Citation :

Publié par ShlacK

C'est plus compliqué que cela. C'est une image sensationnaliste. J'ai déjà répondu plusieurs fois. Non, ce n'est pas comme en France, de loin, mais ce n'est pas aussi que si ta femme a une césarienne tu te retrouves endetté un max.

Si tu lis bien la facture: il est allé aux urgences. Il a une assurance mais qui est bidon. Je ne sais même pas si c'est quelqu'un qui vit aux USA vu que l'assurance n'a pas ajusté la facture et qu'il n'y a pas eu un plafonnement de ce qu'il doit payer.

Bref, si moi je vais aux urgences la: je paye 150$ et pas plus. Oui, ça reste 150$ car c'est un business ici. Mais si j'étais au chomage, payé au smic etc l'était m'aurait pris en charge et je payerai 0$.

J'ai envoyé un bon nombre de patient se faire test pour le covid et personne n'est venu se plaindre qu'ils ont recu une grosse facture. Je l'aurais su. Car pour raler quand il faut payer, il n'y a pas de barrière culturelle.

Bref, comme je l'ai dis , c'est une business ici. Des taxes pour payer le "medicaid" l'assurance des "pauvres" (j'aurais pu trouver un terme meilleurs la) et un systeme complex de copay/"deductible" et cie pour faire tourner le business de la santé que ça soit au niveau des assurances qui ont quand même généralement les plus gros et beaux gratte ciel dans les centre villes aux USA et tout le domaine hospitalier de son administration jusqu'aux medecins. Un generaliste gagne ici dans les 190k par an et un orthopediste dans les 350k par an (pour le net, les taxes c'est genre 35% en moyenne)

C'est tellement pas une image sensationnaliste qu'on trouve des reportage avec des personnes qui font fortunes en montant de cabinet pour négocier les frais d'hospitalisation des gens, des personnes qui se retrouve avec des grosses dettes malgré les assurances suite à un accouchement.
C'est peut-être des exception, mais de la à dire que c'est sensationnaliste non, ca reste une réalité. Je ne sais pas la proportion, mais c'est loin d'être l'exception que tu veux nous faire croire.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par THX

Je crois qu'on a +/- les mêmes prix.
Simplement t'en as aucune idée vu que c'est la Sécu/mutuelle/assurance qui paie...

Et du coup les différents intervenants se servent allègrement.
Un collègue est resté avec une sonde naso-gastrique pendant un mois et demi et son médecin l'a fait passé par un prestataire pour se faire livrer les consommables (poche de glucose, sparadrap, etc...) en tout il y avait pour environ 500-600€ de consommables au tarif de sa pharmacie la plus proche.
Le prestataire a facturé le tout 4000€

Et c'est comme ça pour beaucoup de trucs, sans sécu je suppose que certains tarifs diminuerait grandement.

[THX]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Et du coup les différents intervenants se servent allègrement.
Un collègue est resté avec une sonde naso-gastrique pendant un mois et demi et son médecin l'a fait passé par un prestataire pour se faire livrer les consommables (poche de glucose, sparadrap, etc...) en tout il y avait pour environ 500-600€ de consommables au tarif de sa pharmacie la plus proche.
Le prestataire a facturé le tout 4000€

Et c'est comme ça pour beaucoup de trucs, sans sécu je suppose que certains tarifs diminuerait grandement.

En France le moindre intermédiaire n'existe que pour se gaver, surtout dans le Public. On reparle des matériels vendus aux écoles 10x, 100x ce qu'ils coûteraient chez un détaillant/grossiste/supermarché ? Quand l'échelle devrait être inverse ?

L'intérêt public n'existe plus, seul demeure l'intérêt privé.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Borh

Ces gros nuls d'Anglais font environ 4 fois plus de tests que nous par jour. Ils visaient 100 000 tests par jour pour fin avril, ils y sont.

Ils peuvent être bons sur les tests vu que les chiffres semblent s'orienter pour faire du RU le pays comptabilisant le plus de décès en Europe (enfin vu les courbes, ça devrait être le cas d'ici un ou deux jours) alors qu'il a été parmi les derniers impactés.

