[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Anthodev

Donc je reprends le passage en question (enfin je suppose) :

Perso je n'arrive pas à savoir si son exemple est un exemple personnel ou si les gamins avait effectivement des couteaux de cuisine (de ce type je veux dire), la formulation est ambiguë (vu qu'il dit "je ne prends pas un couteau de cuisine avec une lame de 20 cm par exemple", ça ne donne pas l'impression qu'il parle des gamins mais que c'était un exemple général).

Sous couvert d'exhaustivité ou de volonté d'exactitude tu pinailles là de toute façon, ça ne produit que du bruit.
Va-t-il falloir maintenant se demander si c'était des couteau Guy Degrenne ou Nogent ? Émouture plate ou en ciseau ? Finition satin ou polie ?

Rien dans le contexte ne justifiait ici le port et l'usage d'un couteau.
Le simple fait d'amener des couteaux en nombre à ce moment-là, à cet endroit-là et dans ce contexte là suffit à lui seul présumer de la volonté de s'en servir comme d'une arme, pas un outil, et par extension de commettre des violences avec arme à minima.

[Hiolaltios]

Le but est simplement une volonté d'arrondir les angles. L'ED est à fond sur le sujet alors il faut contrer.

Certains jeunes de cité avaient des couteaux certes mais ils ne les ont pas prit spécifiquement pour aller à la soirée. C'est juste qu'ils ont l'habitude d'en avoir sur eux alors mécaniquement ils les ont utilisé. Et puis on sait pas si ces couteaux sont des couteaux de guerre ou juste un petit canif de rien du tout utilisés normalement pour couper un bout de fromage tu comprends.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Sous couvert d'exhaustivité ou de volonté d'exactitude tu pinailles là de toute façon

Bah c'est tout qui raconte qu'ils avaient des couteaux de cuisine de 20cm. Et le type de couteau peut avoir une potentielle importance sur la perception de la dangerosité des gamins (et de pourquoi certains ont pu entrer en déposant leur couteau en question et que les autres ont pu rester sur le parking sans que ça inquiète suffisamment pour alerter les FDO).

S'ils avaient eu de gros poignards ou des couteaux de combat, peut-être que le vigile aurait agi différemment ou que des gamins de Crépol aurait averti la gendarmerie (bon après ce que moi qui fait une supposition).

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Le simple fait d'amener des couteaux en nombre à ce moment-là, à cet endroit-là et dans ce contexte là suffit à lui seul présumer de la volonté de s'en servir comme d'une arme

Bah non désolé, le port d'un couteau ne veut pas forcément signifier qu'il est prévu de s'en servir comme une arme (et là encore, rien n'indique qu'ils cherchaient la merde avant l'embrouille entre les deux gamins dans la salle, peut-être que les faits changeront ultérieurement mais ce sont les infos qu'on a pour le moment).

[Murmures]

[ ... ]

[Capitaine Courage]

[ ... ]

[Borh]

[ ... ]

[Suffolke]

[ ... ]

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Anthodev

Bah non désolé, le port d'un couteau ne veut pas forcément signifier qu'il est prévu de s'en servir comme une arme (et là encore, rien n'indique qu'ils cherchaient la merde avant l'embrouille entre les deux gamins dans la salle, peut-être que les faits changeront ultérieurement mais ce sont les infos qu'on a pour le moment).

Tu veux t'en servir comment?

Sachant que quelques messages plus haut tu disais "comme ils avaient des couteaux, ils s'en sont servis"

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Khellendorn

Et pourtant le taux d'homicide pour 100 000 habitants a été divisé par deux depuis les années 90, et le nombre d'homicide tout court est passé de 1400 en 2000 à moins de 1000 en 2022.

La baisse est bloquée depuis 2010 et il y a une tendance à la hausse très marquée.
https://www.vie-publique.fr/en-bref/...tifs-pour-2022

Citation :

victimes d'homicide (+9%, après +7% en 2021) ;
victimes de coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans ou plus) enregistrées (+15%, après +12% en 2021) ;


victimes d'autres coups et blessures volontaires (+14%, après +9% en 2021).

