[Grukfol]

Citation :

Publié par Diesnieves

On en revient donc à ce que j'ai dit.
La loi demande pour financer les partis à ce qu'ils envoient au moins 50 candidatures. On leur en accorde royalement 35 en leur faisant croire qu'on est trop un prince car en cas contraire ça ne serait même pas 10. Bref je retrouve ce qui a été écrit dans l'article du Canard.
Mélenchon l'a jouée fine. Il a conclu des accords avec les alliés possibles du PS, et maintenant que celui-ci est isolé ... il s'en occupe.

Euh... tu confonds candidatures (le PS en a obtenu 70, donc plus que les 50 requises) et les circonscriptions "éligibles", ou le PS a de grandes chances d'obtenir le poste de député pour son candidat, que l'on denombre aux alentours de 25/30, selon l'auteur du tweet.

J'ai l'impression que tu t'es un peu emmele les pinceaux, non ?

Sinon, le texte de l'accord me parait etre plutot équilibré, et comme le mentionne l'auteur du tweet mentionné pas @Anthodev, le PS ne s'est pas "vendu" concernant ses désaccord avec LFI :

Citation :

Sur les questions européennes et internationales :


La France insoumise, héritière du non de gauche au Traité constitutionnel européen en 2005, et le Parti socialiste, attaché à la construction européenne et à ses acquis dont il est un acteur clé, ont des histoires différentes avec la construction européenne. Mais nous partageons un objectif commun : mettre fin au cours libéral et productiviste de l’Union européenne et construire un nouveau projet au service de la bifurcation écologique et solidaire.

Si certaines règles européennes sont des points d’appui, chacun constate aujourd’hui à quel point d’autres, et non des moindres, sont en décalage avec les impératifs de l’urgence écologique et sociale. À l’occasion de la crise sanitaire, certaines règles budgétaires et sur la concurrence ont été suspendues. Une brèche a été ouverte dans laquelle nous devons nous engouffrer pour obtenir des changements de grande ampleur.

Du fait de nos histoires, nous parlons de désobéir pour les uns, de déroger de manière transitoire pour les autres, mais nous visons le même objectif : être en capacité d’appliquer pleinement le programme partagé de gouvernement et respecter ainsi le mandat que nous auront donné les Français.

La mise en œuvre de notre programme partagé conduira nécessairement à des tensions, à constater des contradictions. Il nous faudra dépasser ces blocages et être prêts à ne pas respecter certaines règles, tout en travaillant à les transformer, en particulier les règles économiques, sociales et budgétaires comme le pacte de stabilité et de croissance, le droit de la concurrence, les orientations productivistes et néolibérales de la Politique agricole commune, etc.

Nous ne serons ni les premiers ni les derniers à le faire, en France comme en Europe (Espagne sur les prix de l’énergie, Allemagne sur la mise en concurrence des entreprises de l’eau potable, Portugal sur les aspects économiques et budgétaires etc.). Nous le ferons dans le respect de l’État de droit et en combattant fermement les attaques contre les libertés fondamentales des gouvernements d’extrême-droite hongrois et polonais.

Pays fondateur de l’Union européenne, la France assumera ses responsabilités dans ce cadre. Le gouvernement que nous formerons pour cette législature ne pourra avoir pour politique la sortie de l’Union, ni sa désagrégation, ni la fin de la monnaie unique. Notre objectif sera d’entraîner d’autres États avec nous afin de contribuer en tant que gouvernement à réorienter les politiques européennes et à modifier durablement les règles et traités européens incompatibles avec notre ambition sociale et écologique légitimée par le peuple.

Enfin, dans un contexte international de tensions et de guerre sur le continent européen et face aux atrocités décidées par Vladimir Poutine, nous défendons la souveraineté et la liberté de l’Ukraine. Par ailleurs, nous continuons à travailler nos convergences pour trouver les voies et moyens afin de rétablir la paix et préserver l’intégrité territoriale de tous les pays. Nous devrons entamer des coopérations altermondialistes pour agir pour un monde qui respecte les droits humains, la démocratie et la lutte contre le dérèglement climatique.

Bref, je ne vois pas de reniement du PS sur les questions europeennes et internationales dans cet accord. Donc c'est tout bon pour moi.

