[-Interfector-]

Citation :

Publié par Don Patoche

Mais surtout ils mettent en place des véritables plans pour bannir le pétrole et les moteurs à combustion et pas pour 2050 c'est surtout là dessus que je les citais. Ils ont une politique écologique très volontariste alors qu'ils sont déjà parmi les meilleurs élèves de la planète.
Mais ça reste une exception quasiment aucun pays avec la meilleure volonté du monde, ne pourra faire comme eux. Peut être, la Suisse.

Peut on considerer qu'ils auront banni le petrole alors meme qu'il represente une partie importante de leurs revenus? C'est pour ca que j'ai relevé et precisé.
Un dealer qui ne consomme pas sa came reste un dealer et a sa part de responsabilité.
Et un dealer qui monte avec l'argent de ses ventes, une entreprise clean, ca reste un dealer qui a monté un boite qui a certes reussi, mais grace a de l'argent sale.
C'est un peu facile de dire "ce sont de bons eleves, ils font tout bien chez eux", quand ils font tout bien grace a l'argent des ventes aux autres pour faire tout mal :/

[Aloïsius]

Oh, ça tombe bien, Thunderf00t a fait une vidéo à ce sujet, et il pense comme moi (mais c'est plus détaillé et plus construit)

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par -Interfector-

Peut on considerer qu'ils auront banni le petrole alors meme qu'il represente une partie importante de leurs revenus? C'est pour ca que j'ai relevé et precisé.
Un dealer qui ne consomme pas sa came reste un dealer et a sa part de responsabilité.
Et un dealer qui monte avec l'argent de ses ventes, une entreprise clean, ca reste un dealer qui a monté un boite qui a certes reussi, mais grace a de l'argent sale.
C'est un peu facile de dire "ce sont de bons eleves, ils font tout bien chez eux", quand ils font tout bien grace a l'argent des ventes aux autres pour faire tout mal :/

Bah je suis d'accord mais c'est encore pire quand tu n'as pas cet argent des autres dispo.
Et le pétrole, surtout à la façon norvégienne n'est qu'une source parmi d'autres de bénéfices massifs.
Tu vas faire quoi avec 0 industrie performante à très haute valeur ajoutée et des milliers de milliards de dette sociale et des millions de consommateurs du dit produit ultra polluant et négatif pour ton bilan carbone ? Rien du tout. C'est pas vraiment mieux.

[ClairObscur]

On en parlait sur un autre fil. c'est juste le énième projet d'ego venant des fricopathes pétroliers, qui finissent quasiment tous par faire un bide monumental, parce que pensés uniquement pour être impressionnants et clinquants mais pas pratiques ni fonctionnels.

il y a quelques années je me serais insurgé contre le projet , un gâchis mégalomaniaque etc. Mais aujourd'hui je hausse juste les épaules et je me dis que si l'AS engloutit des centaines de milliards dans ce machin, c'est des sous en moins qu'elle ne mettra pas dans le soutien du djihadisme mondial.. Ouais je deviens cynique avec l'âge.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oh, ça tombe bien, Thunderf00t a fait une vidéo à ce sujet, et il pense comme moi (mais c'est plus détaillé et plus construit)

J'ai envie de dire, il faut tomber pour apprendre à marcher. Ils ont le mérite de tenter des trucs.

Echec ou non, il y aura des enseignements très intéressant à tirer de ce projet pour l'habitat du futur, c'est certain, dans tous les domaines, de l'énergie à la gestion des foules, en passant par la sécurité, l'architecture, la physiologie, la psychologie etc.

C'est passionnant.

Et c'est l'AS qui fait ça, hein, pas nous. On devrait se demander ce que nous sommes devenus et pourquoi.

[Aloïsius]

Non, ils ne le font pas. Ils ne le feront pas. C'est aussi débile que le projet allemand de vider la Méditerranée, sauf que ça coûterait encore plus cher et présente encore moins d'intérêt.

