[Awek]

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Publié par Grukfol

Je n'en suis pas si sûr. Alors oui, ça aurait nécessité de taper du poing sur la table ou de faire des concessions à l'aile droite du PS (qu'il n'aurait jamais faites), mais je ne crois pas qu'il ait eu les mains totalement liées.

Mais j'avoue ne pas trop connaître ce qui se passe en sous-main au PS.

Il n'y a pas besoin de voir ce qu'il se passe en sous-main. Il suffit de regarder l'évolution du PS depuis les années 1980. Il s'agit d'une lente et inexorable tendance vers le social-libéralisme (ou libéralisme modéré c'est selon). Un retour à gauche est un contre-sens historique que les cadres du PS ne pouvaient accepter. Les tractations avec Jadot ne sont qu'un épiphénomène comparé à la fracture idéologique au sein du PS. La seule solution pour Hamon aurait été de trahir ses engagements et prendre une position social-libérale

D'ailleurs, la même problématique s'est posée avec Corbyn au RU et Sanders aux USA. Dans les deux cas, l'opposition entre centre-gauche et gauche a fait beaucoup de remous.

[znog]

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Publié par toutouyoutou

Il ne les a jamais eu : il est l'invité du dîner de cons depuis le début.

je pense que vous êtes tous à blâmer l'organisation du PS "démoniaque", alors que le problème de Hamon ne vient pas de là.

Il serait comme Corbyn, avec "rien à Gauche" OK il serait minoritaire dans le pays, mais il aurait au moins le contrôle du parti.

Mais là

• à gauche, il a Mélenchon et Mélenchon est là pour le bouffer.
• A droite il a Macron "réaliste" qui est en état de rassembler sur un spectre gauche-droite très large et crédible contre l’extrême-droite
  

Bref

• le problème c'est pas l'appareil du PS sur lequel vous vous lamentez tant
• le problème pas les barons du PS que vous vouez aux gémonies. "Trahison" c'est du babla : si tu reste sur un bateau qui coule, il faut choisir un autre métier que la politique.
• le problème c'est même pas que son projet de société soit "plus ou moins" utopique
  

ce qui coince en réalité c'est qu'il n'a pas d'espace politique, sauf l'alliance avec ce qui reste des écolos de gauche, genre 2%.

Alors je ne soit pas PS-ologue, mais sur le PS j'ai l'impression qu'avant il y avait de nombreux courants avec plein de combinaisons et que ca créait un écosystème riche adapté aux multiples pensées de gauche. Là il n'y a plus que 2 ailes qui divergent.
Donc le parti est irréparable, fini. L'agonie prendra plus de temps que le PC, mais c'est juste fini

Votre avis ?

[toutouyoutou]

Ah mais je ne me lamente de rien personnellement. Je constate qu'Hamon se fait laminer et qu'il accompagne le mort du PS dans un contexte de recomposition politique (à gauche) en France.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Egelbeth

6.3% le Pasoc.
va t il y arriver ?

et 4,2% la Kronenbourg, moi j'y crois !

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

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Publié par toutouyoutou

Ah mais je ne me lamente de rien personnellement. Je constate qu'Hamon se fait laminer et qu'il accompagne le mort du PS dans un contexte de recomposition politique (à gauche) en France.

Il y a recomposition politique mais le PS ne sera pas mort et il rebondira comme il l'a fait par le passé. Je n'ai aucun doute la dessus.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Colsk

Il y a recomposition politique mais le PS ne sera pas mort et il rebondira comme il l'a fait par le passé. Je n'ai aucun doute la dessus.

L'espérance est l'une des trois vertus cardinales. C'est beau
Pari : son avenir est celui du PCF dans les années 90 ou du centre dans les années 2000.

[hoochie]

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Publié par toutouyoutou

L'espérance est l'une des trois vertus cardinales. C'est beau
Pari : son avenir est celui du PCF dans les années 90 ou du centre dans les années 2000.

Tout dépendra de la façon dont les législatives se dérouleront

Si Cambadélis a les mains libres il fera valider les investitures des députés qui auront choisis Macron au premier tour.
Dans ce cas le PS peut sauver sa peau (sans préjuger du nombre de députés élus)

Si les soutiens d'Hamon s'opposent à cela, cela risque d'être plus difficile car la fracture actuelle pourrait encore s'élargir et on aurait des duels exPS(macroniste) vs PS (Hamoniste ou pas) ce qui risque d'aboutir à une Bérézina et un PS réduit à sa portion frondeuse.

