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[POGNAX] L'immigration vers l'Europe

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https://forums.jeuxonline.info/showt...05165&page=189
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Publié par Jenmir
avec tout ça http://www.dailymail.co.uk/news/arti...g-attacks.html

C'est presque à se demander si ce n'était pas "coordonné" ?
Si effectivement y a eu comme ça plusieurs "attaques" du même genre dans différente ville européennes, c'est vraiment curieux. Ca serait vraiment un hasard étrange qu'un fait de ce genre jamais rencontré encore se produise cette fois ci à plusieurs endroits éloigné les uns des autres.
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Publié par Thesith
Si effectivement y a eu comme ça plusieurs "attaques" du même genre dans différente ville européennes, c'est vraiment curieux. Ca serait vraiment un hasard étrange qu'un fait de ce genre jamais rencontré encore se produise cette fois ci à plusieurs endroits éloigné les uns des autres.
Ça montre surtout qu'il va falloir réaliser une vérification drastique de l'identité des réfugiés qui sont entrés sur le territoire européen pour vérifier qu'Isis n'à pas fait entrer des éléments perturbateurs qui deviendront plus tard des terroristes Armés.

Autant le hasard dans deux pays je veux bien y croire mais cinq là faut pas trop pousser non plus.
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Ou peut être que tout simplement cela se passe chaque année dans ce genre de proportion ( hors Cologne ) et que l'on relie entre eux des faits similaires mais n'ayant pas de coordination réelle sauf l'alcool et la frustration.
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Publié par Egelbeth
Ou peut être que tout simplement cela se passe chaque année dans ce genre de proportion ( hors Cologne ) et que l'on relie entre eux des faits similaires mais n'ayant pas de coordination réelle sauf l'alcool et la frustration.
De toute facon, si coordination il y a eu, on trouvera des traces tot ou tard. Sion ca sera comme tu le dis, un ensemble de faits divers.
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Ce qui n'est pas un fait d'hiver n'est le fait que les médias d'une part et les mouvements hostiles à l'UE et aux immigrés d'autre part ce sont emparés de cette histoire, dont l'impact sur le public est énorme.
Ce n'est pas tant la gravité des faits qui en font un événement considérable, ce sont ses conséquences politiques en Europe.
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Publié par Egelbeth
Ou peut être que tout simplement cela se passe chaque année dans ce genre de proportion ( hors Cologne ) et que l'on relie entre eux des faits similaires mais n'ayant pas de coordination réelle sauf l'alcool et la frustration.
Ici nous parlons d'actes criminels qui sont perpétrés en même temps par une même communauté.

C'est tout bonnement du hors normes.
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Publié par Keydan
Ça montre surtout qu'il va falloir réaliser une vérification drastique de l'identité des réfugiés qui sont entrés sur le territoire européen pour vérifier qu'Isis n'à pas fait entrer des éléments perturbateurs qui deviendront plus tard des terroristes Armés.

Autant le hasard dans deux pays je veux bien y croire mais cinq là faut pas trop pousser non plus.
On le sait déjà que l'EI a infiltré des militants dans le flot de réfugiés. Certains ont même participé aux attentats du 13 novembre à Paris, et il y en a d'autres qui préparent des attaques de plus grande ampleur en Europe. Le pouvoir et les services de renseignement sont au courant, mais c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
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Twan
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"Par une même communauté" n'est même pas établi.
Déjà pour prendre le message de Luigi plus haut qui arrive à inclure "Bachar" dans ce sujet, les réfugiés accusés sont afghans en Autriche et irakiens en Finlande. Donc même en considérant que partout des réfugiés soient coupables on ne peut pas vraiment parler d'une communauté.
Ensuite pas plus d'un participant sur dix ayant été identifié il est juste impossible de savoir quelle part de réfugiés plutôt que de jeunes européens d'apparence maghrébine/arabe il y avait dans ces rassemblements, et en leur sein qui constituaient le gros des bandes violentes (perso ne me surprendrait pas des masses qu'on trouve des bandes de banlieue n'ayant rien à voir avec les migrants récents parmi les plus violents qui ont profité de ces rassemblements).