Et tout ce qu'on pourra retenir de l'affaire, c'est qu'un "projet" constitué d'images de synthèse, de buzzwords ("AI", "hyperloop", "flying taxi", "genetically modified humans") et repris en masse par toutes les chaînes youtube spécialisées dans la vente de bobards (Matt Farell est le plus connu) n'est pas un projet mais un simple coup de pub.

Si tu veux des projets urbains qui apportent des trucs, tu en as plein; Celui-ci par exemple aux USA : https://www.strongtowns.org/

Ah, oui, ils ne font pas rêver les gogos avec des rendus 3D totalement absurdes. Mais ils apportent une vraie plus-value.

edit :
https://www.google.com/maps/place/28....2025512?hl=fr

NEOM c'est ça. Une poignée de McMansion dans le désert, une piste pour des jets privés et un golf dans le désert. Et ça n'ira pas plus loin.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oh, ça tombe bien, Thunderf00t a fait une vidéo à ce sujet, et il pense comme moi (mais c'est plus détaillé et plus construit)

De base, à quel moment tu choisis une ligne droite comme forme pour ta ville ? Sauf contraintes géographiques exceptionnelles qui t'y obligent, ça n'a juste aucun sens. C'est même LA pire forme possible. La vidéo fait bien aussi de montrer les critiques de Kashoggi sur le projet avant qu'il ne se fasse mettre en pièces, histoire de bien rappeler à quoi on a affaire avec ce royaume.

Du sacré gâchis. un dirigeant plus sage, plus futé et moins mégalo investirait à fond tant que l'or coule à flot pour le futur du pays, sur l'éducation et la recherche par exemple, afin de devenir un pôle de science et d'excellence et de pouvoir offrir quelque chose au reste du monde une fois que le pétrole se sera épuisé. Là les délires pharaoniques de ces pétro-monarchies, il en restera pas grand chose d'autre que de la poussière et des ruines aux formes intrigantes dans le désert une fois que la fête sera finie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Là les délires pharaoniques de ces pétro-monarchies, il en restera pas grand chose d'autre que de la poussière et des ruines aux formes intrigantes dans le désert une fois que la fête sera finie.

Mais même pas. C'est un projet à 10 000 milliards de dollars. Ils en ont levé 80 et "prévoient" d'en investir 500. C'est totalement bidon. Je ne sais pas dans quelle mesure MBS est conscient/complice de cette arnaque, mais "NEOM" ne sera jamais construite.

J'suis prêt à parier que dans leurs visuels il doit y avoir de la place pour expliquer que toutes les transactions dans leur cité se feront en bitcoins, tiens.

[Ex-voto]

Neom annoncé en 2017 =\= Neom annoncé en 2021 =\= Neom annoncé à l'été 2022.
Je crois que l'ambition augmente avec le temps, p-e un ponzi ?

[-Black-Shadow-]

Le prix de gros de électricité de cet hiver est en train de flamber en Europe, face aux risques de pénuries/rationnement.
L'industrie continue de ramasser, la verrerie Riedel s'ajoute à la liste des industries qui vont fermer, verrerie qui produit depuis... 1756. Une des plus anciennes d'Europe.

Citation :

Key European Power Price Doubles in Two Months as Crisis Deepens

Citation :

European power prices jumped to a fresh record as natural gas extended gains, deepening the energy crunch that’s threatening to plunge the region into a recession.

Next-year electricity rates in Germany advanced as much as 3.7% to 477.50 euros ($487) a megawatt-hour on the European Energy Exchange AG. That’s almost six times as much as this time last year, with the price doubling in the past two months alone.

The market is being driven by concerns over whether Europe’s tight gas supplies will be able to generate enough electricity this winter. France’s nuclear capacity is extremely low, denting the possibility of power exports in the months ahead.

https://www.bloomberg.com/news/artic...?sref=HkIFZ0t4

[Thesith]

Perso j'aurais préféré en France je parle qu'on laisse filé plus le prix de l'électricité quitte à aider plus les foyers les plus fragile, pour pouvoir aider d'avantage les petites PME qui morflent et dont on aura bien du mal à relancer l'activité s'ils coulent.

Aider les individus c'est bien mais si on laisse couler les PME, on aura gagné quoi ?