[Caepolla]

Citation :

Publié par lafa

Inédit tout court, Je ne connais pas une législative qui n'ait donné de majorité au président nouvellement élu.

Ca oui. Je parlais juste de savoir si le parti derrière le président s'était retrouvé en deuxième position, au premier tour, dans un décompte d'agrégat national des voix. Dans mon souvenir, non. Mais comme j'avais la flemme de vérifier tous les scrutins de la Vème, j'ai mis ce bémol rhétorique.

Mais, effectivement, sur ce coup, J.-L. Mélenchon a réagi brillamment pour un 3ème à l'élection présidentielle. Que de changements par rapport à son attitude en 2017. L'accord avec les Verts, qui, du départ, semblaient avoir une large part de leurs rangs intéressés pour cette alliance a créé un effet domino. Pourtant, quand on relit les déclarations des uns et des autres, au sortir du second tour, ça ne semblait pas vraiment acquis. Et, au-delà de cette coalition, les péripéties de la construction de cette alliance, font que les médias sont focalisés sur la gauche. Ce qui lui donne un coup de projecteur énorme, avec tout ce que cela peut impliquer de remobilisation de son électorat.
Je comprends que LREM fasse feu de tout bois. Parce que, là, on peut pas dire que le parti présidentiel soit sur une dynamique porteuse. C'est une litote.

[Hark²]

Citation :

Publié par Caepolla

Je comprends que LREM fasse feu de tout bois. Parce que, là, on peut pas dire que le parti présidentiel soit sur une dynamique porteuse. C'est une litote.

D'ailleurs moi ce qui m’intéresse le plus c'est de voir si il y aura un front républicain aux législatives.

Dans le cas où le candidat FN est devant le candidat de la NUPES et un LREM ou LR derrière, se désisterons-t-il ?

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Hark²

D'ailleurs moi ce qui m’intéresse le plus c'est de voir si il y aura un front républicain aux législatives.

Dans le cas où le candidat FN est devant le candidat de la NUPES et un LREM ou LR derrière, se désisterons-t-il ?

Ces deux partis ont plus fait campagne contre la gauche que contre l'extrême-droite, tu crois vraiment qu'ils se désisteront dans un cas pareil ?

Regarde les réactions des soutiens En Marche ici, ou dans les médias depuis l'annonce de la coalition, et compare aux réactions dans l'entre-deux tours quand ils suppliaient ce qu'ils appellent aujourd'hui des islamogauchistes et des extrémistes radicaux de voter pour eux.

La gauche réunie ne gagnera pas, mais ça a le mérite de clarifier les choses pour les derniers gogos à gauche qui attendent quoi que ce soit de Macron.

[gnark]

Citation :

Publié par Hark²

D'ailleurs moi ce qui m’intéresse le plus c'est de voir si il y aura un front républicain aux législatives.

Dans le cas où le candidat FN est devant le candidat de la NUPES et un LREM ou LR derrière, se désisterons-t-il ?

Parce que la NUPES compte le faire ?

[Fnord]

Citation :

Publié par Hark²

D'ailleurs moi ce qui m’intéresse le plus c'est de voir si il y aura un front républicain aux législatives.

Dans le cas où le candidat FN est devant le candidat de la NUPES et un LREM ou LR derrière, se désisterons-t-il ?

Lrem se désistera pour la gauche autant que la gauche se désistera pour lrem.

Edith : grillé par gnark

[Kocinsky]

L'alliance de gauche aux régionales a fait quoi en PACA ?

[Matharl]

Citation :

Publié par gnark

Parce que la NUPES compte le faire ?

Vu la masse d’électeurs qui vont voter pour la NUPES qui ont réussi à se boucher le nez et voté Macron pour faire barrage, on peut sereinement assumer que oui.

Mais c’est marrant de voir que tu ne réponds pas à la question.
On sait déjà depuis les Présidentielles que le front républicain c’est bon pour entourlouper l’électeur de gauche mais que les électeurs de droite savent plus ce que c’est quand c’est à leur tour de se boucher le nez pour jouer les castors.

[Fnord]

Citation :

Publié par Kocinsky

L'alliance de gauche aux régionales a fait quoi en PACA ?

