[Timinou]

Selon moi la stratégie de Macron est dangereuse, il veut créer un grand rassemblement d'élus respectueux des valeurs de la République autour de sa majorité et exclure tout ce qui est extrême.
Quand son grand rassemblement se sera vautré et que les français voudront une alternative, ils iront vers qui ? Vers les éléments de cet agglomérat ou ils iront voir ailleurs ?

[Caniveau Royal]

Son détail ici
Un taux de participation supérieur de 10% aux précédentes législatives est prévu.
Les électeurs de Renaissance et de La France Insoumise étant les plus mobilisés pour s'y rendre.

Estimation de résultats du premier tour :
Le RN est crédité de 31% des intentions de vote exprimées,
l’alliance de gauche 28%
et Renaissance/alliés 18%
LR 6.5%,
DVG/PS dissident 5%,
Reconquête 4%,
DVD/LR dissident 2%
et les autres listes 5.5%.

La projection d'elabe serait alors qu'au second tour :
le Rassemblement National obtiendrait entre 220 et 270 sièges,
l’alliance de gauche entre 150 et 190 sièges,
Renaissance/alliés entre 90 et 130 sièges,
LR/DVD entre 30 et 40 sièges
et les autres forces politiques entre 10 et 20 sièges.

[Attel Malagate]

Hé ben, cette alliance de la gauche est inespérée.
Dire qu'il y a quelques semaines, M. Glucksmann se faisait chasser d'une manifestation du 1er mai par des militants d'extrême gauche.

Je me demande combien de temps cette alliance tiendra, en tout cas ça commence fort :

Citation :

Interrogée sur la reconnaissance du Hamas en tant qu'organisation terroriste, @ChloeRidel porte-parole du @partisocialiste assure que son parti souhaite intégrer cette mesure dans le programme commun d'union de la gauche pour les élections législatives.

Oups, en voilà une question qui fâche

https://x.com/franceinfo/status/1800946806555038115

[MiaJong]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Oups, en voilà une question qui fâche

https://x.com/franceinfo/status/1800946806555038115

Et aller c'est reparti... Punaise comme si c'était une question primordiale, là, maintenant. Bien sur que ça va diviser, la question est là pour ça.
J'espère qu'ils sauront déjouer le piège.

[Tzioup]

Le plus désolant est qu'il faille avoir un débat avec certains sur le sujet, tellement c'est une évidence.

[Sakka Purin]

Enfin une alliance qui pose les vraies questions. Aller massacrer des jeunes dans un festival et violer des gamines est-il un acte terroriste ?
Franchement, avec un tel niveau de réflexion, je pense qu'ils sont prêts à gouverner. Première mesure phare de l'alliance, inscrire dans notre constitution que c'est pas gentil d'être méchant.

Pincez moi je rêve... Comment on a pu arriver à un tel niveau de "feed the troll"? J'en connais un au kremlin qui est en train de se gondoler.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par MiaJong

Et aller c'est reparti... Punaise comme si c'était une question primordiale, là, maintenant. Bien sur que ça va diviser, la question est là pour ça.
J'espère qu'ils sauront déjouer le piège.

Il me semble que si le journaliste n'avait pas posé la question, il aurait fait là une grosse faute.

Mme Obono a qualifiée le Hamas de mouvement de résistance.
M. Mélenchon a affirmé que l'antisémitisme en France était résiduel. (M. Glucksmann qui a eu des croix gammés sur ses affiches appréciera)
M. Sébastien Delogu a brandit un drapeau palestinien à l'assemblée nationale, puis il a invité des jeunes à la rébellion :

Citation :

Sur ma mère, si vous vous organisez, vous faites sauter la mairie, vous faites sauter les institutions qui ne s'occupent pas de vous

Il me semble que les élus du PS font très bien de vouloir clarifier la position de la LFI sur un certains nombre de points avant de faire une alliance avec ces gens là

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Timinou

Selon moi la stratégie de Macron est dangereuse, il veut créer un grand rassemblement d'élus respectueux des valeurs de la République autour de sa majorité et exclure tout ce qui est extrême.
Quand son grand rassemblement se sera vautré et que les français voudront une alternative, ils iront vers qui ? Vers les éléments de cet agglomérat ou ils iront voir ailleurs ?