Je pense que beaucoup feront la corrélation entre ce bilan du nombre de morts et la gestion laxiste et irresponsable qu'a fait le RU au début de cette crise.

Le gouvernement Français a beau cumuler tout un tas d'erreurs et de problèmes en tous genres, il a pas trop mal réagis face à l'apparition de la pandémie sur son territoire en ne cherchant pas tout prix à éviter le confinement ou envisager des solutions d'immunités collectives.

Citation :

Publié par THX

En France le moindre intermédiaire n'existe que pour se gaver, surtout dans le Public. On reparle des matériels vendus aux écoles 10x, 100x ce qu'ils coûteraient chez un détaillant/grossiste/supermarché ? Quand l'échelle devrait être inverse ?

L'intérêt public n'existe plus, seul demeure l'intérêt privé.

Source d'une telle affirmation ?

Je réponds souvent à des appels d'offres publique dans le bâtiment, autant pour des écoles, des mairies, conseil généraux, hopitaux, gendarmeries etc... Et dans l'écrasante majorité des cas, les appels d'offres étaient toujours scrupuleusement respectés avec mise en concurrence et attribution des marchés aux entreprises les plus compétitrices (pour résumer => les moins chères).

Et même quand ce n'était pas le cas (ce qui était très très rare) et que certains prenaient la responsabilité de s'assoir sur les règles d'appel d'offre, c'était fait pour des motifs qui ne cherchaient pas à d'avantage enrichir le prestataire mais obtenir des garanties de sécurité, hygiène ou qualité de prestation qu'une mise en concurrence ne permettait pas de garantir (travaux dans des lieux sensibles comme dans un hôpital en fonctionnement etc...).

Donc je ne sais pas ce qu'il en est pour l'achat de petites fournitures et tout ça, mais les entreprises qui se gavent en France, elles sont pas locales.

[Alandring]

Citation :

Publié par Aeristh

C'est tellement pas une image sensationnaliste qu'on trouve des reportage avec des personnes qui font fortunes en montant de cabinet pour négocier les frais d'hospitalisation des gens, des personnes qui se retrouve avec des grosses dettes malgré les assurances suite à un accouchement.
C'est peut-être des exception, mais de la à dire que c'est sensationnaliste non, ca reste une réalité. Je ne sais pas la proportion, mais c'est loin d'être l'exception que tu veux nous faire croire.

Prendre un cas particulier pour évoquer une généralité, c'est du sensationnalisme. Pour présenter le sujet de manière complète, il faudrait soit présenter des personnes n'ayant pas ces problèmes, soit donner des statistiques précises (cette situation concerne X% des gens aux États-Unis, dont le profil est bla bla).

[debione]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Et du coup les différents intervenants se servent allègrement.
Un collègue est resté avec une sonde naso-gastrique pendant un mois et demi et son médecin l'a fait passé par un prestataire pour se faire livrer les consommables (poche de glucose, sparadrap, etc...) en tout il y avait pour environ 500-600€ de consommables au tarif de sa pharmacie la plus proche.
Le prestataire a facturé le tout 4000€

Et c'est comme ça pour beaucoup de trucs, sans sécu je suppose que certains tarifs diminuerait grandement.

Tu t’avances beaucoup. Nous n’avons pas de sécu en Suisse mais des assurances privées. Quand je regarde les tarifs des médicaments, des traitements etc en France, je me dis que vous êtes tellement bon marché... Parce que derrière, tu as la connivence entre les assureurs et la pharma, entre les assureurs et les médecins, entre les médecins et la pharma etc etc.
C’est un truc qui revient de manière recurente ici, une votation pour une caisse maladie unique, et plus le temps passe et plus de gens sont persuadés que c’est une meilleure solution. Mon père, son assurance maladie c’est 50% de son AVS... le tout avec une franchise de 500.- et 10% des frais médicaux à payer.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

.

Je n'ai pas suivi tous les détails, mais la France ne va pas utiliser les téléphones portables pour remonter les chaînes de contamination ?
C'est ce qui a été fait à Taipei avec succès.

L'application stopcovid est un échec, elle est abandonnée, dixit Philippe dans son discours du 28.