Pour être clair, la question, c'est de savoir s'il y aura un accord de désistement réciproque au soir du second tour entre lrem et nupes.
Personnellement, je pense que ça n'arrivera pas, et que la responsabilité de ce non-accord sera partagée entre lrem et nupes.

[gnark]

Citation :

Publié par Matharl

Vu la masse d’électeurs qui vont voter pour la NUPES qui ont réussi à se boucher le nez et voté Macron pour faire barrage, on peut sereinement assumer que oui.

Mais c’est marrant de voir que tu ne réponds pas à la question.
On sait déjà depuis les Présidentielles que le front républicain c’est bon pour entourlouper l’électeur de gauche mais que les électeurs de droite savent plus ce que c’est quand c’est à leur tour de se boucher le nez pour jouer les castors.

Non mais moi entre Le Pen et Melechon je ne me déplace pas ou si je suis obligé de voter je vote Le Pen.
Mélenchon est un extrémiste bien plus dangereux que LePen.
5 ans sans immigration c'est rectifié en 6 mois même pas. Une France ruinée et sans entreprises on en aura pour une génération à se relever. Construire un parc nucléaire c'est un boulot sur une génération. Le social ca se construit ou se déconstruit en un claquement de doigts.

[Fnord]

Citation :

Publié par Kocinsky

L'alliance de gauche aux régionales a fait quoi en PACA ?

Elle a trahi ses électeurs.
Elle s'est privée de tout représentant à l'assemblée régionale, de tout accès aux délibérations, aux comptes détaillés, et a renoncé à tout pouvoir de contrôle sur les décisions des élus LR et RN. D'autant que les LR du paca, c'est pas les plus modérés. J'étais scandalisé par son désistement à l'époque, et le suis toujours aujourd'hui (et pour être précis, j'ai voté - dans une autre région - socialiste à cette élection).

Maintenant, pour les législatives, le type de scrutin est tellement différent que je ne comprends pas la comparaison.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Grukfol

Euh... tu confonds candidatures (le PS en a obtenu 70, donc plus que les 50 requises) et les circonscriptions "éligibles", ou le PS a de grandes chances d'obtenir le poste de député pour son candidat, que l'on denombre aux alentours de 25/30, selon l'auteur du tweet.

J'ai l'impression que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux, non ?

Je n'avais tout simplement pas encore l'information à ce moment.

[Caniveau Royal]

(France Inter) l'accord La France Insoumise - Parti Socialiste est préparé par "les diplomates" des deux formations.
Mais il reste à être approuvé par les 300 membres dirigeant le Parti Socialiste.
Et c'est, dit la radio, loin d'être acquis.

[Colsk]

Ca va être long dans l'argumentation c'est tout.
Le problème était avant, est toujours et va être le clivant mis en avant cad JLM.

Pour l'instant, il est un peu rigolo de voir Dray et Camba d'accord (alors qu'ils se sont tjrs affrontés) la dessus actuellement et criant au reniement. Camba comme JLM est issu de l'ex OCI, ex PCI et PT (comme son second) et Dray est issu de la LCR mais a été allié à JLM pendant 20 ans en interne au PS.
Bon pour eux, ils ont qu'ils connaissent bien le bestiaud et toute sa fourberie/maliginité bien dissimulée.

L'important est qu'ils savent et qu'ils s'en souviennent que l'un des but de JLM et de LFI est la destruction du PS. Il ne faudra qu'aucun dirigeant n'oublie cette donnée par la suite et pour toujours. Dos rond mais restez vigilant aux coups dans le dos spécialité trotskiste.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Hark²

D'ailleurs moi ce qui m’intéresse le plus c'est de voir si il y aura un front républicain aux législatives.

Dans le cas où le candidat FN est devant le candidat de la NUPES et un LREM ou LR derrière, se désisterons-t-il ?

Osef du front républicain. Il n'y a aucun risque de majorité absolue pour l'ED.

Pour le coup, je préfère un député rn a un député lrem. Le député rn ne pourra pas faire grand chose et ça fera un siège de moins pour lrem.

Aux législatives, personnellement, j'assume le tout sauf macron. Au 1er tour ça sera union de la gauche et au second, n'importe quoi plutôt qu'un macroniste.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

L'important est qu'ils savent et qu'ils s'en souviennent que l'un des but de JLM et de LFI est la destruction du PS.