De toute façon je trouve la gestion de cette situation de crise sur les prix de l'énergie totalement délirante et absurde..... Au lieu de cibler pour être efficace, on distribue à tout le monde. Et le pire c'est qu'avec le loi récente voté, on va encore faire pire grâce à LR qui prétend se soucier de la dette en prime....

Quand je vois je remonte voir ma famille dans le nord fin septembre, grâce à LR mon trajet va donc être subventionné mais pourquoi........ c'est pas aux autres à financer ça. De même que j'ai pas à financer (ou les autres) le parisien qui va aller à Deauville tous les week-end avec sa porche (je caricature mais ça illustre bien l’absurdité des mesures prises...)

Et à côté de ça, on va laisser dans la merde une PME qui est pris à la gorge par le prix de l'électricité ou du gaz (ou les 2)....

[Ghalith.]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Le prix de gros de électricité de cet hiver est en train de flamber en Europe, face aux risques de pénuries/rationnement.
L'industrie continue de ramasser, la verrerie Riedel s'ajoute à la liste des industries qui vont fermer, verrerie qui produit depuis... 1756. Une des plus anciennes d'Europe.







https://www.bloomberg.com/news/artic...?sref=HkIFZ0t4

ce que ton quote ne dit pas, c'est que le prix de gros est 2x supérieur en France qu'en Allemagne

Citation :

Come winter, it will get much worse. For December, baseload French power is trading above 1,000 euros, almost double German prices

https://www.bloomberg.com/opinion/ar...nter#xj4y7vzkg

[Thesith]

Le mythe de l'Allemagne avec son électricité propre il a la vie dure...
Comment on peut encore avoir ce discours en 2022. C'est bien les éoliennes et panneau solaire sauf que sauf à avoir du nucléaire, ou beaucoup d’hydraulique ou des capacités de stockage énorme, tu auras forcément besoin de gaz ou charbon. Et dans le cas de l'Allemagne c'est précisément du gaz et du charbon.
Ce qui implique donc une dépendance vis à vis d'importation extérieur puisque l'Allemagne n'a pas de gaz pour satisfaire sa demande, quand au charbon celui qu'elle a est encore plus sale que le "simple" charbon et c'est moins cher pour elle d'importer.
Et de fait l'acteur russe est incontournable sauf à accepter de payer très cher son gaz et charbon, et donc de réduire la compétitivité de l'industrie allemande.
Après ce point là est en partie à relativisé, dans le sens que sommes dans un contexte où l'énergie est parti pour être durablement et partout cher. En plus y a peu de payer capable de réunir à la fois main d'oeuvre qualifié, outillage, et énergie disponible pour faire tourner tout ça. Donc même avec une énergie plus cher, l'Allemagne va continuer à tirer son épingle du jeu du fait de son positionnement sur une industrie de moyen/haut de gamme.

Au final ça sera encore nous les dindons de la farce, notre industrie n'a toujours pas le bon segment de gamme, et ce qui faisait notre force le prix de l'électricité va je le crains durablement disparaître. Faute d'avoir relancer le nucléaire dans les temps et faut d'avoir aussi investi dans les ENR. Et le retard prix, on va pas le corriger e 6 mois, ni en 5 ans.....
Faut pas trop espérer de notre parc nucléaire, il est vieillissant donc de fait, on peut anticiper un taux de disponibilité plus faible.

Et comme l'UE a eu l'idée lumineuse d'une fabrication de prix de l'électricité qui marche sur la tête, on est vraiment dans la merde.
Au risque de me répéter, même si les allemands se sont mis dans une situation merdique au possible, ils ont bien plus de capacité à rebondir et gérer la situation que nous. Parce que certes là dans l'immédiat ça va être très tendu pour eux, mais sur le moyen/long terme ils sont pas en si mauvaise posture. Ils ont investi dans les ENR et ça va tourner, pour ce qui est du gaz il peuvent sortir le chéquier.

