[ClairObscur]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Seuls les faits avérés méritent que l'on parle d'eux. L'agora n'a pas à se faire le relais des ragots et de la désinformation.

En l’occurrence il y en a pas mal ici des "faits avérés" mais bon.

Et effectivement c'est un immense gâchis. Les Allemands de bonne volonté vont, et à juste raisons, se sentir trahis après leur accueil, et les réfugiés qui se comportaient correctement et avec bonne volonté vont se retrouver ostracisés au travers des méfaits d'une meute de dégénérés. C'est déprimant.

[Jyharl]

Citation :

Publié par zac

comme la police Allemande a certifié que les agresseurs sont des Syriens

Sauf que c'est faux.

Citation :

Publié par Le Monde

Sur les 31 personnes identifiées et interrogées, neuf sont de nationalité algérienne ; huit sont marocains ; cinq iraniens ; et quatre syriens. Deux Allemands, un Irakien, un Serbe et un Américain sont également soupçonnés.

En tout cas, je suis bien content qu'il n'y ai (pour l'instant en tout cas) aucun français dans le lot.

[Feagil]

Voilà un fait avéré et officiel:

Agressions sexuelles à Cologne : une trentaine de suspects, dont 18 demandeurs d’asile

Citation :

Sur les 31 personnes identifiées et interrogées, neuf sont de nationalité algérienne ; huit sont marocains ; cinq iraniens ; et quatre syriens. Deux Allemands, un Irakien, un Serbe et un Américain sont également soupçonnés. Parmi ces personnes, 18 avaient déposé une demande d’asile en Allemagne

Il n'y a rien de raciste à dire qu'un tel afflux d'étrangers en si peu de temps et ayant une telle différence culturelle va poser des problèmes. Chercher à le cacher ne fait que laisser la situation pourrir encore un peu plus, ce qui rendra la fin encore plus dure.

Nombreux sont ceux qui sont victimes de dissonance cognitive en cherchant à minimiser les évènements ("il n'y a eu que 2 viols") ou à l'ignorer ("les migrants ont autre chose à faire", "ça doit être des français")...

Le plus bel exemple est la maire de Cologne. C'est une pro-migrants et Elle avait été agressée au couteau par un anti-migrant juste avant les élections. Après les évènements elle les a ignoré en faisant comme s'il ne s'était rien passé. Puis elle a demandé aux femmes de se tenir hors de portée de bras des hommes. Bref sa vision du monde vient de heurter le mur de la réalité et elle le refuse.

En cette période crise bien agitée il est particulièrement dangereux d'avoir des dirigeants qui ont aussi peu conscience des réalités.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Milkman

je vous garanti à 100% que ça va causer des problèmes, enfin des problèmes que la suède connait déjà, avec un taux de violences sexuelles parmi les plus élevé au monde

C'est incroyable de lire ca...tu sais de quoi tu parles au moins? Tu y crois vraiment?

Indice: va voir les méthodes de calcul , les taux de signalements, ce qui consiste une agression sexuelle, réfléchis trente secondes au climat social et culturel, la vision de la femme dans le pays, compare avec d'autres pays, et comprend pourquoi les statistiques des agressions sexuelles en Suède sont plus élevées qu'ailleurs. Les statistiques seulement, hein.

L'histoire de la Suède capitale mondiale du viol à cause des méchants noirs et arabes sauvages et violeurs de blondes est vraiment le meme le plus dégueulasse que toute la fachosphère nous ait jamais sorti...et la ca passe nickel. Vive le niveau du débat en 2016, ca fait peur pour la suite. Tu n'as pas honte?

[Siuan]

D'ailleurs en parlant de différence culturelle, ça se passe comment avec un migrant qui se pointe avec une mariée mineur ? Le mariage est reconnu ? Les cas sont traités au niveau européen ou national ?

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

La police de Cologne a déclaré qu'il s'agissait de demandeurs d'asile arrivés récemment et il semblerait que ce soit vrai.

On est pas devant un simple fait divers. Au delà du volet criminel, on est devant un événement qui va avoir des conséquences politiques importantes en Allemagne.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

La police allemande a déclaré qu'il s'agissait de demandeurs d'asile arrivés récemment et il semblerait que ce soit vrai.

Mouais enfin ce serait quand même pas mal de lire les mots qui nuancent l'article.

Parce qu'on passe de 18 demandeurs d'Asile sur une trentaine de suspects à "c'est des demandeurs d'asile qui ont fait le coup".

Bref...

