que tout le monde, la triste réalité c'est qu'il n'y en a pas un pour relever l'autre et que le gouvernement n'est pas le pire dans cette affaire.

Tu peux arrêter tes généralisations ? Je ne pense pas qu'on ait le pire des gouvernements. Mais il est quand même pas mal dans sa nullité, alors qu'il prend les bonnes décisions générales. Mais l'exécution, le temps et les mensonges transforment le tout en résultat relativement minable.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Yesmann

Dans ma ville, les masques sont en rupture de stock, et je n'imagine pas sortir tous les jours exprès pour voir si le magasin en a reçu de nouveaux, ce serait contre-productif.
Du coup, si le 11 je n'en ai toujours pas et que je me fais contrôler, je dis quoi ? Je prends mon amende et bien fait pour moi ?

Franchement ça commence à peine à arriver à plein d'endroits. Franchement je vais pas me ruer dans les magasins qui pour la plupart n'en ont pas encore et les masques de ma ville ce sera pas avant la semaine prochaine. Je vois pas les verbalisation démarrer la semaine prochaine.

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Il ne te viendra jamais à l'esprit que justement l'immense majorité des maires ne sont pas LREM, hein ? Que le gouvernement s'efforcerait de débloquer la situation et pas uniquement de sauver ses fesses ?

Dans notre beau pays, on est dans la situation de crise la plus grave de mémoire d'homme

• tout ce à quoi pense le peuple c'est à faire des procès d'intention
• tout ce à quoi pensent les politiques c'est à se couvrir
• tout ce que à quoi pensent les fonctionnaires c'est à leur droit de retrait.
  

La réalité c'est pas que tu es mieux que tout le monde, la triste réalité c'est qu'il n'y en a pas un pour relever l'autre et que le gouvernement n'est pas le pire dans cette affaire.

On a un gouvernement qui ment tellement, tout le temps (c'est même pathologique, dès que ça concerne le Covid-19, aucun membre de ce gouvernement n'est capable de faire une interview sans mentir) qu'au bout d'un moment, les procès d'intention deviennent logiques et naturels. La confiance est au niveau 0.

[Aky]

Citation :

Publié par znog

Il ne te viendra jamais à l'esprit que justement l'immense majorité des maires ne sont pas LREM, hein ? Que le gouvernement s'efforcerait de débloquer la situation et pas uniquement de sauver ses fesses ?

Dans notre beau pays, on est dans la situation de crise la plus grave de mémoire d'homme

• tout ce à quoi pense le peuple c'est à faire des procès d'intention
• tout ce à quoi pensent les politiques c'est à se couvrir
• tout ce que à quoi pensent les fonctionnaires c'est à leur droit de retrait.
  

La réalité c'est pas que tu es mieux que tout le monde, la triste réalité c'est qu'il n'y en a pas un pour relever l'autre et que le gouvernement n'est pas le pire dans cette affaire.

Relis bien le tweet. La proposition initiale était pour les maires. Aurore Bergé indique que ce serait étendu à "toutes les personnes dépositaires d’une mission de service public dans le cadre des opérations de déconfinement". Cela inclut donc les ministères et l'administration dans son ensemble.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

On a un gouvernement qui ment tellement, tout le temps (c'est même pathologique, dès que ça concerne le Covid-19, aucun membre de ce gouvernement n'est capable de faire une interview sans mentir) qu'au bout d'un moment, les procès d'intention deviennent logiques et naturels. La confiance est au niveau 0.

en même temps, même l'utilité des masques sur lesquels l'OMS et les gouvernements auraient menti, elle fait toujours débat chez les scientifiques, hein

Report on face masks' effectiveness for Covid-19 divides scientists
https://www.theguardian.com/world/20...ct-on-covid-19




par ailleurs entre un gouvernement comme au RU où Boris Johnson ne s'est même pas rendu à 5 réunions de crise préférant prendre des vacances et aller serrer des mains dans les hôpitaux (et contaminer sont gouvernement et sa femme enceinte, pour terminer lui-même à l'hosto). Un pays où il n'y a pas plus de masques, ni de blouses où le gouvernement a misé pendant des semaines sur l'immunité grégaire.
Dans ce pays, la confiance dans le gouvernement est bien supérieure

Citation :