Bien entendu, d'ailleurs c'est un sacré stratège, il leur offre 35 postes de députés contre 5 ou 10 sans union.

[Crevard Ingenieux]

En passant, sur un ton plus léger, ce dessin de presse illustrant les réactions actuelles de ses opposants face à l'union de la gauche, qui date de ... 1968 :




(Source et contexte)

[Matharl]

Citation :

Publié par gnark

Non mais moi entre Le Pen et Melechon je ne me déplace pas ou si je suis obligé de voter je vote Le Pen.
Mélenchon est un extrémiste bien plus dangereux que LePen.
5 ans sans immigration c'est rectifié en 6 mois même pas. Une France ruinée et sans entreprises on en aura pour une génération à se relever. Construire un parc nucléaire c'est un boulot sur une génération. Le social ca se construit ou se déconstruit en un claquement de doigts.

Oh bah oui c’est pas grave les fascistes au pouvoir, bien sûr.
On a pas du tout l’exemple américain ou 4 ans de Trump a failli se solder par un putsch, et où maintenant les droits des femmes sur leur propre corps sont remis en cause - pour le moment parce qu’à première vue ils pourraient aussi faire tomber le mariage pour tous voir même les mariages interraciaux.

Et historiquement, ça a pas du tout entraîné une guerre mondiale bien évidemment.

J’aime pas Melenchon, j’aime pas LFI et encore moins EELV mais une union de la gauche face au RN ou à LREM, le choix est vite vu.

Continuez de couiner les macronistes après avoir railler la désunion de la gauche, ça ne fait que renforcer l’idée que c’est une bonne idée qui est au passage soutenu par 80%+ des français.

[Cefyl]

Citation :

Spoiler alert: on a eu 5 ans de gouvernance de gauche et 24 ans de gouvernance de droite depuis 1993. Ca colle.

m'enfin, 5 ans de gouvernement de gauche… Quand on a un président et un gouvernement de gauche avec une majorité à l'assemblée, voir sortir des loi type loi Macron, ça donne pas trop l'impression d'une gouvernance à gauche. Si le PS avec ses ténors a perdu de sa superbe, c'est surtout parce que les électeurs de gauche ont eu l'impression de vivre sous un gouvernement de droite, d'où aussi le plébiscite d'un Benoit Hamon pour contrer les ténors à la Valls qui ont participé à cette mascarade de gouvernement de gauche.


Perso, l'alliance me va et reste logique. Je l'espérais pour les présidentielles mais bon, on peut pas tout avoir. Isolés, les partis de gauches vont tout perdre, et vous vouliez que ce soit qui qui soit à l'origine d'une alliance ? le parti qui a fait 1.75% ? celui qui a fait 2.28% ? celui qui a fait 4.63% ? ou celui qui a fait 21.95% ? Pour les électeurs de gauche, cette alliance est essentielle si on veut espérer pouvoir un minimum infléchir les futures politiques gouvernementales pour qu'elles soient plus orientées vers notre vision politique plutôt que vers la destruction d'acquis que nous considérons comme essentiels. Les thèmes type nucléaire et autres, chaque député garde son droit d'expression et n'est pas un des points centraux de cet accord. Les accords par rapport à l'Europe sont aussi satisfaisants, point de sortie de l'Europe ni de l'Euro à l'horizon, seulement désobéir, comme énormément d'autres pays Européens (dont la France qui paie aussi ses amendes chaque année) afin d'appliquer un programme majoritaire. De toutes façons, pour moi, c'est soit une alliance de ce style soit me rechoper 5 (ou 7? ) ans de politique destructrice de droite.

Pour ceux qui ne comprennent pas comment on peut accepter de s'allier à l'extrême gauche et se battre contre les alliances à l'extrême droite, c'est que la composante principale du refus de l'alliance avec le RN c'est sa xénophobie, son conservatisme et ses atteintes à la démocratie.

Ben voilà, this :

Citation :

Publié par Matharl (#31290752)Oh bah oui c’est pas grave les fascistes au pouvoir, bien sûr.
On a pas du tout l’exemple américain ou 4 ans de Trump a failli se solder par un putsch, et où maintenant les droits des femmes sur leur propre corps sont remis en cause - pour le moment parce qu’à première vue ils pourraient aussi faire tomber le mariage pour tous voir même les mariages interraciaux.