[Feagil]

Citation :

Publié par Keyen

Mais tu parles de quel afflux d'étrangers, exactement, quand ton propre quote parle de seulement 4 syriens?

Il ne t'a quand même pas échappé qu'il y a eu un "petit" afflux de migrants ces derniers mois. Et de ceux qui sont identifiés par les policiers allemands dans l'affaire de Cologne la majorité a déposé une demande d'asile en Allemagne. Ensuite qu'ils soient syriens, irakiens, marocains ou même martiens je ne vois pas ce que cela change.

[Assurancetourix]

...

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Mouais enfin ce serait quand même pas mal de lire les mots qui nuancent l'article.

Parce qu'on passe de 18 demandeurs d'Asile sur une trentaine de suspects à "c'est des demandeurs d'asile qui ont fait le coup".

Bref...

C'est pas moi qui le dit mais la police de Cologne.
Je ne parle pas de l'article du monde qui dans ce type d'affaire a une crédibilité abyssale et ne cherche systématiquement qu'à minimiser mais de l'article de die welt et des déclarations de la police. La très grande majorité des individus qu'ils ont été contrôlés sur place sont des syriens, mais très peu pourront être inculpés car aucun moyen pour gérer ce type de situation à laquelle la police de Cologne n'était absolument pas préparée. http://m.welt.de/politik/deutschland...lbewerber.html

[zac]

...

[Milkman]

Citation :

Publié par Håkan

C'est incroyable de lire ca...tu sais de quoi tu parles au moins? Tu y crois vraiment?

Indice: va voir les méthodes de calcul , les taux de signalements, ce qui consiste une agression sexuelle, réfléchis trente secondes au climat social et culturel, la vision de la femme dans le pays, compare avec d'autres pays, et comprend pourquoi les statistiques des agressions sexuelles en Suède sont plus élevées qu'ailleurs. Les statistiques seulement, hein.

L'histoire de la Suède capitale mondiale du viol à cause des méchants noirs et arabes sauvages et violeurs de blondes est vraiment le meme le plus dégueulasse que toute la fachosphère nous ait jamais sorti...et la ca passe nickel. Vive le niveau du débat en 2016, ca fait peur pour la suite. Tu n'as pas honte?

Les mots ont un sens précis, donc je te prierai de ne pas transformer mes propos.
J'ai parlé de violences sexuelles (et qui de fait sont très élevées) et non de viol. J'ai simplement fait mention d'un ratio homme/femme très largement en faveur des hommes dans la population suédoise parmi la tranche d'age 16/18 ans, à mettre, éventuellement, en corrélation avec ces violences. Évite de tomber dans l'hystérie trop rapidement.

[Slammy]

Que ça discute de l'impact de tel ou tel fait divers sur la politique globale de l'Europe, pas de souci. Par contre, venir faire un remake d'un fil qui a par ailleurs été fermé, ça ne va pas passer.

Merci de continuer en conséquence.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Borh

mais très peu pourront être inculpés car aucun moyen pour gérer ce type de situation à laquelle la police de Cologne n'était absolument pas préparée.

Ne rien faire ou presque car "on est pas préparée" ... c'est vraiment le meilleur des mondes.

[Jyharl]

Citation :

Publié par zac

mais il faut pas oublier qu'on a tendu la main à ces mecs pour les sortir de leur merde, leur donner à bouffer, un toit etc, alors quelle importance que dans le lot il y ait un américain ou deux allemands ?

Ah oui pas mal la généralisation.
Et si, c'est important de savoir quelles nationalités composent les suspects parce que quand des mecs comme toi généralisent à tous les réfugiés syriens les actes dramatiques de Cologne, il est pertinent de savoir que seulement 4 sur la trentaine de suspects sont syriens.

Accessoirement, suspect ne veut pas dire coupable. Pour le moment y a eu que deux arrestations et ils ne sont pas syriens.

Ce serait cool de se calmer un peu.

Edit : Désolé Slammy, j'arrête là, j'étais entrain d'écrire ma réponse avant que tu ne poste ton rappel.

Citation :

Publié par Doudou

En tout cas, Merkel semble déjà commencer à retourner sa veste sur la question.

Ah bon ? Ce que j'ai vu de l'intervention de Merkel c'était plutôt "on va mettre le paquet pour retrouver les coupables et ils vont ramasser sévère mais attention à ne pas généraliser à l'écrasante majorité des réfugiés honnêtes".

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Ah oui pas mal la généralisation.
Et si, c'est important de savoir quelles nationalités composent les suspects parce que quand des mecs comme toi généralisent à tous les réfugiés syriens les actes dramatiques de Cologne, il est pertinent de savoir que seulement 4 sur la trentaine de suspects sont syriens.