La confiance dans le président de la République, qui a augmenté au début de la crise, reste également presque stable (39 % contre 43 %, il y a un mois). Mais d’autres indicateurs sont inquiétants pour l’Elysée et Matignon, et la situation reste éruptive. 45 % des sondés disent ainsi éprouver de la « colère » face à cette situation (+ 5 points depuis un mois, avec un pic à 50 % début avril). 40 % des personnes interrogées ne sont pas d’accord avec l’idée que le « gouvernement a mieux géré le coronavirus que la plupart des autres pays » (seulement 13 % d’accord, 47 % ni l’un ni l’autre). 51 % du panel considère enfin que les mesures prises pour protéger leur santé sont « insuffisantes ».

https://www.lemonde.fr/politique/art...62_823448.html


non il y a un problème lancinant en France et si c'est en grande partie la faute du gouvernement (mais qui est en réalité "dans la bonne moyenne" par rapport à nos voisins) le vrai problème c'est celui de l'opinion et des citoyens eux-mêmes. Et là on est bien dans la merde.


En conséquence, confiner ça a été finalement facile, mais déconfiner redémarrer les entreprises, les services publics, les écoles et globalement l'économie c'est là qu'on va voir l'étendue de l'effondrement.


Attendons début juin et la fin du financement du chômage partiel par l'état, c'est là qu'on vraiment le voir, l'effondrement.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par sinernor

Simple question, en quoi est-ce une honte d'être "poujadiste"?

Je ne comprends pas l'intention derrière cet émoticone rigolard, mais si ta question est sérieuse :

Citation :

L'Union est hostile au Traité de Rome et demande la suppression des contrôles fiscaux et la défense des petits commerçants. Les intellectuels sont souvent dénigrés au profit du supposé bon sens « des petites gens ». [...]

Les méthodes musclées sont monnaie courante durant les manifestations poujadistes. Le mouvement dispose d'un service d'ordre qui n'hésite pas à faire le coup de poing⁵. Jean-Marie Le Pen, député poujadiste après les élections législatives de janvier 1956, s'inscrit dans cette lignée⁶. Il a intégré dans l'idéologie du Front national la protestation contre les élus, les partis dominants et l'État prévaricateur. [...]

Le terme « poujadisme » peut être utilisé pour qualifier péjorativement ce que le locuteur juge être du corporatisme réactionnaire de classes moyennes à supérieures sans qu'il y ait de rapport avec le mouvement lancé par Pierre Poujade.
Le terme poujadiste est parfois utilisé pour qualifier négativement un discours politique ou social jugé démagogique. Les attitudes visées peuvent inclure un militantisme en faveur des petits commerçants vis-à-vis des gros (d'abord nationaux puis multinationaux), mais également désigner diverses formes d'antiparlementarisme, de corporatisme, voire d’extrémisme politique, ou plus généralement pour désigner un populisme réactionnaire.
On utilise également très couramment ce terme pour désigner plus spécifiquement l'anti-intellectualisme dénoncé chez Poujade par Roland Barthes dans Mythologies.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Poujadisme
Bon, si la prochaine question est "En quoi est-ce une honte d'être une populiste violent d'extrême-droite qui défends l'ignorance et le nationalisme", je laisse tomber.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Pour un certain nombre de cas contact il est clair que ce sera sans espoir pour les retrouver. "Un autre client chez le boucher". "Un autre passager dans le bus"...

Je n'ai pas suivi tous les détails, mais la France ne va pas utiliser les téléphones portables pour remonter les chaînes de contamination ?
C'est ce qui a été fait à Taipei avec succès.

Citation :

Publié par Folkensedai

c'est pas un russe qui avait préconisé boire de la vodka pour contrer le coronavirus ?
ils ont du s'automédiquer

Je comprends que pour certains ça soit compliqué car il y a le mot "russie" dans les deux noms, mais la Biélorussie est, en fait, un pays différent de la Russie.

[Tiantai]

Citation :

Publié par znog

Attendons début juin et la fin du financement du chômage partiel par l'état, c'est là qu'on vraiment le voir, l'effondrement.

Le chômage partiel ne s'arrête pas en juin.
Il est soit diminué soit maintenu au taux actuel selon les situations. Personne ne parle de le supprimer.

[Sewen]

Juste pour montrer ce qu'un test de quelques dizaines d'euros ici peut coûter aux US.

[LongTimeLurker]

Chez moi la ville a commandé des masques pour ses employés, les personnes âgées, et celles en grande détresse financière. Pour ceux qui restent le maire a clairement dit que c'était à la charge de chacun, car ils considèrent que c'est l'état qui devrait donner des masques à tout le monde. Le problème bien évidemment, c'est que tout ceux qui sont à l'euro près à la fin du mois ne sont pas forcément inscrits au CCAS...

