[Grukfol]

Citation :

Publié par Quint`

Ben oui. Mais avec le principe que si on prend quelque part ce sera plutôt sur les plus fortunés.
Parce que bizarrement, les Fillon-Macron ils vont aussi demander "des efforts". Mais ça va être étrangement orienté pour taper plutôt sur ceux qui n'ont pas les moyens de se plaindre.

Tant que tu raisonnes en termes de % et de € tu fais toujours le jeu des mêmes personnes. Aujourd'hui l'effort qui doit être fourni doit mener à un changement de paradigme.

Si tu me montres un programme économique permettant de relancer le modèle actuel tout en favorisant les personnes en difficulté et en mettant un arrêt à l'accumulation indue de richesse des plus fortunés (dont ça fait plusieurs décennies que c'est majoritairement de l'héritage et plus de la méritocratie) pas de problème hein, je vote pour. Sauf que tu auras du mal : tu pourras me dire tout ce que tu veux, personne ne peut rien prouver en économie. Aujourd'hui, ce n'est plus un argument ! La réalité actuelle est qu'il faudra de toute façon faire un effort, s'endetter, et tous ces "gros mots". Reste à décider dans quel but : pour continuer de faire le pigeon ou essayer de changer les choses ?

Ajoute à ça le fait que le modèle actuel détruit la planète… ça devrait être le plus gros argument de l'appel à l'effort, faut vraiment avoir la tête dans ses parties arrières pour pas s'en rendre compte. Et tant qu'on continuera de s'en foutre on fera rien.

Ben, elles sont où ses mesures fiscales qui seront contre les plus fortunés ? Ça ne me dérange pas qu'il décide de ce genre de mesures, mais qu'il les annonce dans ce cas.

Donc je répète, elle est où la fiscalité chez Hamon ? Dans la poche de qui est-ce qu'il va piocher ? Tout ce que tu m'annonces est très bien, mais je n'ai pas entendu Hamon s'exprimer à ce sujet. Hamon se veut le héraut d'une gauche plus redistributrice en expliquant comment il dépense, mais pas comment il économise ou taxe ou emprunte. Au lieu de cela, il essaie de nous enfumer en nous montrant de beaux chiffres de croissance et de chômage auxquels personne ne croit.

Ce que tu m'expliques dans le suite de ton message, je l'approuve entièrement, ce n'est pas là qu'est le nœud du problème. Le problème, c'est qu'encore une fois, on a un un candidat de gauche plein de bonne volonté qui veut faire des chèques en blanc à tout le monde, et qui se retrouvera à devoir entuber quelqu'un une fois au pouvoir.

On peut dire ce que l'on veut de Mélenchon, mais à ce niveau-là, il est bien plus cohérent que Hamon.

Message supprimé par son auteur.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Icepowder

Tu as déjà les intentions de vote des législatives ? On verra combien de sièges aura le PS, mais même un PS réduit à 40 sera incontournable pour former un gouvernement.

Déjà c'est pas gagné que les électeurs PS qui se sont tirés chez Mélenchon reviennent au bercail si peu de temps après avoir soutenu Mélenchon, mais en plus quand bien même ils reviendraient, quel serait la légitimité de Hamon au PS pour continuer à en assurer le leadership si ce très mauvais score aux présidentielles se confirme ?

[BlackArk]

Citation :

Publié par Arcalypse

Déjà c'est pas gagné que les électeurs PS qui se sont tirés chez Mélenchon reviennent au bercail si peu de temps après avoir soutenu Mélenchon, mais en plus quand bien même ils reviendraient, quel serait la légitimité de Hamon au PS pour continuer à en assurer le leadership si ce très mauvais score aux présidentielles se confirme ?

Macron gagne, Hollande se pointe au PS en disant regardez le Hollandisme a gagné, je reprend les commandes vu que les frondeurs se sont cassé chez Mélenchon on as perdu à cause de ces traîtres. Hamon garde une bonne place puisqu'il a été le martyr et vend son ame à hollande.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Mo5

Pour info :

https://www.benoithamon2017.fr/RUE/#simulateur

Pas mal du tout. Insuffisant, mais un premier pas. La question du financement est quasi secondaire d'un certain point de vue: le RU a une capacité a tout chambouler et les effets de bords sont multiples et incertains, du coup une approche est de se lancer dans le bain, lancer le système, et gérer a vue ensuite les effets inattendus (un peu dur a accepter pour ceux qui ne peuvent gérer l'incertitude, les J dans le MBTI).