Comme s'il pouvait décréter à lui seul qui est républicain et qui ne l'est pas.
Ca c'est une belle négation de démocratie. Et ça la classe automatiquement dans les extrêmes. L'extrême centre.
Finalement, le premier parti non extrême en France, sur cette élection, c'était le PS.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Son détail ici
Un taux de participation supérieur de 10% aux précédentes législatives est prévu.
Les électeurs de Renaissance et de La France Insoumise étant les plus mobilisés pour s'y rendre.

Estimation de résultats du premier tour :
Le RN est crédité de 31% des intentions de vote exprimées,
l’alliance de gauche 28%
et Renaissance/alliés 18%
LR 6.5%,
DVG/PS dissident 5%,
Reconquête 4%,
DVD/LR dissident 2%
et les autres listes 5.5%.

La projection d'elabe serait alors qu'au second tour :
le Rassemblement National obtiendrait entre 220 et 270 sièges,
l’alliance de gauche entre 150 et 190 sièges,
Renaissance/alliés entre 90 et 130 sièges,
LR/DVD entre 30 et 40 sièges
et les autres forces politiques entre 10 et 20 sièges.

Soit, en pourcentage, en gros un 40/30/20 puis 6/3.
L'alliance droite + RN n'atteindrait même pas 50%.

Bref, la situation de blocage que j'avais prédite dimanche soir

La campagne pourrait bien sûr modifier légèrement la chose

[Elric]

Citation :

Publié par Tzioup

Le plus désolant est qu'il faille avoir un débat avec certains sur le sujet, tellement c'est une évidence.

Non seulement la majorité des pays du monde n'ont pas classé le Hamas comme organisation terroriste mais l'ONU non plus. C'est donc loin d'être une évidence.


Mais la gauche avait semble-t-il besoin de ça pour exploser avant les élections.

[Sinly]

Citation :

Publié par Elric

Non seulement la majorité des pays du monde n'ont pas classé le Hamas comme organisation terroriste mais l'ONU non plus. C'est donc loin d'être une évidence.

C'est plus simple quand la victime s'appelle les USA pour accélérer la classification d'organisation terroriste.

Là, la victime est juive, donc on préfère ne pas répondre tout de suite et attendre encore un peu, au cas où on se trompe tu vois, et puis plus de 1000 morts en une attaque c'est pas si énorme (presque 5 fois moins que le "9/11"), et encore on dit "attaque" mais il faut clarifier, c'est peut être un acte de résistance en représaille, on n'est pas tout à fait fixé.
Non, non franchement c'est obscur, voir opaque, on ne nous dit pas tout, ils est préférable de ne pas hâter les choses.
Ça se discute...

[MiaJong]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Il me semble que les élus du PS font très bien de vouloir clarifier la position de la LFI sur un certains nombre de points avant de faire une alliance avec ces gens là

Ce n'est qu'une question de vocabulaire.
L'attaque du 7 octobre a été condamnée unanimement (et encore heureux !) par tous les partis de gauche. Et ensuite le cessez-le-feu a été réclamé également par tous les partis de gauche.

Qu'ils se rejoignent sur cette ligne, c'est suffisant pour l'instant.

Après, il sera toujours temps d'ergoter sur les termes si ça les amuse (et pour les actions de LFI, c'était pour essayer de faire bouger Macron, lui qui tergiversait sur la demande de cessez-le-feu, justement. Si il reste des gens intelligents aux PS, ils devraient le comprendre assez facilement. Les drapeaux Ukrainien à l'assemblée n'ont pas posé tant de problèmes).

[Lesterknob]

C'est vrai que cette affaire a le bon goût d'illustrer le deux poids deux mesures.

Sinon, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les gens en ville votent tant à gauche ?
J'ai vu une carte absolument bluffante. Énormément de grandes villes, au centre, ont un vote ultra majoritaire gauche/extrême gauche/écolo. Pourquoi ?

L'exemple que je comprends le moins, Toulouse, ville dépendante à 90% de l'aéronautique, vote à gauche, qui veut tuer l'aéronautique. Mystère.

[THX]

Je sais pas pour vous, mais s'il fallait résumer ce qu'il se passe depuis dimanche jusqu'à hier, et probablement jusqu'après les JO voire 2027, en images ça donnerait ça :





Je ne peux m'empêcher de trouver tout ça morbidement fascinant

[Shoot Me]

Citation :

Publié par Lesterknob

Sinon, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les gens en ville votent tant à gauche ?
J'ai vu une carte absolument bluffante. Énormément de grandes villes, au centre, ont un vote ultra majoritaire gauche/extrême gauche/écolo. Pourquoi ?

