[wiki] Elections européennes

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Publié par Gratiano
Et non ça ne m'amuse pas mais comme toi, et d'autres, vous êtes incapables d'échanger sans virer dans l'attaque perso. J'en suis réduis à cela et ce sont les modo qui décideront. Et si tu veux me signaler, vas-y, c'est un sport sur ce forum.
Ah mais il n'y a aucune attaque perso dans mon message, ma phrase ne tétait pas directement destinée, c'était une remarque "en général".

Laisse-moi le bénéfice du doute comme tu le fais pour canfin !
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 10h08
Citation :
Publié par Sadd Black
Ah mais il n'y a aucune attaque perso dans mon message, ma phrase ne tétait pas directement destinée, c'était une remarque "en général".

Laisse-moi le bénéfice du doute comme tu le fais pour canfin !
Alors si c'est une remarque générale, je te ferais remarquer que les attaques ne sont venus que de EELV et que P. Canfin s'est contenté de les ignorer. A la place d'EELV, je commencerais à me poser des questions sur mes positionnements avant d'attaquer le directeur général du WWF France.

Il n'y a pas pire ennemi pour un écologiste que ses propres congénères.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 10h17
Citation :
Publié par Gratiano
Alors si c'est une remarque générale, je te ferais remarquer que les attaques ne sont venus que de EELV et que P. Canfin s'est contenté de les ignorer. A la place d'EELV, je commencerais à me poser des questions sur mes positionnements avant d'attaquer le directeur général du WWF France.

Il n'y a pas pire ennemi pour un écologiste que ses propres congénères.
1) la sortie de hulot a confirmé ce que tout le monde savait déjà : les écologistes de lrem ne sont que des cautions morales. L'écologie pour macron, c'est juste une excuse pour taxer les particuliers.*
2) considérant le 1), les écologistes qui restent chez lrem ou qui rejoignent lrem savent qu'ils n'ont aucune chance de "faire pencher la balance".
3) considérant le 2), les écologistes en question sont plus attachés à leur poste et leur carrière qu'à leurs convictions.

J'ajouterai également que la discipline de fer qui règne dans les rangs du groupe lrem à l'assemblée nationale laisse assez peu de place à l'idée d'une dissidence d'un député européen, fut-il ce surhomme de canfin.

Et je terminerai en disant qu'effectivement, lorsque l'on trahit "ses amis", le mieux c'est de ne pas répondre et d'attendre que les choses se tassent, in fine, on touchera bien son chèque du parlement européen et on pourra continuer à manœuvrer en coulisse pour se rapprocher d'un maroquin de ministre ou ministre délégué. Quant à EELV, je n'ai aucune sympathie particulière pour ce parti qui n'est, depuis longtemps, qu'une couveuse à ambitieux (comme largement démontré ces dernières années) servant à alimenter le PS en cautions morales. Le fait que les plus opportunistes de ses membres se tournent désormais vers lrem n'est que la suite logique des choses.

*Avant que l'on me tombe dessus, je n'ai pas de problème à être taxé davantage ou payer plus pour l'écologie, par contre faut pas me prendre pour un con et faut que les sommes collectées en sus aillent bien pour l'écologie (coucou la taxe carbone) ET que les vrais pollueurs (les grandes entreprises) soient réellement mises à contribution ce qui n'est clairement pas le cas actuellement (pour rappel, nos constructeurs automobiles payent des taxes en Allemagne pour la transition énergétique de ce pays et rien en France).
Dernière modification par Sadd Black ; 26/03/2019 à 10h41.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 10h34
Citation :
Publié par Gratiano
Pas que, Chez LREM quoi que tu en dises, il a une chance d'être élu et de pouvoir faire un peu pencher la balance.
Comme Nicolas Hulot
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 11h35
Citation :
Publié par Sadd Black
Avant que l'on me tombe dessus, je n'ai pas de problème à être taxé davantage ou payer plus pour l'écologie, par contre faut pas me prendre pour un con et faut que les sommes collectées en sus aillent bien pour l'écologie
Il me sembel qu'il est interdit en France d'affecter une contribution spécifique à une dépense spécifique, non ?
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 12h06
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Il me sembel qu'il est interdit en France d'affecter une contribution spécifique à une dépense spécifique, non ?
Il me semble que des enveloppes nationales peuvent être effectués à des dépenses spécifiques dans le budget de l'Etat.
Je sais en tous cas qu'il y a des exceptions à ce principe, peut-être pour les fonds européens ?
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 12h09
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Il me sembel qu'il est interdit en France d'affecter une contribution spécifique à une dépense spécifique, non ?
Il suffit d'augmenter le budget de l'écologie à hauteur des rentrées générées par cette taxe et tout le monde est content.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 12h09
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Il me sembel qu'il est interdit en France d'affecter une contribution spécifique à une dépense spécifique, non ?
Sûr ça ? parce que la journée de solidarité elle était redirigé vers la vieillesse, mais bon après c'est peut être mis dans la cagnotte globale.
Nous faut un spécialiste du budget de la France
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 13h31
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Il me sembel qu'il est interdit en France d'affecter une contribution spécifique à une dépense spécifique, non ?
Redevance télévision ?
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 13h47
C'est la différence entre une taxe, une contribution et un impôt.
Seuls les impôts ne peuvent pas être affectés il me semble.

