Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Si un ouvrier chinois se fait sectionner un doigt à cause d'une machine mal réglée, mal conçue c'est pas la fin de la production, tout comme des produits pas tout à fait conformes niveau qualité, ils trouveront preneur.

Genre il n'y a plus d'accidents du travail en France.

Enfin bref, tu vas sans doute nous expliquer qu'à Taiwan et en Corée du Sud, les salariés se font découper en rondelles dans les usines et que du coup, ça marche mieux.

[DK]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

On sous-estime la fonction antidépresseur et anxiolytique du shopping dans les grands magasins. Les temples de la consommation sont là pour assouvir nos basses pulsions, tout comme certains ont besoin d'une binouze au bord du canal en compagnie des ragondins, d'autres vont se saouler dans les rayons de Zara.

Par contre je m'interroge sur le pouvoir d'achat de celles et ceux qui vont acheter compulsivement des articles de mode sans grand intérêt sur le long terme. Je tiens à rappeler que la plupart des français vivent sous perfusion de l'Etat mais cela ne va pas durer...et c'est prendre un gros risque de claquer sa thune là maintenant alors que les mois sont incertains.

Tiens, c’est amusant car j’ai exprimé une interrogation plus ou moins similaire en voyant les images de queues devant les magasins au JT. Mais ça tenait plus du commentaire de comptoir alors je m’avance pas plus.

Par contre attention, je ne sous-estime pas du tout le plaisir que peut procurer une bonne séance de shopping.

Je tenais à mettre en perspective nos discussions sur une consommation plus raisonnée, des choix plus écologiques, plus locaux, etc. (sur ce topic et deux autres) avec cette ruée vers des enseignes symboles d’un modèle à l’opposé.

Je ne me faisais pas d’illusions sur la question, mais je n’ai pu m’empêcher de le relever. Et de trouver ça quand même un peu triste je dois bien le concéder.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

Bah faut savoir ce que l'on veut ...

C'est quoi ce parallèle douteux? (pour pas dire autre chose)

A la limite les mesures de sécurité au travail et la qualité de vie des employés, ça peut faire baisser la productivité, mais sûrement pas le savoir faire.

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Heu oui enfin, la BCE aurait pas racheté pleins d'obligations, je suis pas sûr que les taux seraient si bas.

C'est un peu tautologique comme remarque.

Si il n'y avait pas eu de QE, les taux seraient plus élevés probablement, m'enfin il le serait pour tout le monde donc d'un point de vue comparaison on garderait notre place d'investissement plus sûr que les autres.
Et les QE, ils ont eu lieu, ça n'a pas vraiment de sens de faire de l'économie fiction, c'est fait c'est passé.

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Si on se met à les filer directement aux gens via hélicoptère money

Quel "hélicoptère money"?

Actuellement la dette sert à remplacer un revenu qui n'existe pas (chômage partiel, prêt pour trésorerie des entreprises), elle ne vient pas donner de l'argent en plus des revenus habituels. Il n'y a pas d'inflation du pouvoir d'achat, donc pas d'inflation des prix. (a minima du point de vue de cette mécanique spécifique de l'inflation, d'autres facteurs peuvent créer de l'inflation)

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Maintenant imagine, si on commence à délocaliser de Chine, qu'on doive mettre en place des mesures sanitaires dans les usines qui risquent de diminuer la production et que la demande repartent avec plein de monnaie en circulation, je vois bien les prix remonter.
Rajoute à ça une hausse de la demande en pétrole après que pleins de boites aient coulé ou fermé le robinet et un pétrole qui repasse à plus de 80$ ça serait la fête lol

C'est de l'économie fiction mais pourquoi pas, je donne mon avis sur ce que tu dis:

Il n'y aura pas de relocalisation massive depuis la Chine. Si il y a un retour de production, ça sera uniquement sur les besoins stratégiques (pharma, équipements santé etc...). Le système de la mondialisation ne fonctionne pas sans consommation de masse, qui n'est possible que grâce à une production de masse à bas coût.

Que la demande "reparte", oui, mais elle ne dépassera pas le niveau d'avant COVID. Il n'y a pas eu "d'hélicoptère money", juste un maintien des revenus (et à la baisse, le chômage partiel c'est 16% de pertes nets, sans compter les CDD et intérimaires sur le carreau). Donc pas de quoi provoquer une inflation du point de vue de la demande.

Pour ce qui est du prix du pétrole, faut jamais dire jamais, mais il a atteint les 80$/baril (brent) une fois en 5 ans. Et de plus il était entre 80 et 120$ entre début 2011 et début 2015, sans effet sur l'inflation non plus.

Je suis clairement pas économiste et je maitrise pas toutes les subtilités des modèles inflationnistes, mais j'ai tendance à penser qu'elle est plus lié à la croissance qu'autre chose. Les période de forte croissance et de forte inflation sont derrière nous, ça n'a plus grand sens de se baser dessus pour prendre le pouls de nos économies. C'est le même problème que le PIB ou les dettes souveraine.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kedaïn

Quel "hélicoptère money"?