L'exemple que je comprends le moins, Toulouse, ville dépendante à 90% de l'aéronautique, vote à gauche, qui veut tuer l'aéronautique. Mystère.

Pour aller vite, la mondialisation a redistribué les cartes des opportunités économiques au niveau mondial ce qui a scindé les territoires français (et occidentaux) en deux catégories : ceux qui ont des pôles de compétitivité et ceux qui n’en ont pas.

En gros les métropoles sont des pôles de compétitivité avec la richesse, le confort et les opportunités de mobilité qui vont avec, alors que la campagne et les autres villes sombrent dans l’apathie et le désespoir social et économique.

La distribution géographique du vote RN illustre où sont les gagnants et les perdants de la mondialisation.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Shoot Me

Pour aller vite, la mondialisation a redistribué les cartes des opportunités économiques au niveau mondial ce qui a scindé les territoires français (et occidentaux) en deux catégories : ceux qui ont des pôles de compétitivité et ceux qui n’en ont pas.

En gros les métropoles sont des pôles de compétitivité avec la richesse, le confort et les opportunités de mobilité qui vont avec, alors que la campagne et les autres villes sombrent dans l’apathie et le désespoir social et économique.

En très gros, alors. Parce que ce n'est pas ça du tout.

Les villes moyennes, les petites communes, le monde rural s’appauvrissent et voient leurs commerces et services disparaître :

• Pour les commerces, parce que les achats par Internet remplacent beaucoup de ceux qui étaient faits sur place, que la hausse du prix de l'énergie et le covid avant lui en ont mis à mal beaucoup.
  Du coup, on se retrouve avec des communes où beaucoup de boutiques ont fermé.
  Et ça, ça n'a rien à voir avec la mondialisation : c'est l'épidémie, les conséquences guerre russe en Ukraine, et toi, moi, n'importe qui, quand il achète sur Internet au lieu d'all en magasin.
  
  
• La loi NOTRe en 2015, qui a agrandi les intercommunalités + et les économies dans les services publics, ont fait que La Poste, le centre des impôts, etc. qui étaient avant dans sa commune à 3 km de chez soi ont été supprimés, pour se limiter à ceux de la ville siège de l'intercommunalité, et ils sont maintenant à 10 km.
  
  [Et j'ai envie de dire, à titre personnel, que le transfert de la majorité des compétences communales aux intercommunalités,alors que leurs services / accueils sont plus distants (géographiquement), moins accessibles (car plus techniques, plus réservés car sollicités),donne un sentiment d'une vie locale moins facile à comprendre, à discuter, à modifier qu'auparavant. Avec un maire qu'on va voir aujourd'hui, et dont on comprend peu qu'il ne peut rien (à cause du mille-feuille administratif français, comment pourrait-on l'expliquer simplement ?), et qu'il ne peut souvent que faire passe-plat à l'intercommunalité au fonctionnement opaque]
  
  
• Lorsque des personnes ont davantage de revenus que d'autres et qu'elles sont amenées à déménager, elles choisissent une ville qui a davantage de services ou d'emploi que la leur, si elles le peuvent.
  Alors, elles quittent une ville A pour une ville B, et la ville A se retrouve avec des personnes plus pauvres, encore moins capables collectivement de soutenir financièrement des services, infrastructures, transports en commun, et logements de qualité.
  Une des conséquences est que la ville A a un taux supérieur d'immigrés que la ville B.
  Pas parce que des immigrés s'y sont rajoutés, mais parce que des personnes plus aisées (de nationalité française, le plus souvent) en sont partis.
  Elles n'en sont pas parties à cause des immigrés (qui paraissent du coup plus présents, puisqu'ils demeurent), mais du manque de services et d'emploi.
  Ce faisant quittant des villes pauvres ou mal servies, elles les appauvrissent encore davantage.
  

• On peut aussi rajouter, le monde qui s'informatise de plus en plus, les guichets qui ferment au profit de procédures électroniques sur Internet : santé, impôts, toutes démarches,
  alors que l’illectronisme est fort et que beaucoup (+ de 50 ans et/ou peu éduqués) peinent à les utiliser ou ne le savent pas du tout. "Ce monde n'est plus pour moi".
  