Accessoirement, suspect ne veut pas dire coupable. Pour le moment y a eu que deux arrestations et ils ne sont pas syriens.

Très peu seront inculpés simplement parce dans de telles conditions, le travail de police judiciaire est impossible, au mieux on peut faire de la gestion de foule ce que la police de Cologne n'a même pas été en mesure de réaliser. Ça ne veut pas dire qu'il ne s'est rien passé pour autant et qu'on ne connaît pas l'origine des auteurs. Les policiers Allemands parlent à la presse, visiblement il n'y a pas de devoir de réserve là bas.
Sinon le chef de la police de Cologne vient de se faire mettre en retraite anticipée.

Pour le moment, les réactions de la classe politique Allemande me paraissent digne de la classe politique Française. On parle d'expulser les auteurs, ok mais vers où ? On les envoie en Syrie ? Autre demande, qu'ils effectuent leur peine de prison dans leur pays d'origine, mais en pratique on fait comment ?

[Cpasmoi]

Y'a juste un truc que les dirigeants européens ne pigent pas - ou font semblant de ne pas piger parce qu'ils ne veulent pas dépenser de fric -, c'est qu'on peut pas faire rentrer 1M de personnes ayant une culture différente sans heurts.

Y'a pourtant plein de moyens de faire que ça se passe bien, ou relativement bien, mais ça coûte de la thune: donner des cours de langue locale, donner des cours sur la culture locale, sur la laïcité, sur la place de la femme dans les pays occidentaux (parce que ouais malgré ce que certains ont l'air de vouloir croire, la vision de la femme en Syrie et en Allemagne c'est pas la même) etc... Bref, intégrer des gens c'est déjà compliqué quand on vient de cultures proches, alors là sans effort c'est carrément un choc.

Y'a certains pays qui le font mais bon ils ont pas trop de mérite, ils reçoivent beaucoup moins de réfugiés que l'Allemagne, ça leur coûte moins cher.

[Twan]

C'est triste mais il semblerait qu'il n'y ait plus lieu de parler de fait divers allemand mais de fait de société européen, avec les nouvelles de plaintes pour agressions sexuelles plus importantes que d'habitude et que des médias relient aux migrants dans un certain nombre de villes y compris non allemandes.
La liste de celles où ce genre de débordements ont été signalés le 1er de l'an (dans des proportions bien moindres qu'à Cologne bien sùr) inclurait outre Stuttgart, Hambourg, Francfort et Fribourg, Zurich, Helsinki, et Salzbourg.

(edit : enlevé "nombreuses" ça reste quand même pas énorme par rapport au nombre de grandes villes européennes, ceci dit il y aurait comme une tendance)

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, l'article du monde et les témoignages de policiers allemands, faut considérer ça comme de gros hoax et de la désinformation d'extrême droite ?

A cette heure, plus de la moitié des informations qui ont servis "d'hypothèse de travail" sur l'agora au sujet cet évènement en particulier se sont révélées être inexacts voire complètement erronés, quant à ce qui s'est révélés être vrai, il n'était alors pas vérifié avant utilisation.
La conséquence est un bon gros paquet de merde.

Et je dois ajouter qu'en matière de fait divers, on est dans la fourchette haute dans la qualité de l'information.

Pour le reste, tu me prêtes une opinion que je ne me souviens pas avoir formulé.

Citation :

Publié par Twan

C'est triste mais il semblerait qu'il n'y ait plus lieu de parler de fait divers allemand mais de fait de société européen, avec les nouvelles de plaintes pour agressions sexuelles plus importantes que d'habitude et que des médias relient aux migrants dans un certain nombre de villes y compris non allemandes.
La liste de celles où ce genre de débordements ont été signalés le 1er de l'an (dans des proportions bien moindres qu'à Cologne bien sùr) inclurait outre Stuttgart, Hambourg, Francfort et Fribourg, Zurich, Helsinki, et Salzbourg.

(edit : enlevé "nombreuses" ça reste quand même pas énorme par rapport au nombre de grandes villes européennes, ceci dit il y aurait comme une tendance)

Ce qu'il faut savoir, c'est que la société Syrienne pré-guerre civile, était, comment dire, relativement fermée, avec un déficit de femme relativement élevé, avec des lois réprimant assez fortement toutes relations sexuelles hors mariage, et une police plutôt du genre au taquet. Les échos que j'ai eu décrivaient une société frustrée, où des hommes n'hésitaient pas à demander aux occidentaux de se prostituer (non, je ne fais pas d'erreur de conjugaison).
On va dire qu'il fallait mieux prévoir une acclimatation rude, parce que des décennies d'Assad ne s'effacent pas comme ça.