Depuis, ils essaient de faire machine arrière. Et de dire qu'elle sera peut-être là pour le 2 juin.
Tu y crois ?

En tout cas elle ne sera pas là le 11 mai.

Citation :

Publié par Ed Wood

Moi ça fait des années que je demande qu'on donne le prix réel du séjour à chaque personne qui passent par l'hôpital.

On crie depuis des années que les français utilisent mal les urgences, les examens, etc... je ne sais pas si c'est vrai, mais je ne vois pas comment on peut responsabiliser une population sans qu'ils aient les bons éléments pour faire leur choix, et entre autre, ça commence par ce que tout le monde sache ce que les choses coûtent.

Si tu demandes à un médecin ou autre personnel "combien ça coûte" il te dira 99% du temps "c'est remboursé".
Mon père fait très souvent l'expérience.

[Doliprane 500mg]

Probablement parce que quand quelqu'un pose cette question c'est souvent pour savoir combien ça va lui coûter de sa poche.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Alandring

Prendre un cas particulier pour évoquer une généralité, c'est du sensationnalisme. Pour présenter le sujet de manière complète, il faudrait soit présenter des personnes n'ayant pas ces problèmes, soit donner des statistiques précises (cette situation concerne X% des gens aux États-Unis, dont le profil est bla bla).

30 millions d'Américains n'ont pas de couverture maladie. Pardon : n'avaient pas de couverture maladie. Parce que, l'assurance maladie étant liée à l'emploi, et près de 30 millions d'autres Américains ayant perdu leur emploi ces dernières semaines, on file vers les 60 millions de personnes sans couverture médicale.
Ensuite, le coût des soins aux USA est globalement facile à calculer : c'est deux fois plus cher qu'ailleurs en proportion du PIB. Sauf que le PIB aux USA est très mal réparti, avec un coefficient de gini à plus de 0,41 contre moins de 0,3 en France.
C'est le pays où tomber malade ou se blesser peut vouloir dire se retrouver SDF.

[OnK / Ciladric]

Citation :

Publié par Kikako

Doc interne du gouvernement US publié par le NYtimes.
Les prévisions ne sont pas glorieuses: tendance haussière jusqu'en juin au moins.

page 8, c'est le nombre des entrées (analysées) en hospitalisation ? (2045 cas) et donc il y aurait un taux de deces de 16,6℅ (pour cette population de 2045 cas).

On a des stats du taux de survie fiable en France ? Je voyais ça bcp bcp plus bas

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

30 millions d'Américains n'ont pas de couverture maladie. Pardon : n'avaient pas de couverture maladie. Parce que, l'assurance maladie étant liée à l'emploi, et près de 30 millions d'autres Américains ayant perdu leur emploi ces dernières semaines, on file vers les 60 millions de personnes sans couverture médicale.
Ensuite, le coût des soins aux USA est globalement facile à calculer : c'est deux fois plus cher qu'ailleurs en proportion du PIB. Sauf que le PIB aux USA est très mal réparti, avec un coefficient de gini à plus de 0,41 contre moins de 0,3 en France.
C'est le pays où tomber malade ou se blesser peut vouloir dire se retrouver SDF.

Oui et on voit beaucoup de Français se plaindre qu'en "France on peut pas se faire pognon" partir chez l'Oncle Sam et revenir en France tranquillou quand ils ont un problème de santé pour être couvert par notre sécurité sociale. Ils ont la palme d'or de "je bouffe à tous les râteliers".

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Tu as une source ? Je ne trouve pas de chiffres actualisés sur https://ourworldindata.org/coronavirus

En tout cas, pour ce que j'en sais la France fait toujours pire que *la Turquie*, c'est pour dire la faillite coté tests ..

https://www.bbc.com/news/health-52475688
Les Anglais ont tenu leurs 100 000 tests par jour la semaine dernière. Depuis ils sont redescendu à 85 000 certes, mais aux dernière nouvelles, on en est toujours à 150 000 tests par semaine (21 000 par jour).
https://www.liberation.fr/checknews/...-veran_1787051

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Est-ce que les personnes indiquant "c'est les mêmes prix" peuvent sourcer leurs affirmations ?
Car j'avais retenu qu'au contraire, les USA dépensaient plus du double par habitant que la France en frais de santé, et j'ai comme un doute que ce soit car ils vont se faire soigner deux fois plus souvent, et une rapide recherche indique non seulement que les soins sont en effet plus chers aux USA, mais également pourquoi.