→Perte du lien

Le tout donne l'impression d'une désertification, d'un abandon, et d'être laissé pour compte.
Mais le sentiment est fort, parce que c'est brutal. En sept ans, tout s'est démantelé. C'est d'ailleurs ce sentiment-là qui a été un combustible du mouvement des gilets jaunes.

[Shoot Me]

On dit la même chose hein

Internet et Amazon c’est l’une des facettes de la globalisation / mondialisation

Avant que les boutiques ferment, ce sont les usines qui ont été délocalisées (et ça ne date pas des 10 dernières années, cela a commencé dans les années 90 dans mon bled de campagne)

Quand tu parles des personnes A et B qui déménagent, de ce qui motive leurs choix et les conséquences locales, c’est littéralement les causes et effets de la concentration des populations (et des métiers à « forte » valeur ajoutée) autour des pôle de compétitivité vs désertification économique

Tout ça entraîne une difficulté à financer les services publiques dans ces zones d’où ces réformes / réorganisations qui renforcent le sentiment d’abandon, le manque de perspectives et le désespoir.

[Caniveau Royal]

Mais il n'existe aucune manière que le Rassemblement National avise ces problèmes. Il ne se les posera même pas.

[Elric]

Citation :

Publié par Sinly

Ça se discute...

Le fait est que quand la majorité des Etats du monde comme l'ONU ne qualifient pas une organisation de terroriste affirmer que cette qualification est une évidence est inexact.
Et ce simple rappel des faits n'est pas le reflet de mes opinions. On peut en discuter si tu veux mais je doute de pouvoir être convaincu que le Hamas est autre chose qu'une organisation terroriste.

Alors on pourra faire tous les reproches qu'on voudra à la France Insoumise sur ce sujet, refuser de voter pour eux pour cette raison il va quand même falloir envisager que si le qualificatif d'organisation terroriste n'est pas une évidence pour la majorité du monde il ne l'est pas non plus pour une part de nos concitoyens.

[hoochie]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Hé ben, cette alliance de la gauche est inespérée.
Dire qu'il y a quelques semaines, M. Glucksmann se faisait chasser d'une manifestation du 1er mai par des militants d'extrême gauche.

Je me demande combien de temps cette alliance tiendra, en tout cas ça commence fort :


Oups, en voilà une question qui fâche

https://x.com/franceinfo/status/1800946806555038115

Oui cette alliance c'est le mariage de la carpe et du lapin mais pour le moment ça tient la route
Maintenant JLM se sentant "capable" d'être Premier Ministre cela peut faire ruer certains dans les brancards

A suivre...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Elric

Le fait est que quand la majorité des Etats du monde comme l'ONU ne qualifient pas une organisation de terroriste affirmer que cette qualification est une évidence est inexact.
Et ce simple rappel des faits n'est pas le reflet de mes opinions. On peut en discuter si tu veux mais je doute de pouvoir être convaincu que le Hamas est autre chose qu'une organisation terroriste.

Non mais là j'espère que tu te rend compte que tu joues totalement sur les mots hein.
Il est évident que le Hamas est une organisation terroriste. Il ne va pas être reconnu en tant que tel par de nombreux pays pour des raisons purement géopolitiques. Parce que derrière il y a l'Iran et donc la Russie et la Chine et, en pleine nouvelle guerre froide, beaucoup de monde préfère ne pas s'impliquer dans le merdier.
C'est un peu comme si on disait que non, la Russie n'est pas une dictature juste parce que X% de la planète va éviter d'en faire mention pour ne pas froisser Poutine.
Ca ne change rien à la réalité.

Citation :

Alors on pourra faire tous les reproches qu'on voudra à la France Insoumise sur ce sujet, refuser de voter pour eux pour cette raison il va quand même falloir envisager que si le qualificatif d'organisation terroriste n'est pas une évidence pour la majorité du monde il ne l'est pas non plus pour une part de nos concitoyens.

Non. Vu que le Hamas a commis a des atrocités qui ressemblent fortement à ce qu'on a connu en France, ne pas le qualifier d'organisation terroriste et ergoter sur ses actions du 7 qui seraient un "acte de résistance" ou je sais pas quoi sont des positions complètement abjectes, immondes et inacceptables qui doivent être combattue sans relâche par quiconque possède un minimum d'intégrité et de décence humaine.

Citation :

Publié par MiaJong

Les drapeaux Ukrainien à l'assemblée n'ont pas posé tant de problèmes).

Oui effectivement, parce que les deux situations n'ont strictement rien à voir.