Par contre là où c'est indéniablement un fait de société c'est que
a) les réfugiés se sont rassemblés dans un certain nombre de villes pour fêter le premier de l'an
b) lors de ces rassemblements il y a des débordements exceptionnels envers les femmes, ce que beaucoup expliquent (un peu vite) par le choc des cultures
c) les réfugiés sont partout accusés avant qu'il y ait de preuves solides qu'ils constituent la plus grande part des coupables
d) il y a la même tendance partout pour les médias/opposants à mettre en cause la politique d'accueil et la même tentation initiale pour les gouvernements de minimiser/étouffer les choses
e) il peut ou non y avoir une certaine psychose collective dans certaines villes, où parce qu'elles ont connu 5 ou 6 agressions de plus que d'autres années et parce que des réfugiés y sont par ailleurs présents, les gens font tout de suite un parallèle avec Cologne

Par contre s'il y avait eu organisation/coordination de ces actions à l'échelle européenne, quelque chose de planifié pour terroriser les femmes et avoir cet effet prévisible sur l'opinion plutôt que résultant des circonstances / choc culturel etc..., on sortirait du fait de société et il faudrait parler d'une nouvelle forme de terrorisme, qui devrait intéresser les services concernés plus que les sociologues.
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La finlande et la suède sont maintenant dans la triste liste des pays touchés en ce jour de fête.
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Citation :
Publié par Keydan
Ça montre surtout qu'il va falloir réaliser une vérification drastique de l'identité des réfugiés qui sont entrés sur le territoire européen pour vérifier qu'Isis n'à pas fait entrer des éléments perturbateurs qui deviendront plus tard des terroristes Armés.

Autant le hasard dans deux pays je veux bien y croire mais cinq là faut pas trop pousser non plus.
Et on fait comment pour savoir si Trucmuche Bidule, originaire de Syrie, est membre ou non de Daech ?
On interroge le serveur AlloDaech ?

Les français revenant de syrie par ce biais ok tu peux les avoir. Mais tu crois qu'on peut ficher S les terroristes syriens potentiels ?
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zac
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Citation :
Publié par Siuan
D'ailleurs en parlant de différence culturelle, ça se passe comment avec un migrant qui se pointe avec une mariée mineur ? Le mariage est reconnu ? Les cas sont traités au niveau européen ou national ?
si elle a moins de 15 ans (pour la France), je suppose que le mariage n'est pas reconnu, s'il y a plusieurs épouses, certainement on demande à l'intéressé d'en choisir une comme épouse légitime, ce qui fait des autres épouses des "filles mères", ce qui va pas forcément fâcher notre homme, tout du moins pas avec la CAF
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Keydan
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Citation :
Publié par Eden Paradise
Et on fait comment pour savoir si Trucmuche Bidule, originaire de Syrie, est membre ou non de Daech ?
On interroge le serveur AlloDaech ?

Les français revenant de syrie par ce biais ok tu peux les avoir. Mais tu crois qu'on peut ficher S les terroristes syriens potentiels ?
Ça ce n'est pas mon boulot de chasser les terroristes.

Si tu veux une réponse sur les méthodes à suivre va donc poser la question à la DST.

Mais je pense que vu la situation actuelle il serait de bon ton de prendre le temps de réaliser des contrôles supplémentaires des réfugiés impliquant par exemple les données du régime syrien pour séparer le bon grain de l’ivraie afin d'éviter de très mauvaises surprises comme de se retrouver avec des "réfugiés" sur la liste des participants à de futurs attaques kamikazes.
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JOL Zackoo
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Citation :
Publié par zac
si elle a moins de 15 ans (pour la France), je suppose que le mariage n'est pas reconnu, s'il y a plusieurs épouses, certainement on demande à l'intéressé d'en choisir une comme épouse légitime, ce qui fait des autres épouses des "filles mères", ce qui va pas forcément fâcher notre homme, tout du moins pas avec la CAF
Les autres femmes seront considérées comme parent isolé, je vois pas vraiment c'est quoi une "fille mère". Si elles ont plus de deux enfants, auront effectivement le droit aux allocations, pour élever leur enfants.
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Citation :
Publié par Zackoo
Les autres femmes seront considérées comme parent isolé, je vois pas vraiment c'est quoi une "fille mère". Si elles ont plus de deux enfants, auront effectivement le droit aux allocations, pour élever leur enfants.
juste que fiscalement, un type qui a 6 enfants d'une seule femme par exemple sera moins avantagé en aide que s'il à 6 enfants de trois femmes avec deux femmes considérées comme seules alors qu'elles ne le sont pas.
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Keyen
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Et c'est quoi ta solution? Que l'Etat Français reconnaisse la polygamie? Que seul le fisc le fasse, pour taxer plus? Qu'on les sépare de force pour qu'ils soient réellement parents isolés?
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Citation :
Publié par Doudou
Heu, c'est sûr ça ? Parce qu'un couple non marié mais qui a un enfant, la mère ne sera pas considérée comme parent isolée...
a partir du moment que le couple vit ensemble, la mère n'est pas considérée comme isolée quelques soient le nombre d'enfants, mais en pratique, les contrôles sont très marginaux, encore moins pratiqués dans les milieux dits défavorisés...