Si j'étais français, je crois que je voterais Hamon, même si l'idéologie sous jacente de la gauche représente pour moi le comble de l'injustice
Vu que les gaullistes (avec leur dimension sociale) sont tous morts et enterrés, le RU est désormais un des rares chemins pour plus d'égalité au départ, tout en donnant un filet de sauvetage pour tous, avec un support idéologique droite-compatible et gauche-compatible

[Arkhadya]

Citation :

Publié par Mo5

Pour info :

https://www.benoithamon2017.fr/RUE/#simulateur

a 2000 euros brut mensuel, tu a 101€ de RU, mouais

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arkhadya

a 2000 euros brut mensuel, tu a 101€ de RU, mouais

Ben, si tu préfères, tu peux voter Fillon et avoir rien du tout, sauf que tu auras ta retraite 5 ans plus tard et que la sécu dans le cululu.

[Arcalypse]

Moi j'ai le droit à rien selon leur simulateur de revenu universel.

Je dois être dans un univers parallèle.

[CharlesMauriceKaleos]

"Vous percevrez un R.U.E. de 1 euros mensuels (7 euros annuels)." ... Trop bien ...
( Par contre, ma femme serait à fond. Du coup on passerait probablement de tranche d'impôt en prime ! )

[Christobale]

je comprends pas trop, c'est pas censé remplacer toutes les aides ?

Parce que je me suis amusé à mettre des chiffre au hasard, et quand on met des aide, le RU est systématiquement inférieur.

[Ghim Lenain]

Jai pasntester maisnje pense etre à 1 euro symbolique, donc le côté universel est maintenu si c'est le cas.

Et je prefere de loin ce statut véridique à l'IR Que finalement peu payent... je reve dun paiement symbolique de l'IR aussi

Édit : d'ailleurs le terme impot devrait être appelé participation, car c'est son role Et Ca motiverait inversement

[Frescobaldi]

J'ai le droit à rien non plus pourtant dieu sait que je galère avec mon salaire dans la capitale. Pour moi c'est simple, le revenu universel proposé par Hamon est injuste. Je ne me sens pas du tout aisé et je n'y aurais cependant pas droit. En gros sa proposition m'appauvrit directement alors que je suis tout sauf riche.

Je crois qu'il a placé la limité à 2200€ net. C'est simple, 2200€ à Paris tu es pauvre.

[Veilugarux]

Je trouve ça bien à 2200 euros. C'est quand même plus réaliste que la machine à fric Mélenchon (même chiffré et basé sur une relance) qui donne l'impression que tout le monde y gagne.
Par contre, oui faut accepter que déjà si t'as du boulot t'es privilégiés et encore plus avec + de 2K.

A vrai dire je trouve ça ridicule d'être déçu de pas recevoir grand chose. Je vous connais pas remarque y en a peut être dans le besoin mais c'est pas l'impression que ça donne.

[Quint`]

Citation :

Publié par Christobale

je comprends pas trop, c'est pas censé remplacer toutes les aides ?

Parce que je me suis amusé à mettre des chiffre au hasard, et quand on met des aide, le RU est systématiquement inférieur.

Je sais pas trop, c'est une simulation de la première étape, celle qui a été chiffrée récemment, je pense ? Donc en premier lieu c'est pas censé avoir la forme finale du revenu vraiment universel (pour tous donc) et remplaçant tout.

Citation :

Publié par Frescobaldi

J'ai le droit à rien non plus pourtant dieu sait que je galère avec mon salaire dans la capitale. Pour moi c'est simple, le revenu universel proposé par Hamon est injuste. Je ne me sens pas du tout aisé et je n'y aurais cependant pas droit. En gros sa proposition m'appauvrit directement alors que je suis tout sauf riche.

Je crois qu'il a placé la limité à 2200€ net. C'est simple, 2200€ à Paris tu es pauvre.

Lol. L'autocentrisme à l'état pur…

Citation :

A vrai dire je trouve ça ridicule d'être déçu de pas recevoir grand chose. Je vous connais pas remarque y en a peut être dans le besoin mais c'est pas l'impression que ça donne.

C'est toute la raison pour laquelle on va encore continuer bien longtemps dans les principes actuels du capitalisme dévoyé. Yen a beaucoup qui n'arriveront pas à penser à autre chose qu'à leur gueule tant que les circonstances ne les y forceront pas. Exactement le même truc que je pouvais lire dans un autre thread ya quelques jours qui témoignait de "vieux qui sont contre le RU, "l'assistanat" etc parce qu'ils considèrent qu'ils ont galéré donc pas de raison que les jeunes aient plus d'aides"…

[Elenina]

Je viens de tenter le simulateur :

Alors si le RUE remplace les aides actuelles tout compris.

- RSA + APL de 200€ => On obtient dans les 680€ actuellement (8160€ + 150€ prime noel = 8310€ annuels)
- Avec la Simulation : Vous percevrez un R.U.E. de 414 euros mensuels (4965 euros annuels).

C'est ça le RUE qui doit réduire la pauvreté ?

Ou alors il exclu le RSA socle des "aides" ?