[MiaJong]

Quand l'AFP ou la BBC expliquent qu'ils ne qualifient pas le Hamas de "mouvement terroriste", c'est pour des questions géopolitiques aussi ?

Vous vous enfoncez dans des arguties.

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui effectivement, parce que les deux situations n'ont strictement rien à voir.

La situation c'est "un drapeau étranger à l'Assemblée". Donc, si, elles ont à voir.
Et c'est la différence de traitement des deux cas, sur le réglement "pas de drapeau étranger à l'Assemblée", qui pose problème.
Peu importe de pourquoi il y a eu ces drapeaux, ça n'entre pas en compte ici.

[ClairObscur]

La BBC et l'AFP ce sont des pays ? Quand à leur raison de ne pas qualifier le Hamas d'organisation terroriste elles sont assez faciles à appréhender. C'est pour que leurs correspondants sur place ne se fassent pas tirer dessus.

Citation :

Publié par MiaJong

La situation c'est "un drapeau étranger à l'Assemblée". Donc, si, elles ont à voir.
Et c'est la différence de traitement des deux cas, sur le réglement "pas de drapeau étranger à l'Assemblée", qui pose problème.
Peu importe de pourquoi il y a eu ces drapeaux, ça n'entre pas en compte ici.

Bah si un petit peu quand même.
Le fait est que d'un côté tu exhibes le drapeau d'un pays ami envahi par un pouvoir fasciste nous menaçant régulièrement et qui lui résiste courageusement.
De l'autre tu exhibes le drapeau d'un état dirigé de moitié par un pouvoir islamiste terroriste hostile qui a déclenché la guerre actuelle par des atrocités qui font pâlir le massacre du Bataclan en comparaison.

Effectivement, bizarrement les deux ne vont pas recevoir le même accueil.

[Elric]

Citation :

Publié par ClairObscur

Parce que derrière il y a l'Iran et donc la Russie et la Chine et, en pleine nouvelle guerre froide, beaucoup de monde préfère ne pas s'impliquer dans le merdier.

Le Hamas est sur la liste des organisations terroristes américaine depuis octobre 1997. Il n'y a pas de nouvelle guerre froide en 1997.
Si la majorité des Etats du monde ne qualifie pas le Hamas d'organisation terroriste c'est bien parce que la résistance à l'occupation est non seulement légitime, elle est aussi légale au regard du droit international.
Les attaques contre les civils ne relèvent pas de la résistance à l'occupation. J'estime moi que cela fait du Hamas non plus un mouvement de résistance mais bien une organisation terroriste. Mais les faits (seule une minorité d'Etats classe le Hamas comme une organisation terroriste) m'amènent à conclure que ce n'est pas une évidence.

Mais encore une fois je ne vois pas l'intérêt pour la gauche d'aller aujourd'hui s'écharper sur ce sujet.

[MiaJong]

Citation :

Publié par ClairObscur

La BBC et l'AFP ce sont des pays ? Quand à leur raison de ne pas qualifier le Hamas d'organisation terroriste elles sont assez faciles à appréhender. C'est pour que leurs correspondants sur place ne se fassent pas tirer dessus.

Bah si un petit peu quand même.
Le fait est que d'un côté tu exhibes le drapeau d'un pays ami envahi par un pouvoir fasciste nous menaçant régulièrement et qui lui résiste courageusement.
De l'autre tu exhibes le drapeau d'un état dirigé de moitié par un pouvoir islamiste terroriste hostile qui a déclenché la guerre actuelle par des atrocités qui font pâlir le massacre du Bataclan en comparaison.

Effectivement, bizarrement les deux ne vont pas recevoir le même accueil.

Oui donc comme trop de gens, vous faites démarrer le conflit au 7 octobre. C'est donc occulter une grande partie du problème.
Ensuite le drapeau Palestinien ne date pas du 7 octobre et il ne représente pas le Hamas, mais le peuple palestinien. Donc, le brandir est un symbole de soutien aux Palestiniens (pas au Hamas), comme brandir le drapeau Ukrainien est un soutien au peuple Ukrainien (pas à Zelensky).

Il y a quelques nuances qui vous échappent dans tout ça quand même.

[Caniveau Royal]

Nous n'y sommes pas encore, mais ça s'annonce mal pour l'éviter : on peut se prendre un premier ministre d'extrême-droite.

Pensez-vous qu'alors les traîtres (Ciotti, Maréchal) seront récompensés par des ministères ?