Pour l'instant en France, on contrôle le coût de la santé par la fermeture de lit, et surtout en ne réévaluant pas les salaires dans la profession de la santé.

Les infirmières par exemple, c'est pas étonnant qu'on arrivent plus à remplir les écoles et qu'une grosse proportions changent de métier, quand tu regardes par rapport aux infirmières d'autres pays c'est loin d'être glorieux.

Par rapport a niveau de vie en France (traduit par le salaire moyen ici) c'est clairement sous-payé en France, pour un travail de plus en plus fatiguant (on réduit le nombre des équipes, on les postes d'un service à l'autre, alors que clairement c'est pas partout les mêmes compétences, toujours en flux tendu etc, etc..) pareil pour les aides soignantes, et les médecins pour l'hôpital public.

Et clairement on voit que on est allé droit dans le mur. Donc la santé, ça coute cher et de plus en plus cher. Et pour l'instant on ne la paye pas assez pour conservé la qualité qu'on a. Et les questions vont se poser, ce modèle vient de montrer ses limites, et clairement la question c'est soit on augmente le finanecement (soit socialisé par l'augmentationd es prélèvements sociaux), soit personnel (par l'augmentation des cotisations par les mutuelles), soit c'est un réduisant le niveau de soins (traduction : perte d'année de vie, limitation des lignes de chimiothérapie, de prise en charge selon l'age plus drastique, etc...). Ou enfin, en réduisant la demande (interdiction du tabac ou de l'alcool, augmentations des vaccins, amélioration du parcours de soins, etc..).
Mais dans tous les cas, ça ne sera pas des mesures populaires, et les gens qui n'ont plus aucune idée du prix de la santé, ne comprendront pas.

[THX]

Tout le monde trouvait normal qu'on se fasse matraquer et gazer y a 6 mois quand on demandait à gagner plus que le Smic et atteindre la moyenne de l'OCDE.
Personne en France ne sait rien sur rien de la Santé. Ceux qui applaudissent aujourd'hui nous traitaient de feignants nantis hier.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Carminae

Oui et on voit beaucoup de Français se plaindre qu'en "France on peut pas se faire pognon" partir chez l'Oncle Sam et revenir en France tranquillou quand ils ont un problème de santé pour être couvert par notre sécurité sociale. Ils ont la palme d'or de "je bouffe à tous les râteliers".

Est-ce que ça arrive vraiment souvent ça ? Parce que les mecs qui vont avoir le droit de s'expat aux states, ils ont en général un taff qui les attendent avec une bonne grosse assurance santé payé par leur boite, y a moyen qu'ils soient plutôt bien soignés.

Citation :

Publié par THX

Tout le monde trouvait normal qu'on se fasse matraquer et gazer y a 6 mois quand on demandait à gagner plus que le Smic et atteindre la moyenne de l'OCDE.
Personne en France ne sait rien sur rien de la Santé. Ceux qui applaudissent aujourd'hui nous traitaient de feignants nantis hier.

J'ai pas l'impression qu'on traitait le personnel soignant de feignants hier ni que les gens trouvaient ça cool de les voir se faire taper dessus en manif

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Est-ce que ça arrive vraiment souvent ça ? Parce que les mecs qui vont avoir le droit de s'expat aux states, ils ont en général un taff qui les attendent avec une bonne grosse assurance santé payé par leur boite, y a moyen qu'ils soient plutôt bien soignés.

J'ai pas l'impression qu'on traitait le personnel soignant de feignants hier ni que les gens trouvaient ça cool de les voir se faire taper dessus en manif

Ma soeur a enseigné à l'UCLA, elle a eu des problèmes de dents et mâchoire assez graves, elle a préféré faire 4 aller-retour LA-Paris plutôt que se faire soigner là bas.

