[harermuir]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Je répète quand même : c'est franchement pas classe ce qu'il fait. Et si c'est cet aspect que l'histoire doit retenir, ça me dérangera pas. Mais perso je trouve son action compréhensible. Hamon, y'a aussi une trahison nette : le gars ne rassemble personne, ne fait même pas campagne, a déjà lâché l'affaire et ne reste que parce qu'il lui semble légitime et normal que le PS ai un candidat à la présidentielle. Ca aurait pu marcher quand il était 4e, mais maintenant c'est à peu près certain qu'il fera 5e. Pire, il ne porte aucun idéal, aucune idée avec force : il ne peut même pas prétendre, comme d'autres le font, qu'il reste en lice pour faire valoir ses idées. Son programme, que personne ne comprends, son projet, sa vision, tout ça va partir d'un coup de chasse d'eau le soir du premier tour, c'est ridicule.

Ce que tu constates, c'est qu' il est inaudible. C'est certainement parce qu'il est effectivement déplorable en communication, mais je pense qu'on ne peut pas en dédouaner les lacheurs qui focalisent l'attention des medias sur leur déclaration plutot que sur le programme. Les articles des derniers jours autour de Hamon, ca doit être à 90% sur le retournement de Valls.

[Kafka Datura]

C'est pas non plus très dur de se faire entendre quand on est le candidat à la présidence du second parti de France et du parti actuellement au pouvoir. Y'en a marre de chercher des excuses : s'il s'exprimait, il serait entendu. Mais il dit rien, fait rien, n'attaque rien, la dernière nouvelle que j'ai eu de son programme c'est qu'il savait pas trop quoi faire du revenu universel, génial.

Et pourtant j'aime bien le bonhomme hein. Je l'ai suivi un peu après son élection à la primaire, je le trouvais vraiment séduisant. Mais après, plus rien.

[harermuir]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est pas non plus très dur de se faire entendre quand on est le candidat à la présidence du second parti de France et du parti actuellement au pouvoir.

Je ne suis pas très sur de qui est le premier parti dans ton décompte. Suivant les intentions de vote actuel, le PS est actuellement au mieux troisième. Suivant la position au sein des institutions, le président est issue du PS ainsi que la majorité de ses députés, c'est le premier parti de France.

Mais bon, Fillon, qui est le candidat d'une structure politique de premier plan n'est pas plus audible que Hamon. Les deux sont bouffés par des problèmes périphériques à leur campagne, d'un coté les affaires, de l'autres, les désistements (et indirectement les atermoiements du PS). A mon avis, c'est pas si facile que ca quand les seules questions dont les journalistes veulent entendre la réponse c'est si les trahisons ne font pas trop mal, et si la candidature a encore un sens. Encore une fois, je considère que Hamon ne fait pas le taf correctement. Mais ca n'empèche que je reconnais aussi que les conditions sont particulièrement difficiles pour lui, et que les premiers responsables de ces conditions sont d'une part les instances dirigeantes du PS, et d'autre part les lacheurs (là où Fillon s'est mis bien dans la merde tout seul, par exemple). Venir dire qu'ils lachent parce que les conditions sont trop difficiles, ca me semble inverser les causes et les effets.

[znog]

Citation :

Publié par Arcalypse

Hamon à 8 % dans un sondage

C'était bien utile de se tourner vers Mélenchon, bien joué le PS !

Il compte continuer la trêve avec Mélenchon ?

il compte se faire bouffer par Mélenchon, de la même manière que Mélenchon a liquidé le PC "merci pour les 500 signatures et allez vous faire foutre pour les législatives"

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par harermuir

Venir dire qu'ils lachent parce que les conditions sont trop difficiles, ca me semble inverser les causes et les effets.

En ce qui concerne Valls, non. Pour d'autres, oui. Entre le début des désertions et la situation actuelle, Hamon aurait dû réagir. Quitte à claquer la porte.

Mais qu'on me fasse pas dire ce que j'ai pas dis hein, c'est clairement une situation intenable et impossible à tout les niveaux. La primaire était une farce qui s'est mal terminée pour les arroseurs, et à partir de là il était débile de vouloir faire semblant. Hamon a voulu faire semblant, comme la direction du PS, maintenant ils sont foutus.