Nous à l'inverse on n'a pas d'argent notre balance commercial est catastrophique, et on a sous investi dans nos capacité électrique ENR et nucléaire qui était notre point fort. Et comme je le disais, ça va pas se corriger en 6 mois ni même 5 ans. Bref on est dans la merde, aucune politique n'ose dire la vérité et réalité sur le sujet, mais le fait est que nous sommes bien dans la merde et qu'on aurait bien besoin de dirigeant ayant une vision à moyen/long termes pour nous sortir de ça. Sauf qu'on a Macron, le gars qui un matin ce découvre pro nucléaire et qui s'est surtout illustré par sa communication vide et suivi de rien dans les actes.
Bref tout ça pour dire, profitons du moment pour nous moquer des allemands et leur politiques qui ont mis l'Allemagne entre les mains capricieuses de Poutine. Mais au bout du bout, ceux qui vont bien rigoler l'été prochain et mois suivant, ça sera les allemands, et pas nous. Car je suis convaincu que le moment le plus dure pour l'Allemagne c'est cet hiver, une fois ce cap là passé, je suis pas trop inquiet pour eux pour les raisons déjà listé. Par contre nous, les emmerdes feront que commencer....

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Ghalith.

ce que ton quote ne dit pas, c'est que le prix de gros est 2x supérieur en France qu'en Allemagne


https://www.bloomberg.com/opinion/ar...nter#xj4y7vzkg

Oui, les prix sont délirants aussi en UK, ça touche toute l'UE mais effectivement la France est très exposée. Espérons que les soucis de corrosions soient résolus en bonne partie avant l'hiver, et que les mesures de sobrieté permettent des économies réelles d'énergie.
Il y a déjà des fermetures temporaires en hiver de prévues pour l'industrie électro intensive en France. J'imagine que c'est pareil ailleurs. Pénurie ou pas, l'industrie en prendra encore un coup.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Oui, les prix sont délirants aussi en UK

Les caps vont être révisés en Octobre. Ce que tu trouves délirant aujourd'hui ne sera qu'un pâle souvenir...

[HuPi]

Aux français et aux sociétés de faire attention à leur consommation d'électricité cet hiver.

Le covid a permis de mettre fin aux léchages de visage quotidien. Une crise énergétique réussira peut être à mettre fin aux 25 en hiver - 15 en été dans les bureaux ou les habitations, surtout dans les immeubles avec chauffage collectif. A l'époque où je vivais sur Paris, je passais mon hiver à chauffer la rue tellement il faisait chaud, c'était ridicule. Au bureau, je n'en parle même pas, le pull est devenu dispensable depuis que j'ai arrêté le terrain.

En Europe, le taux de défaut des particuliers sur les factures d'électricité va être déterminant et si un mouvement global se met en route, ça peut faire mal. Les gouvernements européens vont de toute façon tout faire pour conserver la paix sociale.
Je me demande même si l'Etat ne va forcer le télétravail cet hiver pour délester les entreprises du tertiaire et ses administrations. Si c'est le cas, je prends un vol et direction l'été austral chez les parents.

[kergoff]

Citation :

Publié par HuPi

. A l'époque où je vivais sur Paris, je passais mon hiver à chauffer la rue tellement il faisait chaud,

Pas que a paris certain HLM a coté de chez moi les locataires du Rdc ouvrent les fenêtres tellement les tuyaux du chauffage collectif sont brulants, l'office hlm ne fait rien meme après plusieurs demandes, chauffage d'octobre a avril quel que soit la température extérieur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Thesith

Au final ça sera encore nous les dindons de la farce, notre industrie n'a toujours pas le bon segment de gamme, et ce qui faisait notre force le prix de l'électricité va je le crains durablement disparaître. Faute d'avoir relancer le nucléaire dans les temps et faut d'avoir aussi investi dans les ENR. Et le retard prix, on va pas le corriger e 6 mois, ni en 5 ans.....
Faut pas trop espérer de notre parc nucléaire, il est vieillissant donc de fait, on peut anticiper un taux de disponibilité plus faible.