Il faut prendre en compte les importants progrès de la traumatologie dans la baisse des homicides : on meurt moins parce qu'on soigne mieux.

[ ... ]

[Episkey]

[Petite fermeture temporaire, histoire de prendre un peu l'air.

Admirez la rime.]

[Jenmir]

Il y’a effectivement un gros soucis idéologique de la justice en France.
Dernier en date avec le meurtre du jeune Matisse à Châteauroux qui provoque outre la colère des habitants, celles aussi des enquêteurs car le suspect avait déjà été mis en examen.

On peut clairement le dire, la justice en France tue en coûte très chère aux français. (Par rapport aux signets des communes qui ne peuvent plus être assurés à cause des dégradation répétées).

[Elric]

Il s'est fait poignarder par un gamin de quinze ans. Tu veux qu'elle fasse quoi la justice ? Perpétuité pour un mineur de de quinze ans ?

[sinernor]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Jenmir

Il y’a effectivement un gros soucis idéologique de la justice en France.
Dernier en date avec le meurtre du jeune Matisse à Châteauroux qui provoque outre la colère des habitants, celles aussi des enquêteurs car le suspect avait déjà été mis en examen.

Je ne sais pas si c'est un problème idéologique ou un problème de moyen. Mis en examen pour vol aggravé (avec violence et sous la menace d'une arme), il aurait dû être en détention provisoire. Sauf que les prisons sont archi pleines, donc c'est probablement pour ça que le juge a ordonné juste un contrôle judiciaire. Contrôle judiciaire qui n'a pas été respecté parce que la justice n'a pas de moyen pour le faire respecter.

Le problème idéologique peut-être en France, c'est de ne systématiquement penser qu'à la police quand on parle de lutte contre la criminalité, en oubliant totalement que la police ne sert à rien sans une justice efficace.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Elric

Il s'est fait poignarder par un gamin de quinze ans. Tu veux qu'elle fasse quoi la justice ? Perpétuité pour un mineur de de quinze ans ?

Il va falloir s’adapter à la société, le « mineur de 15 ans » pour minimiser ne tiens plus tant la jeunesse actuelle est devenue violente et il faut dorénavant une réponse pénale plus sévère qu’actuellement et une justice qui applique les bonnes mesures.

[Attel Malagate]

Non mais dans un pays normal il n'y aurait jamais eu de coup de couteau.
Parce qu'à la première incartade, cet afghan aurait été expulsé, lui et sa famille.

[ToPa.]

C'est la société que l'on a choisi de construire année après année, faisons avec maintenant. J'espère seulement que mes proches ou moi même ne soyons pas victime d'une attaque au détour d'une rue ou même à domicile puisque ça devient de plus en plus commun. Le contribuable français n'a plus rien pour se défendre, se laisser tuer ou dépouiller est la seule solution car contrairement aux agresseurs, au moindre faux pas il est perdant sur tout les plans. On brandira la menace de l'extrême droite chaque fois que l'on voudra durcir les sentences et pour paraître "gentils" on fera marche arrière et on adoucira même les peines, les gouvernements successifs de tous bords ont toujours agis de la sorte et voilà dans quel beau merdier on se retrouve à présent.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jenmir

Il va falloir s’adapter à la société, le « mineur de 15 ans » pour minimiser ne tiens plus tant la jeunesse actuelle est devenue violente et il faut dorénavant une réponse pénale plus sévère qu’actuellement et une justice qui applique les bonnes mesures.

Un mineur a avant tout besoin d'aide et de soutiens, et si sa famille et son environnement ne lui fournissent pas, c'est à l'Etat de s'y substituer. Combien de mineurs délinquants ont reçu une aide appropriée des services sociaux, et faisons nous tout notre possible pour intervenir dès les premiers signes de troubles ?

Citation :

Publié par ToPa.