A suivre...

[Aloïsius]

J'ai le point de vue totalement opposé : si Cambadélis fait valider les députés qui correspondent à la ligne politique qui a été rejetée systématiquement par les Français depuis 5 ans, et qui a conduit Hollande à faire 4%. Si le PS s'obstine dans cette voie sans issue alors même que Macron est en train de prendre le centre, il va disparaître.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Loin de moi l'idée de jouer au fouteur de bazar, mais je pencherais plus pour le ras- le- bol contre Valls que pour l'adoubement glorieux de Hamon (à qui je peux reconnaître tout un tas de choses d'ailleurs, mais sûrement pas une carrure de présidentiable. Marrant, avec ses lunettes il y a un petit mimétisme avec Hollande : ça doit être la matrice PS qui fait ça )

[Quint`]

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Publié par Icepowder

Hamon a autant, voire plus, d'avenir politique que Mélenchon dans le quinquennat qui s'annonce. Il est encore l'une des figures majeures du PS, et il a été adoubé par les électeurs de gauche.

On ne sait pas de quoi demain sera fait. Le PS ne fera peut être pas un si mauvais score aux législatives. Hamon pourrait alors conduire le groupe PS ou l'aile gauche de celui-ci dans la probable coalition qui se montera.

Il se retrouvera peut être dans le prochain gouvernement avec un peu de chance

J'ai du mal à imaginer que le PS ne fasse pas un score historiquement bas aux législatives, quelles que soient les actions menées après les présidentielles : soit le courant Hamon l'aura emporté suite à une vraie crise, mais il ne rassemble pas l'aile droite du PS, bref tous les macroniens. Soit (beaucoup plus probable) c'est le courant Valls qui reste maintenu au PS comme c'est prévu actuellement, et là vraiment personne ne votera pour eux, comme le dit Aloïsius. Enfin je l'espère (et Hamon sera parti).

Franchement si après la présidentielle Hamon fait le bon soldat et rentre dans le rang là c'est abusé. Enfin, plus que Hamon, je pense surtout à ses soutiens. Il y a quand même un vrai courant de gauche, j'espère que la rupture viendra d'eux (parce que Valls & co étant assurés de leurs investitures ils vont évidemment continuer de faire les moules sur le rocher). C'est sûr que Hamon tout seul ne peut pas, il faut que Taubira & co se bougent aussi…

[znog]

difficile, donc, de prétendre diriger la recomposition à gauche alors que le candidat socialiste risque de ne pas dépasser 10 %, quand François Hollande frisait les 29 % au premier tour de l’élection présidentielle de 2012.

(...)
Cette clarification aura pour conséquence principale la disparition de la gauche comme agrégat pertinent pour le fonctionnement de notre système politique

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Icepowder

Hamon a autant, voire plus, d'avenir politique que Mélenchon dans le quinquennat qui s'annonce. Il est encore l'une des figures majeures du PS, et il a été adoubé par les électeurs de gauche.

Ils sont passés où ses électeurs dans les intentions de vote ? L'avenir de Hamon si les mauvais scores se confirment semble bien mal barré.

[Quint`]

Perso c'est surtout à moyen terme que je me demande ce que FI pourra proposer après Mélenchon. C'est peut-être là que le courant de gauche du PS a un créneau à jouer…

[Colsk]

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Publié par Quint`

Perso c'est surtout à moyen terme que je me demande ce que FI pourra proposer après Mélenchon. C'est peut-être là que le courant de gauche du PS a un créneau à jouer…

Après le leader il n'y a rien dans ce genre de mouvement. FI c'est Mélenchon et réciproquement, l'un va avec l'autre et si l'un se délite alors l'autre aussi.
Pour ca qu'il n'y a aucun avenir dans son mouvement à mes yeux, d'ailleurs ce qui est assez étonnant c'est de voir qu'au fond, les soutiens de Méluche parlent non pas d'avenir, de changement, de renouveau mais ils revendiquent une mise à mort du PS. C'est étonnant cette haine, comme si l'ennemi de FI c'était le PS. La faiblesse et la force du PS actuellement au fond c'est de ne pas être rentrer dans ce jeu de destruction.

[kergoff]

le ps a survécu a 93 il survivra a 2017.


oui les législatives de 93 .

[Mahorn]

Citation :

Publié par toutouyoutou

L'espérance est l'une des trois vertus cardinales. C'est beau
Pari : son avenir est celui du PCF dans les années 90 ou du centre dans les années 2000.