[Xxoi!]

Au sujet des événements de Cologne.

Citation :

Au total, 170 plaintes liées ont été déposées. On sait aujourd’hui qu’environ les trois quarts d’entre elles font état d’agressions sexuelles, dont deux viols.

Les suspects identifiés à ce jour sont en majorité des réfugiés, a affirmé, vendredi, le gouvernement allemand. Selon un porte-parole du ministère de l’intérieur, la police fédérale effectue des vérifications sur 31 « suspects », dont 18 demandeurs d’asile, pour des violences et vols. Le ministère ne fait pas état de suspects en ce qui concerne les agressions sexuelles.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Ce qu'il faut savoir, c'est que la société Syrienne pré-guerre civile, était, comment dire, relativement fermée, avec un déficit de femme relativement élevé, avec des lois réprimant assez fortement toutes relations sexuelles hors mariage, et une police plutôt du genre au taquet. Les échos que j'ai eu décrivaient une société frustrée, où des hommes n'hésitaient pas à demander aux occidentaux de se prostituer (non, je ne fais pas d'erreur de conjugaison).
On va dire qu'il fallait mieux prévoir une acclimatation rude, parce que des décennies d'Assad ne s'effacent pas comme ça.

Ce phénomène n'est pas spécifique à la Syrie mais à l'ensemble du monde arabe ainsi que l'Inde. Un ordre "moral" s'est abattu dans ces sociétés avec pour conséquence une grande frustration.
Y a 2 choses en fait, enfin 3. Manque de femme dans certaines de ces sociétés (Inde), le problème du coût du mariage (à cause des dotes etc...) qui retarde les mariages, et l'ordre moral qui encadre les relations etc...

Ca donne naissance au final à des sociétés de frustrés, après notre modèle n'est pas forcément mieux aussi avec l'hypersexualité (enfin en terme d'exploitation de l'image de la femme dans les pubs etc...). Alors quand ces 2 mondes se rencontrent.....

Citation :

Au moins ce ne sera pas une virée de français en raid à Cologne.
Sinon, politiquement, ça va doucher les allemands cette affaire, et conforter les autres ( notamment Pologne et nordiques dans leur politique anti-immigration.

Ouai sauf qu'au final, les migrants continueront à affluer puisque la raison qui les pousse à partir est toujours en cours.

On aura beau passer tous les accords qu'on veut et dire qu'on n'en veut pas, le flux va se poursuivre puisque la cause elle ne disparait pas. C'est comme en fait avec le climat, on pourra passer tous les accords qu'on veut, si on traite pas la source du problème, le climat va se détraquer.

Pour ce genre de question, il faut traiter le problème à la source. Seulement vu la situation même en y mettant de l’énergie, ça prendra du temps. Car c'est pas un pays qu'il faut stabiliser, c'est une région entière du globe. Sans compter qu'au final le temps qu'on arrive à stabiliser la région politiquement, on pourrait bien être rattraper par le second problème à savoir le climat. Bref le problème est encore devant nous, c'est que le début là sauf si la situation venait à se stabiliser rapidement...

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Ce qu'il faut savoir, c'est que la société Syrienne pré-guerre civile, était, comment dire, relativement fermée, avec un déficit de femme relativement élevé, avec des lois réprimant assez fortement toutes relations sexuelles hors mariage, et une police plutôt du genre au taquet. Les échos que j'ai eu décrivaient une société frustrée, où des hommes n'hésitaient pas à demander aux occidentaux de se prostituer (non, je ne fais pas d'erreur de conjugaison).
On va dire qu'il fallait mieux prévoir une acclimatation rude, parce que des décennies d'Assad ne s'effacent pas comme ça.

Je sais qu'Assad est un assassin sanguinaire, un dictateur etc, mais de la à s'en servir comme justification à ces comportements ...
Avec des explications foireuses comme ça tu participes plus au développement d'une atmosphère nauséabonde que l'ensemble des têtes pensantes de l'extrême droite.

Le problème n'est de toute façon pas les migrants qui n'ont bien entendu pas le monopole de ces comportements, le problème c'est notre incapacité à gérer correctement ces cas ce qui nécessairement en appelle d'autres.

[Jenmir]

avec tout ça http://www.dailymail.co.uk/news/arti...g-attacks.html

C'est presque à se demander si ce n'était pas "coordonné" ?