[Epidemie]

Citation :

Publié par THX

Ceux qui applaudissent aujourd'hui nous traitaient de feignants nantis hier.

J'ai jamais entendu ça dans mon entourage ni même au taff d'ailleurs, tu exagères pas mal je trouve.

[Sango]

Idem, je crois que c'est une des rares professions dont le public connait depuis longtemps les difficultés en terme de charge de travail et de salaires. Je n'ai pas non plus entendu dans mes entourages quelqu'un les traiter de fainéants.

[THX]

Si j'exagérais on n'aurait pas cette situation puisque le peuple nous aurait soutenu (et lui-même par la même occasion).
Mais sortir par millions dans les rues pour des footeux c'est mieux que pour soutenir ses soignants. Aujourd'hui vos footeux dans leur grande majorité refusent d'entendre parler de baisse de salaire et les clubs veulent attaquer au pénal tellement ils perdent de thunes, parce que le confinement c'est ruineux.
Bref. On n'a rien oublié, et on n'oubliera pas.

[cherubin]

Je suis pas si sur que ça, car l'affirmation;: les fonctionnaires TOUS des B...., elle existe et du coup on parles donc des IDE/Medecin ( entre autres)etc etc des HOPITAUX PUBLIC

@Lyen HO que OUI

[Lyen]

Citation :

Publié par cherubin

Je suis pas si sur que ça, car l'affirmation;: les fonctionnaires TOUS des B...., elle existe et du coup on parles donc des IDE/Medecin ( entre autres)etc etc des HOPITAUX PUBLIC

La plupart des gens ne savent même pas ce qu'est un fonctionnaire.

[Carminae]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

J'ai pas l'impression qu'on traitait le personnel soignant de feignants hier ni que les gens trouvaient ça cool de les voir se faire taper dessus en manif

Non, je suis d'accord avec toi. A part certains de ce forum tout de même

Par contre, il faut pas non plus nier le fait qu'on s'en battait les couilles et qu'on était en mode "une manif de plus". Ca fait longtemps qu'on écoute plus certains corps de la fonction publique à l'agonie (santé, EN, Police, etc.) tellement qu'on a "normalisé" que c'était la merde.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Est-ce que ça arrive vraiment souvent ça ? Parce que les mecs qui vont avoir le droit de s'expat aux states, ils ont en général un taff qui les attendent avec une bonne grosse assurance santé payé par leur boite, y a moyen qu'ils soient plutôt bien soignés.

L'assurance santé, même payée par la boîte, c'est très relatif. J'ai un copain qui travaillaient aux EU chez Dow chemical donc grosse boîte, cadre dans l'informatique donc très bon salaire. Mais sa femme a eu un cancer du sein et les soins n'étaient pris en charge qu'à 30%. Finalement, il a démissionné et été recruté dans une autre boîte, avec une prise en charge à 70%. Cela veut quand même dire plusieurs dizaines de milliers d'euros à payer. S'il n'avait pas été dans un milieu où on paie très bien, je ne suis pas sûr qu'il serait resté aux EU...

[Zangdar MortPartout]

Et même avec une bonne assurance santé, on peut perdre sa job du jour au lendemain. Avoir une assurance santé qui dépend de ton emploi c'est très, très risqué (en plus d'être individualiste, mais les USA sont une société comme cela).

D'autre part, même dans une boite, les assurances peuvent décider de ne plus te couvrir pour telle ou telle affliction (comme une césarienne) que tu as déjà eue. Encore que je crois qu'Obama a rendu cela illégal.

[gnark]

Citation :

Publié par Carminae

Oui et on voit beaucoup de Français se plaindre qu'en "France on peut pas se faire pognon" partir chez l'Oncle Sam et revenir en France tranquillou quand ils ont un problème de santé pour être couvert par notre sécurité sociale. Ils ont la palme d'or de "je bouffe à tous les râteliers".

C'est du bullshit.
Si tu vas travailler au US tu n'es pas couvert par la sécurité sociale et si tu rentres en France tu as un délai de carence de 3 mois ( c'est pas le moment d'avoir des soins lourds) donc t'es moins bien loti qu'un immigré clandestin qui lui verra ses soins payés ...