Je chipote mais c'est une vertu théologale (chrétienne) et non cardinale (antique). Je vois mal le PS verser dans le religieux quand même

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kergoff

le ps a survécu a 95

Tu veux dire 93. 1995 n'était pas un drame.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Colsk

ils revendiquent une mise à mort du PS.

Ils attaquent là ou ils peuvent gratter des voix. C'est comme ça dans toutes les campagnes, les candidats attaquent le parti qui peux leur rapporter des voix. En attaquer le PS et le FN, Mélenchon a plus de chance de piquer des voix au PS en le faisant passer pour un parti à l'agonie. En revanche il a intérêt à rapidement trouver un angle d'attaque efficace sur Macron qui lui ramènera des électeurs.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par kergoff

le ps a survécu a 95 il survivra a 2017.

95 ? La déroute que va prendre le PS cette année n'a rien à voir avec 95. Et il n'avait pas d'opposant crédible sur le même électorat. La il est coincé à sa gauche par Mélenchon et à sa droite par Macron.

[Quint`]

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Publié par Grukfol

Ben ouais, osef du chômage et de la croissance. Donc pour financer tout ça, soit Hamon va endetter la France, soit il y aura des impôts ou des coupes budgétaires en plus qu'il n'a pas annoncé. Mais c'est pas grave, on a l'idéologie avec nous.

Ben oui. Mais avec le principe que si on prend quelque part ce sera plutôt sur les plus fortunés.
Parce que bizarrement, les Fillon-Macron ils vont aussi demander "des efforts". Mais ça va être étrangement orienté pour taper plutôt sur ceux qui n'ont pas les moyens de se plaindre.

Tant que tu raisonnes en termes de % et de € tu fais toujours le jeu des mêmes personnes. Aujourd'hui l'effort qui doit être fourni doit mener à un changement de paradigme.

Si tu me montres un programme économique permettant de relancer le modèle actuel tout en favorisant les personnes en difficulté et en mettant un arrêt à l'accumulation indue de richesse des plus fortunés (dont ça fait plusieurs décennies que c'est majoritairement de l'héritage et plus de la méritocratie) pas de problème hein, je vote pour. Sauf que tu auras du mal : tu pourras me dire tout ce que tu veux, personne ne peut rien prouver en économie. Aujourd'hui, ce n'est plus un argument ! La réalité actuelle est qu'il faudra de toute façon faire un effort, s'endetter, et tous ces "gros mots". Reste à décider dans quel but : pour continuer de faire le pigeon ou essayer de changer les choses ?

Ajoute à ça le fait que le modèle actuel détruit la planète… ça devrait être le plus gros argument de l'appel à l'effort, faut vraiment avoir la tête dans ses parties arrières pour pas s'en rendre compte. Et tant qu'on continuera de s'en foutre on fera rien.

[leNabo]

Hamon, le fait qu il se soit fait trahir par les acteurs des primaires et par son propre parti me l ont rendu bien plus sympathique que je pensai, je vais meme voter pour lui pour lui apporter mon soutien.
J en veux par contre beaucoup a valls et consort, j aimerai croire a des exclusions du PS mais quand tu vois les merdes qui dirigent le parti, je phantasme pas trop la dessus...

[Silgar]

A titre liminaire, nous rappelons que vos messages doivent se prêter à des échanges constructifs et sereins de façon à rendre les débats intéressants pour tous.

La multiplication des signalements et des entorses aux règles applicables sur l'Agora commande un durcissement dans la modération de ce forum pour la durée de la période électorale.

Aussi, nous appliquerons la grille de sanctions suivante pour les prochaines semaines :
- 1 semaine de suspension sujet
- 1 semaine (ou deux) de suspension Agora
- 1 mois de suspension Agora
- 3 mois de suspension Agora

Par ailleurs, afin de vous inciter à écrire des messages plus construits, nous mettons en place sur l'ensemble des fils en lien avec les élections une limitation d'un message par période de 15 minutes.

[Mo5]

Pour info :

Citation :

Benoît Hamon met en ligne un simulateur de revenu universel Beaucoup pensent que cette mesure est réservée à ceux qui n'ont pas de travail. Je voulais insister sur le fait que le revenu universel allait valoriser le travail. J'augmente la feuille de paie, pas seulement la rémunération de ceux qui n'ont pas de travail", a-t-il insisté.

https://www.benoithamon2017.fr/RUE/#simulateur