Mais encore une fois : Hamon pourrait faire le kingmaker pour Mélenchon. A ce stade, c'est la dernière chance qu'il lui reste de voir ne serait-ce qu'une seule de ses idées exister après le premier tour.

[hoochie]

Citation :

Publié par Arcalypse

Hamon à 8 % dans un sondage

C'était bien utile de se tourner vers Mélenchon, bien joué le PS !

Il compte continuer la trêve avec Mélenchon ?

En dessous de 10% ça va être dur pour lui s'il veut prendre la tête du (feu)PS

[Anthodev]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mais encore une fois : Hamon pourrait faire le kingmaker pour Mélenchon. A ce stade, c'est la dernière chance qu'il lui reste de voir ne serait-ce qu'une seule de ses idées exister après le premier tour.

De quelle manière ? Je n'ai pas l'impression qu'il ai vraiment accès aux accès de l'appareil du PS (au niveau des medias, militants, support de tous les élus PS), je n'ai pas l'impression également qu'il ai pleinement accès à la caisse du PS pour financer sa campagne.

Cela vient du fait déjà que ce n'était pas un poids lourd du parti à la base, donc il ne peut pas mettre son influence politique/médiatique dans le parti pour foutre le boxon (au contraire d'un Fillon) ou de probablement avoir des dossiers assez sales sur un peu tout le monde pour les remettre en rang.

Donc même s'il se débrouille "mal" pour avoir de la visibilité, j'ai l'impression que le support du parti, il ne peut pas y faire grand chose (et claquer la porte du parti c'est certainement se retrouver sans un rond pour mener la campagne et vraiment plus aucun shortcut pour accéder aux médias, il serait au niveau d'un NDA ou Asselineau en terme de visibilité). Ce qui maintien sa tête hors de l'eau, c'est le fait d'appartenir au PS ironiquement.

Mélenchon a pris plus de 5 ans pour devenir vraiment pertinent sur la scène politique, c'est utopique de penser qu'Hamon puisse le faire en moins d'un mois alors qu'il est isolé.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Mélenchon a pris plus de 5 ans pour devenir vraiment pertinent sur la scène politique, c'est utopique de penser qu'Hamon puisse le faire en moins d'un mois alors qu'il est isolé.

Effectivement c'est utopique. Le parti de Mélenchon, c'est un parti construit autour d'un seul candidat. Le PS c'est pas le parti de Benoit Hamon, c'est pas sa tradition de conserver le même candidat jusqu'à ce qu'il devienne populaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

Effectivement c'est utopique. Le parti de Mélenchon, c'est un parti construit autour d'un seul candidat. Le PS c'est pas le parti de Benoit Hamon, c'est pas sa tradition de conserver le même candidat jusqu'à ce qu'il devienne populaire.

Mitterrand a été candidat en 1965, 1974 et 1981.

Message supprimé par son auteur.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mitterrand a été candidat en 1965, 1974 et 1981.

Effectivement mais c'était il y a bien longtemps dans la vie du PS, avant la première prise de pouvoir et sans système de primaires.

Cela étant je reconnais que ce n'est pas figé et qu'en cas d'éclatement il aurait une sorte de légitimité sur la branche la plus à gauche.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

En même temps, trahison ou pas, ça allait être plus ou moins le même sort qui attendait le gagnant de la primaire PS quelqu'il soit. Je rappelle que Hollande ne voulait pas y aller, car il a senti que ça serait la merde, du coup je comprends pas qu'ils aient lutté pour la remporter.

[Thesith]

Ouai mais non, il paye les trahisons, il paye sa campagne et il paye son histoire de revenu universel.

Et puis il paye le champ de ruine laisser par Hollande. Mais ça il pouvait le compenser en jouant justement la "rupture", encore faut il faire une bonne campagne. Ce qu'il ne parvient pas à faire.

[Colsk]

On en reparle au moment des résultats, jusque la vu le nombre d'abstention et de gens pas encore sur de leur vote on va prendre les sondages pour ce qu'ils sont pas plus pas moins, la tendance n'est pas pour Hamon à ce jour soit, rien ne dit que cela va durer.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Colsk

On en reparle au moment des résultats, jusque la vu le nombre d'abstention et de gens pas encore sur de leur vote on va prendre les sondages pour ce qu'ils sont pas plus pas moins, la tendance n'est pas pour Hamon à ce jour soit, rien ne dit que cela va durer.