Et comme l'UE a eu l'idée lumineuse d'une fabrication de prix de l'électricité qui marche sur la tête, on est vraiment dans la merde.
Au risque de me répéter, même si les allemands se sont mis dans une situation merdique au possible, ils ont bien plus de capacité à rebondir et gérer la situation que nous. Parce que certes là dans l'immédiat ça va être très tendu pour eux, mais sur le moyen/long terme ils sont pas en si mauvaise posture. Ils ont investi dans les ENR et ça va tourner, pour ce qui est du gaz il peuvent sortir le chéquier.

Nous à l'inverse on n'a pas d'argent notre balance commercial est catastrophique, et on a sous investi dans nos capacité électrique ENR et nucléaire qui était notre point fort. Et comme je le disais, ça va pas se corriger en 6 mois ni même 5 ans. Bref on est dans la merde, aucune politique n'ose dire la vérité et réalité sur le sujet, mais le fait est que nous sommes bien dans la merde et qu'on aurait bien besoin de dirigeant ayant une vision à moyen/long termes pour nous sortir de ça. Sauf qu'on a Macron, le gars qui un matin ce découvre pro nucléaire et qui s'est surtout illustré par sa communication vide et suivi de rien dans les actes.
Bref tout ça pour dire, profitons du moment pour nous moquer des allemands et leur politiques qui ont mis l'Allemagne entre les mains capricieuses de Poutine. Mais au bout du bout, ceux qui vont bien rigoler l'été prochain et mois suivant, ça sera les allemands, et pas nous. Car je suis convaincu que le moment le plus dure pour l'Allemagne c'est cet hiver, une fois ce cap là passé, je suis pas trop inquiet pour eux pour les raisons déjà listé. Par contre nous, les emmerdes feront que commencer....

Moui enfin faut pas exagérer non plus. Le nombre de réacteurs à l'arrêt va se résorber. Là on est dans une situation exceptionnelle, une série de mauvais timings, notamment dû au Covid, et qui arrivent au pire moment possible avec la guerre. Et de ce que j'ai pu voir, EDF semble plutôt optimiste sur les problèmes de corrosion à part à Civeaux où ils sont apparemment plus problématique. Je ne vois pas bien pourquoi la France perdrait son avantage énergétique dans les prochaines années.
Après, c'est sûr, j'aimerais bien voir des nouvelles un peu plus concrètes sur la construction de nouveaux réacteurs.
Quand à l'Allemagne, Hum. Elle a bâti sa prospérité sur de l'énergie bon marché dans un monde mondialisé avec une sécurité d'office garantie et sous-traitée.
Tous ces piliers sont en train de vaciller en même temps. La France a beau avoir des problèmes de tunes et bien d'autres, elle a des fondamentaux beaucoup plus solides et dans le désordre mondial qui s'installe c'est ce qui va le plus compter.

[Aloïsius]

https://theicct.org/sites/default/fi...-jul2021_0.pdf



Les véhicules électriques (et ceux à piles à combustibles) sont potentiellement compatibles avec les objectifs de l'accord de Paris, au contraire des véhicules à combustion. Mais il faudra faire d'énormes progrès sur la production d'électricité, en particulier dans les pays qui utilisent beaucoup de charbon, comme la Chine, l'Inde ou l'Allemagne.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.spiegel.de/international...d-1e1dbfb7f0cd

Un article sur le changement d'attitude des Allemands face au nucléaire.

Et c'est pas plus mal.
J'aime bien aussi le passage sur la panique des Grünen quand ils découvrent que la majorité de leurs électeurs sont favorables à une extension.
Par ailleurs, l'article confirme que remettre en marche les 3 autres centrales déjà fermées ne poserait pas de problèmes particulier.

Rappelons que si l'autorité de sûreté allemande a déclaré qu'il était probablement possible de redémarrer les centrales nucléaires arrêtées, nous nous sommes arrangés de notre côté pour qu'il soit à peu près impossible de redémarrer Fessenheim.