Et historiquement, ça a pas du tout entraîné une guerre mondiale bien évidemment.

J’aime pas Melenchon, j’aime pas LFI et encore moins EELV mais une union de la gauche face au RN ou à LREM, le choix est vite vu.

Continuez de couiner les macronistes après avoir railler la désunion de la gauche, ça ne fait que renforcer l’idée que c’est une bonne idée qui est au passage soutenu par 80%+ des français.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Cefyl

m'enfin, 5 ans de gouvernement de gauche… Quand on a un président et un gouvernement de gauche avec une majorité à l'assemblée, voir sortir des loi type loi Macron, ça donne pas trop l'impression d'une gouvernance à gauche.

C'est pour cela que les 5 ans en question depuis 1993 sont ceux de Jospin.

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par lafa

Deux questions, c'est quoi pour vous l'extrême gauche en France ?

Et c'est repartiiiii

Un critère nécessaire mais non suffisant pour caractériser l'extrême-gauche (il est commun à littéralement tous les mouvements, partis, groupes, syndicats ou amicales de pétanque d'extrême-gauche historiques ou contemporains), c'est la présence dans son programme (donc les actions mises en place à court terme après l'accession au pouvoir) de l'abolition du capitalisme. Si un parti ou un mouvement n'a pas l'abolition du capitalisme dans son programme, il ne peut pas être qualifié d'extrême-gauche.

[Kumamon]

Cette union de la gauche ne fonctionne que pour devenir une force d’opposition.
Facile pour les ralliés de renier leurs engagements quand ça n’engage à aucune conséquence réelle…

En cas de nomination de JLM j’ai prévu 3 scénarios :

1) sa coalition explose à l’épreuve du pouvoir, suite à une première réunion à Bruxelles qui se passe mal par exemple ;
2) JLM recentre sa ligne politique afin de tenir les 2 bouts de l’omelette, ça ne sera pas le premier radical à devenir soc-dem une fois aux manettes ;
3) il persiste sur sa ligne radicale populiste en dépit du bon sens et ses alliés se soumettent pour quelques postes ministériels ;

Dans le cas du scénario 3, j’ai un plan pour quitter le pays et déménager ma TPE.

NB : je précise que ce ne serait pas pour des raisons morales. Quand tu t’es endetté pour monter ta boite, que t’as du te farcir Covid et inflation, que t’as passé les 3 dernières années à 70h/sem sans w-e, sans vacances, en tant payant moins qu’un smic pour pouvoir faire face à toutes les merdes… t’as pas envie en plus d’ajouter une aventure économique avec JLM.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Kumamon

Cette union de la gauche ne fonctionne que pour devenir une force d’opposition.
Facile pour les ralliés de renier leurs engagements quand ça n’engage à aucune conséquence réelle…

En cas de nomination de JLM j’ai prévu 3 scénarios :

1) sa coalition explose à l’épreuve du pouvoir, suite à une première réunion à Bruxelles qui se passe mal par exemple ;
2) JLM recentre sa ligne politique afin de tenir les 2 bouts de l’omelette, ça ne sera pas le premier radical à devenir soc-dem une fois aux manettes ;
3) il persiste sur sa ligne radicale populiste en dépit du bon sens et ses alliés se soumettent pour quelques postes ministériels ;

Dans le cas du scénario 3, j’ai un plan pour quitter le pays et déménager ma TPE.

NB : je précise que ce ne serait pas pour des raisons morales. Quand tu t’es endetté pour monter ta boite, que t’as du te farcir Covid et inflation, que t’as passé les 3 dernières années à 70h/sem sans w-e, sans vacances, en tant payant moins qu’un smic pour pouvoir faire face à toutes les merdes… t’as pas envie en plus d’ajouter une aventure économique avec JLM.

Je veux bien la preuve que les députés des partis alliés auront à renier leur engagement. D'une part ça a déjà été cité ici, certains points de friction comme le nucléaire ou l'Europe n'ont pas forcément été inclus dans les accords, et d'autre part, un député une fois élu n'a de comptes à rendre à personne. Et il me paraît évident que LFI s'en doute.

Message supprimé par son auteur.