Citation :
Et c'est quoi ta solution? Que l'Etat Français reconnaisse la polygamie? Que seul le fisc le fasse, pour taxer plus? Qu'on les sépare de force pour qu'ils soient réellement parents isolés?
on ne sépare personne, on renforce les contrôle, on incite à la dénonciation de tout ceux qui abusent du système, on inflige des lourdes pénalités aux récidivistes....
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Si tu veux renforcer les controles peu m'importe, sauf que le nombre de personne étant bigame ou polygame et fraudant la CAF en mettant des lieux de résidences différents pour les concubines/mari est incroyablement faible comparé à toutes les autres fraudes, comme celle sur la TVA ou d'autres faites par les entreprises. D'un point de vue argent ça rime strictement à rien.
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Folkensedai
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Citation :
Publié par Egelbeth
Ou peut être que tout simplement cela se passe chaque année dans ce genre de proportion ( hors Cologne ) et que l'on relie entre eux des faits similaires mais n'ayant pas de coordination réelle sauf l'alcool et la frustration.
[...] incidents which are being reported as possibly coordinated and having been committed by groups of male immigrants from the Middle East and North Africa.

  • Frankfurt: Several women have reported New Year sexual assaults to police
  • Hamburg: At least 53 cases of harassment, of which 39 are of sexual harassment, have been reported
  • Helsinki: 3 reported sexual assaults on women
  • Zürich: A total of about 6 women now say they were sexually assaulted
  • Salzburg: Several women in the Austrian city of Salzburg have said they were sexually assaulted on New Year’s Eve
  • Cologne: More than 120 sexual assaults, rapes and robberies have been reported outside the city's railway station and Cathedral
  • Stuttgart and Duesseldorf: Women in this cities have filed complaints with police saying they were groped, molested or robbed by unruly mobs on NYE.
ça se passionne sur ce sujet en ce moment sur reddit (13k commentaires en moins de 2 jours, pas mal)
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ALMik
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Citation :
Publié par zac
a partir du moment que le couple vit ensemble, la mère n'est pas considérée comme isolée quelques soient le nombre d'enfants, mais en pratique, les contrôles sont très marginaux, encore moins pratiqués dans les milieux dits défavorisés...



on ne sépare personne, on renforce les contrôle, on incite à la dénonciation de tout ceux qui abusent du système, on inflige des lourdes pénalités aux récidivistes....
Ouais y'a rien de mieux à faire en terme de contrôle, je pense que ça représente tellement de monde
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Citation :
Publié par Folkensedai
[...] incidents which are being reported as possibly coordinated and having been committed by groups of male immigrants from the Middle East and North Africa.