Le gros problème, c'est que ça fait des mois qu'il a une dynamique descendante, et il serait très difficile pour lui d'arriver à inverser la tendance, sauf grosse erreur de Mélenchon (peu probable) ou Macron (possible). Et s'il descend en dessous d'un seuil psychologique dans les sondages (le 10%), ça risque d'être la fuite vers ces deux candidats. Pour l'instant, un seul sondage le donne en-dessous, mais si ça se poursuit, il va être cuit, quoiqu'il fasse.

Pour moi, Hamon n'a plus les cartes en main pour agir dans les prochaines semaines.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

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Publié par Grukfol

Pour moi, Hamon n'a plus les cartes en main pour agir dans les prochaines semaines.

Il ne les a jamais eu : il est l'invité du dîner de cons depuis le début.

[Grukfol]

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Publié par toutouyoutou

Il ne les a jamais eu : il est l'invité du dîner de cons depuis le début.

Je n'en suis pas si sûr. Alors oui, ça aurait nécessité de taper du poing sur la table ou de faire des concessions à l'aile droite du PS (qu'il n'aurait jamais faites), mais je ne crois pas qu'il ait eu les mains totalement liées.

Mais j'avoue ne pas trop connaître ce qui se passe en sous-main au PS.

Message supprimé par son auteur.

[Anacko]

C'est cramé depuis le début pour Benoit Hamon. Il est le vainqueur d'une primaire poubelle, taillée seulement pour Valls et Hollande. En terme de timing, de manettes disponibles post-primaire, de soutiens... Cette primaire était un traquenard pour l'aile gauche. Mélenchon aurait eu exactement le même sort par le PS et ses satellites. On gagne et ils la ferment ou on perd et on va faire cocu chez Macron. Même les investitures sont taillées pour Valls et Hollande, maintenant pour Macron qui les a substitué. Cette primaire a accouché de Benoit Hamon dans un fleuve à contre-courant. La gagner n'était absolument pas suffisant. Il aurait sans doute dû taper du poing sur la table pour avoir son grain de sel à dire sur les investitures totalement incohérentes par rapport au projet qu'il porte, ce ne sont pas les élus sous Hollande qui pourraient faire appliquer le programme de Hamon et aider à détricoter des lois El Khomri et Macron faites par Valls. Cambadélis joue bien son jeu pervers à côté, de façade pour Hamon et à fond les ballons pour Macron dans les couloirs de Solférino en lui préparant une armée de candidats aux législatives qui pourront l'aider à gouverner. Lui et l'aile droite prennent bien soin de bien enfiler Hamon jusqu'au bout pour qu'il fasse le score le plus naze possible à la présidentielle et l'évacuer juste après.

C'est trop tard pour lui. Je rejoins le message qui dit qu'il n'a plus les cartes de son destin en main. Le train est passé depuis longtemps. Il va payer les circonstances moisies de cette présidentielle à gauche et son inaction pour y répondre. Trop de vipères au PS, pas assez de manettes et de leadership du côté de Hamon.

[Grukfol]

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Publié par Egelbeth

il a contre lui
- le premier secrétaire
- le président
- l'ex premier ministre
- une partie des fédés
- une bonne partie des têtes d'affiche qui comptent
et avec ça, tu crois que ça allait bien se passer ?

Faire des tractations avec Jadot pendant tout le mois de Février avec des circonscriptions pour les écolos sans jamais consulter le parti, ça n'a pas forcément aidé le reste du PS à être dans de bonnes dispositions. Je trouve que Hamon a fait preuve de beaucoup d'amateurisme dès le début de cette campagne.

Est-ce qu'une meilleure préparation lui aurait permis de passer au second tour ? J'en doute. Mais peut-être qu'il ne serait pas dans la situation catastrophique qu'il connaît actuellement. Un score entre 15 et 20% aurait été justifiable au vu des difficultés rencontrées. Mais un score autour de 10%, ça va lui retomber méchamment dessus.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Grukfol

mais je ne crois pas qu'il ait eu les mains totalement liées.

Mais j'avoue ne pas trop connaître ce qui se passe en sous-main au PS.

Il aurait les mains totalement libres, il n'aurait pas pu s'en servir pour autant. Il n'a jamais été là pour ça d'ailleurs.
Moi non plus je ne sais pas : mais j'ai des yeux, des oreilles, un cerveau, et je doit bien faire le bilan de tous ces stimuli.