Je ne suis pas loin de penser que si l'Allemagne décidait de faire marche arrière sur le nucléaire, ils s'en sortirait mieux que nous, car si leurs dirigeants peuvent faite des erreurs, ils me semblent avoir conservé l'idée que les politiques doit être capables d'insuffler une véritable stratégie économique, pendants que les nôtres se contentent de communiquer et au mieux de jouer sur des leviers fiscaux.

[Aloïsius]

https://electrek.co/2022/08/18/tesla...g-grid-future/

Le système de centrale électrique virtuelle de Tesla a été inauguré.

Citation :

It looks like 2,342 Powerwall owners participated in the event on the PG&E network and 268 homes on the SCE grid.

For PG&E, Tesla’s VPP was outputting as much as 16 MW of power at one point during the event – acting as a small distributed power plant.

Bon, 16 MW, c'est pas énorme. Mais on est au tout début de l'électrification de la flotte automobile de ces systèmes. Il doit y avoir dans les 13 millions de voitures en Californie. Supposons qu'en 2035 la moitié d'entre elles disposent d'un système de ce style, soit 6 millions.
6 millions/2342*16= 40 GW. L'équivalent d'une quarantaine de centrales nucléaires.

Vous me direz que ça implique aussi que cette électricité ait été produite. Sauf qu'il s'agit d'une utilisation "en urgence", qui a duré une heure. Si on suppose que les ENR produisent de l'électricité en surplus 8 heures par jours et que le réseau est en "tension" seulement une heure par jour, ça veut dire que cette flotte n'aurait besoin que de 5 GW. On va arrondir à 6 à cause des pertes.

Cela me semble cohérent/possible.

[znog]

On est en train de réfléchir à des panneaux solaires.

Avec les coûts actuels (corrigez moi, mais j'ai achat du kWh à 20 centimes et revente à 10 centimes) la rentabilité est minable, voire nulle, sans parler du fait que l'on produit essentiellement quand on n'en a pas besoin (l'été et en milieu de journée), mais on envisage d'y aller tout de même.

La grande question que je me pose c'est celle des batteries : elles sont très chères à l'achat alors que l'idéal c'est stocker et de consommer sa propre énergie. Donc la question que je me pose c'est pourquoi on utilise pas les batteries des voitures pour stocker l'énergie. Tant qu'à acheter à prix d'or une voiture avec un stockage de 40 kilowatt-heure à 100 kilowatt-heure autant s'en servir ? Évidemment il faut gérer ça avec intelligence et prendre en compte les trajets que l'on compte faire...

Pareil avec Tesla ici ils utilisent le powerwall mais pas la batterie de la voiture elle-même ?

Je me demande aussi s'il existe des systèmes pour gérer intelligemment électricité que produit et que l'on consomme à la maison en prenant en compte tous ces éléments.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

Pareil avec Tesla ici ils utilisent le powerwall mais pas la batterie de la voiture elle-même ?

Si, ils utilisent la batterie de la voiture. Le powerwall, c'est juste l'interface.


edit : ah non, je m'a gouré.

[Caniveau Royal]

@znog : Considères aussi la durée de vie des panneaux solaires.
Car ils sont fréquents ceux qui ont dix-quinze ans devant eux, mais rarement ils en dépassent vingt.
S'il faut "tout rechanger" dans x années, le gain sera t-il encore là ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@znog : Considères aussi la durée de vie des panneaux solaires.
Car ils sont fréquents ceux qui ont dix-quinze ans devant eux, mais rarement ils en dépassent vingt.

En réalité, la durée de vie moyenne est de 30 ans.

Citation :

Lorsqu’ils sont conformes aux normes françaises et européennes, les panneaux photovoltaïques ont une durée de vie de 30 ans en moyenne. Leur utilisateur est assuré de bénéficier de la totalité de leur puissance pendant les dix premières années qui suivent l’installation. Au cours des 10 années suivantes, ces panneaux fournissent 90 % de cette puissance. Entre la 21ème et la 30ème année, ils peuvent fournir les quatre cinquièmes de la puissance d’origine.

Mais en fait, elle est probablement plus longue encore, c'est juste que leur rendement diminue lentement. Mais très lentement. Ce qui doit être remplacé plus souvent, c'est l'onduleur.