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je n'ai pas suivi tous les détails, mais la France ne va pas utiliser les téléphones portables pour remonter les chaînes de contamination ?
C'est ce qui a été fait à Taipei avec succès.

Sisi mais finalement c'est compliqué toussa...
https://www.linternaute.com/actualit...le-fait-debat/

En gros Apple bloque l'appli sur ses téléphones pour non respect de ses normes.
Ca utilise une techno Bluetooth qui équipe à peine 30% des téléphones.
Ca nécessite d'avoir l'appli qui tourne en permanence au 1er plan donc une consommation de batterie énorme ce qui fait une autonomie assez faible.
Elle n'est toujours pas prête et on parle au mieux de lancer les tests sur la semaine du 11 mai.
Il faut de l'humain derrière pour traiter tout ça et ça n'a pas été pensé.

Donc bon, si elle sort vraiment en juin ça sera déjà bien. Mais trop tard.

Ah bah finalement elle ne sera pas prête pour le 11 mai et quand tu lis l'article, tu sens bien qu'elle est déjà abandonnée :
https://www.20minutes.fr/high-tech/2...-vraiment-jour

[THX]

Citation :

Publié par Sewen

Juste pour montrer ce qu'un test de quelques dizaines d'euros ici peut coûter aux US.

J'ai été pris en charge par les pompiers sous escorte de la gendarmerie, admis aux urgences, réanimé, testé au covid. Coût personnel : 0€.
On dira ce qu'on veut, mais vive la France.

A côté de ça un test covid sérologique actuel coûte entre 30 et 60€, non remboursés. Là encore ça reste gérable

[Thorvz]

C'est disproportionné non ?

Je savais que les soins aux USA étaient chères mais la ....

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Thorvz

C'est disproportionné non ?

Je savais que les soins aux USA étaient chères mais la ....

Moi ça fait des années que je demande qu'on donne le prix réel du séjour à chaque personne qui passent par l'hôpital.

On crie depuis des années que les français utilisent mal les urgences, les examens, etc... je ne sais pas si c'est vrai, mais je ne vois pas comment on peut responsabiliser une population sans qu'ils aient les bons éléments pour faire leur choix, et entre autre, ça commence par ce que tout le monde sache ce que les choses coûtent.

L'autre versant c'est de reprendre des cours de santé et d'hygiène à l'école française.

[Cyela]

Citation :

Publié par Ed Wood

Moi ça fait des années que je demande qu'on donne le prix réel du séjour à chaque personne qui passent par l'hôpital.

On crie depuis des années que les français utilisent mal les urgences, les examens, etc... je ne sais pas si c'est vrai, mais je ne vois pas comment on peut responsabiliser une population sans qu'ils aient les bons éléments pour faire leur choix, et entre autre, ça commence par ce que tout le monde sache ce que les choses coûtent.

L'autre versant c'est de reprendre des cours de santé et d'hygiène à l'école française.

T'as les tarifs affichés dans les chambres, et c'est super cher...
Par contre savoir le prix réel que ça coûte quand tu amène ton gosse aux urgences un dimanche parce qu'il a 37.5 de fièvre ça ne changera jamais les petites habitudes françaises...
Si tu leur filais la facture à la fin des soins, qui sont tout sauf urgents, là ça les feraient beaucoup plus réfléchir, mais bon c'est méchant, c'est mieux d'encombrer les urgences pour des conneries.

[THX]

Citation :

Publié par Thorvz

C'est disproportionné non ?

Je savais que les soins aux USA étaient chères mais la ....

Je crois qu'on a +/- les mêmes prix.
Simplement t'en as aucune idée vu que c'est la Sécu/mutuelle/assurance qui paie...

La prochaine fois que vous êtes hospitalisé jetez un œil aux tarifs normalement épinglés derrière la porte de la chambre, ou demandez-les. Prévoyez les calmants

[Nico Fritz]

Macron qui se remet en place plusieurs fois son masque dans sa visite dans une école, ça promet pour l'ensemble de nos concitoyens.