  • Frankfurt: Several women have reported New Year sexual assaults to police
  • Hamburg: At least 53 cases of harassment, of which 39 are of sexual harassment, have been reported
  • Helsinki: 3 reported sexual assaults on women
  • Zürich: A total of about 6 women now say they were sexually assaulted
  • Salzburg: Several women in the Austrian city of Salzburg have said they were sexually assaulted on New Year’s Eve
  • Cologne: More than 120 sexual assaults, rapes and robberies have been reported outside the city's railway station and Cathedral
  • Stuttgart and Duesseldorf: Women in this cities have filed complaints with police saying they were groped, molested or robbed by unruly mobs on NYE.
ça se passionne sur ce sujet en ce moment sur reddit (13k commentaires en moins de 2 jours, pas mal)
A Francfort et Cologne, il s'est vraiment passé quelque chose d'inhabituel, mais quand je vois les chiffres dans d'autres villes comme Helsinki ou Zurich, je me demande si c'est vraiment différent d'une nuit de la Saint Sylvestre normale. En France, c'est toujours une nuit où la police, les pompiers et les urgences sont très occupés.
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Kitano Must Die
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Citation :
Publié par Folkensedai
[...] incidents which are being reported as possibly coordinated and having been committed by groups of male immigrants from the Middle East and North Africa.

  • Frankfurt: Several women have reported New Year sexual assaults to police
  • Hamburg: At least 53 cases of harassment, of which 39 are of sexual harassment, have been reported
  • Helsinki: 3 reported sexual assaults on women
  • Zürich: A total of about 6 women now say they were sexually assaulted
  • Salzburg: Several women in the Austrian city of Salzburg have said they were sexually assaulted on New Year’s Eve
  • Cologne: More than 120 sexual assaults, rapes and robberies have been reported outside the city's railway station and Cathedral
  • Stuttgart and Duesseldorf: Women in this cities have filed complaints with police saying they were groped, molested or robbed by unruly mobs on NYE.
ça se passionne sur ce sujet en ce moment sur reddit (13k commentaires en moins de 2 jours, pas mal)
Les fêtes de Bayonne c'était il y a quelques années 2 à 3 viol et masse faits pouvant être qualifiés d'agressions sexuelles, sans compter qu'il doit y avoir nécessairement des victimes qui se déclarent plus facilement vu le contexte (peut être même des victimes pas trop victimes vu que ça permet d'alimenter un message politique), bref là comme ça on peut rien dire à l'heure actuelle (à part Cologne bien entendu)
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Citation :
Publié par Kitano Must Die
Les fêtes de Bayonne c'était il y a quelques années 2 à 3 viol et masse faits pouvant être qualifiés d'agressions sexuelles, sans compter qu'il doit y avoir nécessairement des victimes qui se déclarent plus facilement vu le contexte (peut être même des victimes pas trop victimes vu que ça permet d'alimenter un message politique), bref là comme ça on peut rien dire à l'heure actuelle (à part Cologne bien entendu)
Je pense que c'est montré tel quel car exercer par le même type d'individu , ou je me trompe peut-être ?
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Twan
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Publié par Kitano Must Die
Les fêtes de Bayonne c'était il y a quelques années 2 à 3 viol et masse faits pouvant être qualifiés d'agressions sexuelles
C'est vrai que ça devrait faire relativiser. Faire un tour du coté de l'espace de repos des fêtes vers 3-4h du mat, où des prédateurs par groupes de 5 ou 6 vont tripoter les filles allongées au bord du coma éthylique a de quoi dégouter de l'espèce humaine pour quelques années. ( Surtout quand les molles réactions des secouristes et policiers alertés te montrent que c'est comme ça toutes les nuits. )
[...]

Dernière modification par Silgar ; 09/01/2016 à 20h39.
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Eden Paradise
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Publié par Keydan
Ça ce n'est pas mon boulot de chasser les terroristes.

Si tu veux une réponse sur les méthodes à suivre va donc poser la question à la DST.

Mais je pense que vu la situation actuelle il serait de bon ton de prendre le temps de réaliser des contrôles supplémentaires des réfugiés impliquant par exemple les données du régime syrien pour séparer le bon grain de l’ivraie afin d'éviter de très mauvaises surprises comme de se retrouver avec des "réfugiés" sur la liste des participants à de futurs attaques kamikazes.
Je voulais te signaler par là que tu n'as aucune chance de savoir qui est qui.
Tu crois que le mec né dans son baraquement au milieu des champs à la frontière syrie/irak il est fiché où que ce soit?
Ce terroriste il n'existe sur aucun système informatique au monde, tu voudrais faire comment pour le filtrer à l'entrée ? Torturer tous les mecs qui entrent pour savoir leurs intentions ? C'est impossible
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