Sinon c'est sympa les européennes.
RN ; euh ....
LR : euh ......
LREM : euh .....
PS : l'acharnement thérapeutique c'est mal
EELV : LOL
LFI : euh ....
Trotskiste : la mauvaise herbe ça ne meure jamais.
Ils font quand même tout ce qu'ils peuvent pour que personne ne se déplace pour voter.


Sinon une initiative dont je n'avais pas entendu parler. Dommage parce que j'aurai bien aimé participer, en tout cas bien plus qu'au grand débat de Manu.
https://weeuropeans.eu/fr
J'ai entendu un des fondateurs ce matin dire qu'ils ont demandé à tous les partis politiques de se positionner sur les propositions retenues et qu'ils publieront les résultats.
Ca fera un élément pour choisir si il y en a qui se tâtent.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 14h00
Citation :
Publié par aziraphale
C'est la différence entre une taxe, une contribution et un impôt.
Seuls les impôts ne peuvent pas être affectés il me semble.

Sinon c'est sympa les européennes.

RN ; euh ....
LR : euh ......
LREM : euh .....
PS : l'acharnement thérapeutique c'est mal
EELV : LOL
LFI : euh ....
Trotskiste : la mauvaise herbe ça ne meure jamais.
Si les tares d'EELV rejoigne le groupe ecolo européen, parti vert européen, ça peut etre intéressant. En gros, on vote pas pour eelv mais pour grossir le rang des députés verts dont la majorité est un peu moins debile que notre parti national et qui, avec un peu d'espoir, donneront des consignes à nos députés...

C'est pas gagné quand meme...
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2019, 14h05
Citation :
Publié par Manael
D'ailleurs, Hulot, en tant que ministre de l'écologie, donc encore plus de pouvoir qu'un élu finalement, il a vachement fait pencher la balance...
Bah pour le coup, 2ème de la liste LREM, il a de fortes chances d'être élu alors que 2ème sur la liste EELV, il a de fortes chances de ne pas passer.
Du coup une fois au Parlement Européen il peut proposer et voter pour des lois vraiment écolos. Le ministre de l'écologie a plus de pouvoirs sur le territoire français qu'un élu, mais un élu européen a plus de pouvoirs sur le territoire européen qu'un ministre français.
Si tu considères que la France est bloquée niveau écologie, il peut être intelligent de passer au niveau UE pour imposer à la France des décisions qu'elle refuse. Si en plus tu es européiste et que tu estimes qu'il vaut mieux changer les choses à plus grande échelle...
Le raisonnement de passer sur les listes LREM pour avoir la garantie d'être élu et de pouvoir faire changer les choses au niveau européen, c'est un peu fourbe mais ça peut se défendre. Il sera peut-être plus libre en élu européen, avec plus de regroupement écolos à rejoindre/motiver, qu'au niveau français.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 10h46
Citation :
Publié par Ronsard
En gros, on vote pas pour eelv mais pour grossir le rang des députés verts dont la majorité est un peu moins debile que notre parti national et qui, avec un peu d'espoir, donneront des consignes à nos députés...
Même chose pour le commentaire sur le PS. Aux élections européennes, on vote à trois niveaux simultanément : pour l'élu en lui-même (on évite donc d'envoyer des gens qui ont un passif d'escrocs, par exemple), pour son parti national (vu qu'il va tirer de cet élu des ressources et de la médiatisation), mais surtout pour son parti européen, vu que c'est là que le réel rapport de forces a lieu.
Et des trois échellons, j'aurai tendance à penser que c'est le second le moins déterminant, alors que c'est celui qui est le plus mis en avant sur ce forum.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 12h44
Citation :
Publié par Obierwan MILKS
Le ministre de l'écologie a plus de pouvoirs sur le territoire français qu'un élu, mais un élu européen a plus de pouvoirs sur le territoire européen qu'un ministre français.
Mmmm tu devrais sérieusement réviser les compétences respectives du Parlement et du Conseil, tu risques de tomber de haut hien. L'UE reste un machin intergouvernementale et ce sont les gouvernements nationaux qui sont à la manoeuvre, le rôle du Parlement reste anecdotique. Donc non, un ministre français aura bien plus de poids sur les décisions européennes qu'un eurodéputé.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 13h15
En voyant le désintox hier soir sur arte28min sur Glucksmann, franchement ça me donne encore plus envie de voter pour lui....