On brandira la menace de l'extrême droite chaque fois que l'on voudra durcir les sentences et pour paraître "gentils" on fera marche arrière et on adoucira même les peines, les gouvernements successifs de tous bords ont toujours agis de la sorte et voilà dans quel beau merdier on se retrouve à présent.

Les gouvernements successifs ne cessent de durcir les peines, sous le principe de "un fait divers, une loi", et que durcir les lois ne coûte rien tout en flattant les bas instincts.

[Nneek]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Un mineur a avant tout besoin d'aide et de soutiens, et si sa famille et son environnement ne lui fournissent pas, c'est à l'Etat de s'y substituer. Combien de mineurs délinquants ont reçu une aide appropriée des services sociaux, et faisons nous tout notre possible pour intervenir dès les premiers signes de troubles ?

La protection de l'enfance à de gros problèmes.
Partout, dans tous ses aspects et de toutes les façons possibles.

Mais quasiment tout le monde s'en fou.
Et quand on y réfléchi c'est assez logique, ceux qui en bénéficie ou en auraient besoin n'en veulent majoritairement pas et les autres considèrent qu'ils n'en auront jamais besoin.
Personne ne se voit comme un parents qui a besoin de l'aide de professionnel, personne n'imagine que son enfant aura des problèmes qui nécessite l'intervention de professionnel.

Tout les autres services de l'état chacun comprends bien qu'un jour il pourrait en avoir besoin.
L'école, l’hôpital, l'administration on y passe tous un jours. La police, la justice il y a toujours un risque de devoir en avoir besoin.

Et en plus, c'est un sujet hyper complexe où se recoupe des aspects scientifiques, techniques et idéologiques dont il est difficile de savoir ce qui se range dans chaque champs.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nneek

La protection de l'enfance à de gros problèmes.
Partout, dans tous ses aspects et de toutes les façons possibles.

Mais quasiment tout le monde s'en fou.
Et quand on y réfléchi c'est assez logique, ceux qui en bénéficie ou en auraient besoin n'en veulent majoritairement pas et les autres considèrent qu'ils n'en auront jamais besoin.

J'ajoute que lorsque les services de protection de l'enfance mettent un peu trop la pression sur les familles, le risque de dérive est réel (cf la Suède et la Norvège) d'une part, et les familles ont très vite fait de hurler dans la presse.
Si on prend le dernier fait divers, la mère du meurtrier a semble-t-il encouragé son fils à commettre le crime et a frappé la victime une fois celle-ci agonisante. Manifestement, son gamin avait déjà des difficultés psycho-sociales importantes avant. Supposons que l'Etat se soit intéressé à la situation avant et que les services sociaux aient décidé que la maman était folle à lier et qu'il était urgent de lui retirer la garde de son gamin. Elle n'aurait certainement pas accepté comme ça la décision, son fils non plus et je suis prêt à parier qu'on aurait trouvé des associations pour l'aider à attaquer la décision au tribunal administratif.

Et l'étape suivante, c'est le placement en famille d'accueil. Connaissant un peu la question, je peux dire que c'est souvent un emplâtre sur une jambe de bois, parce qu'elles sont désarmées face à la gravité des cas qu'elles doivent gérer, même celles dotées de la meilleure volonté du monde. Vous faites comment pour empêcher une ado de 14 ans à qui vous êtes censé offrir un cadre de vie normale pour l'empêcher de fuguer en boucle pour faire le trottoir et retrouver ses "potes" dealer/proxénète ? Alternativement, il y a les centres fermés, mais comment imaginer que ça résolve quoi que ce soit.
Après, si l'intervention a lieu avant que les dégâts irréparables soient commis sur la psyché du gosse (genre à 7 ans), c'est là où on hurlera au "minority report"...

Donc, même avec des moyens, ça ne marche pas forcément ou ça n'est pas forcément possible. La faute à ces putains de cerveaux complexes auxquels la science ne comprend pas grand chose. J'aurai tendance à penser que la recherche dans les neurosciences nous offre une piste de solutions, mais c'est à très long terme. D'ici là...