[Nof Samedisþjófr]

Est-ce que les personnes indiquant "c'est les mêmes prix" peuvent sourcer leurs affirmations ?
Car j'avais retenu qu'au contraire, les USA dépensaient plus du double par habitant que la France en frais de santé, et j'ai comme un doute que ce soit car ils vont se faire soigner deux fois plus souvent, et une rapide recherche indique non seulement que les soins sont en effet plus chers aux USA, mais également pourquoi.

[Borh]

Citation :

Publié par znog

par ailleurs entre un gouvernement comme au RU où Boris Johnson ne s'est même pas rendu à 5 réunions de crise préférant prendre des vacances et aller serrer des mains dans les hôpitaux (et contaminer sont gouvernement et sa femme enceinte, pour terminer lui-même à l'hosto). Un pays où il n'y a pas plus de masques, ni de blouses où le gouvernement a misé pendant des semaines sur l'immunité grégaire.
Dans ce pays, la confiance dans le gouvernement est bien supérieure

Ces gros nuls d'Anglais font environ 4 fois plus de tests que nous par jour. Ils visaient 100 000 tests par jour pour fin avril, ils y sont.

[Septimus]

Pour avoir vécu dans plusieurs pays et avoir essuyer les plâtres des systèmes de santé dans plusieurs d'entre eux, je dirais que le coût réel de la santé est similaire dans la plupart des pays où j'ai résidé (à quelques dizaines de % près), mais celui aux US est facilement le double du coût des autres pays. Un collègue en Californie m'expliquait l'autre jour qu'en fait, il existait deux tranches de prix : une très haute pour ceux qui pouvaient se le permettre d'une manière ou d'une autre et une autre tranche de prix pour les "indigents" ou équivalent. Si un résident des US pouvait confirmer s'il en a fait l'expérience...

[ShlacK]

Citation :

Publié par Sewen

Juste pour montrer ce qu'un test de quelques dizaines d'euros ici peut coûter aux US.

C'est plus compliqué que cela. C'est une image sensationnaliste. J'ai déjà répondu plusieurs fois. Non, ce n'est pas comme en France, de loin, mais ce n'est pas aussi que si ta femme a une césarienne tu te retrouves endetté un max.

Si tu lis bien la facture: il est allé aux urgences. Il a une assurance mais qui est bidon. Je ne sais même pas si c'est quelqu'un qui vit aux USA vu que l'assurance n'a pas ajusté la facture et qu'il n'y a pas eu un plafonnement de ce qu'il doit payer.

Bref, si moi je vais aux urgences la: je paye 150$ et pas plus. Oui, ça reste 150$ car c'est un business ici. Mais si j'étais au chomage, payé au smic etc l'était m'aurait pris en charge et je payerai 0$.

J'ai envoyé un bon nombre de patient se faire test pour le covid et personne n'est venu se plaindre qu'ils ont recu une grosse facture. Je l'aurais su. Car pour raler quand il faut payer, il n'y a pas de barrière culturelle.

Bref, comme je l'ai dis , c'est une business ici. Des taxes pour payer le "medicaid" l'assurance des "pauvres" (j'aurais pu trouver un terme meilleurs la) et un systeme complex de copay/"deductible" et cie pour faire tourner le business de la santé que ça soit au niveau des assurances qui ont quand même généralement les plus gros et beaux gratte ciel dans les centre villes aux USA et tout le domaine hospitalier de son administration jusqu'aux medecins. Un generaliste gagne ici dans les 190k par an et un orthopediste dans les 350k par an (pour le net, les taxes c'est genre 35% en moyenne)

[Sango]

Les gens ont un avant gout en France de ce genre de plaisanteries tarifaires non remboursées lorsque ils ont besoin de voir un dentiste implantologue. Ils finissent leur vie sans dents ou avec de simples appareils amovibles faute de moyens. Les solutions techniques existent, il faut hélas qu'elles paient le yacht de l'opérateur.

Quelqu'un va bondir en me disant que c'est un cliché mais je persiste.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Ces gros nuls d'Anglais font environ 4 fois plus de tests que nous par jour. Ils visaient 100 000 tests par jour pour fin avril, ils y sont.

Tu as une source ? Je ne trouve pas de chiffres actualisés sur https://ourworldindata.org/coronavirus

En tout cas, pour ce que j'en sais la France fait toujours pire que *la Turquie*, c'est pour dire la faillite coté tests ..

[Aloïsius]

https://www.latimes.com/world-nation...he-coronavirus

Voilà qui va faciliter les choses : certains malades continuent de se faire squatter par le virus 40 jours après la fin des symptômes.