Non vraiment le mec ose l'excuse du "je me suis trompé" de salle pour expliquer sa présence à cette réunion où il était parti pour devenir candidat d'un parti dont le leader prônait la fin de la sécu en gros (donc un bon Filloniste )
Mais au lieu de dire "oui à l'époque je me cherché encore dans mon positionnement politique" ou un truc du genre. Non il nous sort la meilleure explication du monde "erreur de salle".
Donc non seulement il nous prend pour des cons, mais en plus il ment.
Bref je dis chapeau au PS d'avoir choisi un gus pareil pour sa liste aux européennes.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 14h42
J'ai beau ne pas être fan de Génération.s dernièrement, la liste a été écarté du débat télévisé de France 2 la semaine prochaine sous prétexte que les idées de Génération.s seront représentés par PS-Place Publique :
C'est quand même vachement spécieux comme justification, surtout qu'apparemment ils étaient invités à la base. Je veux dire dans ce cas pourquoi inviter DLF et limite LR étant donné que l'un est une succursale du FN et l'autre très proche de LREM au niveau idéologique ?
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 14h47
Citation :
Publié par Thesith
En voyant le désintox hier soir sur arte28min sur Glucksmann, franchement ça me donne encore plus envie de voter pour lui....

Non vraiment le mec ose l'excuse du "je me suis trompé" de salle pour expliquer sa présence à cette réunion où il était parti pour devenir candidat d'un parti dont le leader prônait la fin de la sécu en gros (donc un bon Filloniste )
Mais au lieu de dire "oui à l'époque je me cherché encore dans mon positionnement politique" ou un truc du genre. Non il nous sort la meilleure explication du monde "erreur de salle".
Donc non seulement il nous prend pour des cons, mais en plus il ment.
Bref je dis chapeau au PS d'avoir choisi un gus pareil pour sa liste aux européennes.
Surtout ce que je capte pas, c'est que grosso-modo, comme il part d'AL aussi vite qu'il est entré pour divergence politique sans qu'il existe trop de trace de ce quoi il s'agit, ben il avait des tas d'histoire à raconter indebunkables qui auraient pu rendre sa candidature sexy auprès d'une bonne partie de la gauche.
Genre, "ouais AL m'a séduit pour le côté social mais sans état, mais une fois dedans, j'ai vite vu que la partie sociale c'était du flan et que c'était juste un gros programme de droite."

Je pense que ça serait passé crême; C'est crédible au point que ça pourrait être complètement vrai.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 15h08
Le PS est désormais notre meilleure chance de convaincre les trépanés de la terre plate.

En effet, à force de creuser, ils finiront bien par émerger de l'autre côté, prouvant par là même la rotondité de la terre !
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 15h46
Un autre article à propos de Glucksmann : https://www.nouvelobs.com/politique/...-le-monde.html
Citation :
Le vide absolu s'installe en février jusqu'à mi-mars au sein de PP. Ce silence cachait un coup de force. Une forme de putsch interne. Du jour au lendemain nous apprenons que Raphaël Glucksmann sera tête de liste d'une union PP et PS. Même la coprésidente de PP apprend la nouvelle via la presse. Aucune information interne. Aucun dialogue. Aucun vote interne. Un déni total de démocratie. Fomenté par un petit quarteron de bobos en mal de reconnaissance politique, ce coup de force choque en interne. De nombreux référents et cofondateurs le font savoir. Certains claquent la porte, comme Thomas Porcher et moi-même. Raphaël Glucksmann aura donc manipulé tout le monde, servi aucune autre cause que la sienne : se garantir un placement privé.
Dans un sens ça me gonfle de voir autant de division à gauche mais d'un autre côté comment pourrait-on reprocher à Mélenchon/Hamon de refuser une alliance avec ce genre de triste sire ?
Je ne vois pas de solution en fait.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2019, 16h35
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