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

Le site du simulateur précise tout cela :

Citation :

Avec le RUE, il n'y a aucun perdant, que des gagnants. Toutes les personnes qui perçoivent moins de 2800€ brut par mois verront leur salaire net augmenter. Les personnes gagnant davantage verront leur situation inchangée.

Citation :

Elle utilisera ensuite la formule suivante qui viendra remplacer l’impôt sur le revenu actuel :
RUE net = 600€ - 27,4% X revenus

Citation :

Seuls le RSA et la PPA (prime d’activité) seront remplacés par le RUE. Toutes les autres prestations et allocations sont maintenues telles qu’elles existent aujourd’hui.

Citation :

Exemple : vous êtes allocataire de l'AAH de 804 € et vous n'avez aucun autre revenu. L'administration calcule votre contribution au financement du RUE et vous verse automatiquement le solde.
Ici : 27,4% X 804 = 220 € de contribution retranchés des 600 € de votre R.U.E.
Vous percevez 380 € qui viennent s'ajouter à votre AAH soit 804 + 380 = 1184 €.

Comme Hamon l'a précisé, il s'agit de la première étape du revenu universel.

Citation :

Publié par Frescobaldi

Je crois qu'il a placé la limité à 2200€ net. C'est simple, 2200€ à Paris tu es pauvre.

Il ne faut pas exagérer. Tu ne roules pas sur l'or, mais tu n'es pas pauvre non plus. Le revenu mensuel fiscal médian par unité de consommation est à 2087 euros (chiffres 2010) à Paris. Cela fait 2087 euros pour un célibataire et 3130 euros pour couple. En tant que célibataire à 2200 euros, tu es déjà au-dessus de la moitié des parisiens...

[Jewpacabra]

Pas de perdants que des gagnants c'est magnifique

Et les impôts pour financer tout ça qui va les payer ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Pas de perdants que des gagnants c'est magnifique

Et les impôts pour financer tout ça qui va les payer ?

C'est gratuit, c'est l'Etat qui paie

[harermuir]

Si j'ai bien suivi, les robots.

[Ex-voto]

Toutes choses égales par ailleurs, ce RU est une APL géante. Les multipropriétaires devraient voter Hamon.
Ce truc n'a du sens qu'en bouleversant complètement la société.
A ce stade, c'est une incroyable escroquerie.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Sang-blaireau]

Sur le site du simulateur, je lis :

Citation :

Si Benoit Hamon est élu, quand le RUE sera- t-il mis en œuvre ? La mise en œuvre effective est pour janvier 2018.

On pouvait autrefois lire que :

Citation :

Dans son programme, tel que détaillé sur le site BenoitHamon2017.fr, il décline la mise en place du revenu universel en trois étapes :

• Dès 2018, le RSA passerait de 514 euros à 600 euros (+ 10%) et serait étendu aux 18-25 ans;
• Suite à une "grande conférence citoyenne", les contours du revenu universel (montant, financement, etc.) seraient fixés définitivement, et le dispositif serait étendu "à l'ensemble de la population";
• A terme, le revenu universel serait fixé à 750 euros par mois.
  

hmm ? C'est moi qui ne comprend pas ou la première étape du revenu universel a changé ? Ce n'était pas censé être seulement pour les 18-25 ans début 2018 ?


En plus de ce qui a déjà été quote, le fameux "avec le RUE, il n'y a aucun perdant, que des gagnants", un second passage enfonce le clou :

Citation :

Pour les personnes gagnant plus de 2800 euros bruts par mois, vous contribuerez à hauteur de 600 euros à votre RUE de 600 euros. En net, vos revenus resteront inchangés.

Est-ce qu'il y a un endroit ou l'on peut trouver des explications à propos du financement du RU de Benoit Hamon ?


Pour l'instant je reste sur ma première impression à propos de son RU, ça ne donne vraiment pas envie de voter pour lui, ça ressemble plutôt à du foutage de gueule.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Sang-blaireau

Pour l'instant je reste sur ma première impression à propos de son RU, ça ne donne vraiment pas envie de voter pour lui, ça ressemble plutôt à du foutage de gueule.

Ça peut ressembler à du foutage de gueule pour les personnes qui bitent quedal et qui se donnent pas la peine de comprendre. Ce qui hélas arrive trop souvent.
Je ne te vise pas en particulier, juste que ton intervention ressemble à beaucoup d'autres.

Ce qu'il dit là, revient à ce qu'il disait lors de sa 1er émission politique face à Lenglet. Une fois un certain cap passé, les personnes reverseront leur RUE. Bordel, ça fait quand même plusieurs mois qu'il l'explique, tu dois trouver des articles à ce sujet sur le net.
Maintenant, on ne peut pas les lire à ta place.

ps : Tiens, parce que je suis quand même un mec génial. J'ai mis plus de temps à faire le copier-coller pour le mettre ici, qu'à trouver l'article...