Actuellement la dette sert à remplacer un revenu qui n'existe pas (chômage partiel, prêt pour trésorerie des entreprises), elle ne vient pas donner de l'argent en plus des revenus habituels. Il n'y a pas d'inflation du pouvoir d'achat, donc pas d'inflation des prix. (a minima du point de vue de cette mécanique spécifique de l'inflation, d'autres facteurs peuvent créer de l'inflation)

Tu m'as mal compris, tu disais que les QE n'avaient pas eu d'impact sur monnaie, je répondais que ça n'en avait pas eu de visible parce que les prix des biens de consommations n'ont pas été touché par l'inflation vu que les QE ont envoyé du pognon surtout dans les actions et l'immo, du coup c'est eux qui ont vu leur court s'envoler. Et donc que si à la place, on avait fait de l'helicopter money, on aurait sans doute vu une inflation beaucoup plus forte. J'ai jamais dit qu'on allait faire de l'helicopter money (même si on en entend de plus en plus parler)

Pour l'instant, les QE n'impactent pas la monnaie car tout le pognon va directement dans l'immo et la bourse et que le pognon y reste, mais est-ce que ça va durer ?
Penser que l'euro ne sera pas impactée car il ne l'a pas été quand on a déjà fait ça, ça me parait un poil optimiste, après on a pas le choix mais bon.

Citation :

Publié par Kedaïn

Je suis clairement pas économiste et je maitrise pas toutes les subtilités des modèles inflationnistes, mais j'ai tendance à penser qu'elle est plus lié à la croissance qu'autre chose. Les période de forte croissance et de forte inflation sont derrière nous, ça n'a plus grand sens de se baser dessus pour prendre le pouls de nos économies. C'est le même problème que le PIB ou les dettes souveraine.

Ca va dans le sens de certains trucs que j'ai lu sur le sujet, en effet. En gros, si t'as pas plus de demande, t'auras pas d'inflation, quand bien même tu imprimerais de la monnaie à fond, parce qu'il y a de la marge avant de saturer les moyens de production.

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[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Si tu peux avoir de l'inflation sans aucune demande, et une très grosse même.
L'inflation c'est aussi une part de confiance dans ta monnaie, la course à l'échalotte n'est jamais très loin.

C'est aussi ce que je me disais, mais comment t'explique les cours actuels ? On ne devrait pas avoir un euro aussi haut, pareil pour le dollar d'ailleurs. Pour l'instant, l'inflation ne semble localisée qu'à certains endroits (action, immo)

[Aloïsius]

Vous vous souvenez de luxfer ?
https://www.liberation.fr/france/202...luxfer_1787789
On va bien voir si effectivement l'usine est sauvée du démantèlement ou pas. Au passage, l'article détaille à quel point les capitalistes qui cherchent à détruire l'usine sont de fieffés salopards.

Bref, si Macron est sérieux quand il parle de souveraineté sanitaire, l'usine doit être nationalisée et/ou bénéficier d'un soutien de BPI France afin de permettre sa relance. Et tant pis pour les nababs de Californie.

[Angora]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vous vous souvenez de luxfer ?
https://www.liberation.fr/france/202...luxfer_1787789
On va bien voir si effectivement l'usine est sauvée du démantèlement ou pas. Au passage, l'article détaille à quel point les capitalistes qui cherchent à détruire l'usine sont de fieffés salopards.

Bref, si Macron est sérieux quand il parle de souveraineté sanitaire, l'usine doit être nationalisée et/ou bénéficier d'un soutien de BPI France afin de permettre sa relance. Et tant pis pour les nababs de Californie.

Je ne vois pas comment il pourrait être aussi idiot (même si il était complètement hypocrite) pour ne pas le faire dans le contexte d'aujourd'hui. Il faudrait vraiment être complètement inconséquent pour ne pas agir dans le contexte actuel.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Angora

Je ne vois pas comment il pourrait être aussi idiot (même si il était complètement hypocrite) pour ne pas le faire dans le contexte d'aujourd'hui. Il faudrait vraiment être complètement inconséquent pour ne pas agir dans le contexte actuel.

Je dois faire la liste des exploits de ce monsieur ci :


Je n'ai strictement AUCUNE confiance à priori dans ce gouvernement. Et au delà, je n'ai aucune confiance dans la haute administration française, totalement rongée par l'idéologie du laissez-crever et le mépris des PME.

[Angora]

C'est malgré tout terriblement dur à imaginer, c'est encore évoqué aujourd'hui même ici: Avec la crise due au coronavirus, la souveraineté économique ne fait plus peur au gouvernement.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Angora

C'est malgré tout terriblement dur à imaginer, c'est encore évoqué aujourd'hui même ici: Avec la crise due au coronavirus, la souveraineté économique ne fait plus peur au gouvernement.

On en reparle quand on commencera à nationaliser les entreprises qui doivent l'être. D'ici là, effectivement, ce ne sont que des mots.

Après, contrairement, à certains ici je suis de l'avis que mieux vaut tard que jamais, qu'il est rarement trop tard pour bien faire une fois qu'on a identifié un problème et que Macron n'est pas un parfait idiot. Il doit sentir le vent de la mondialisation tourner rapidement et pas qu'en France d'ailleurs.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Après, contrairement, à certains ici je suis de l'avis que mieux vaut tard que jamais, qu'il est rarement trop tard pour bien faire une fois qu'on a identifié un problème et que Macron n'est pas un parfait idiot. Il doit sentir le vent de la mondialisation tourner rapidement et pas qu'en France d'ailleurs.

J'attend de voir, on jugera sur pièce. Quelqu'un a UN exemple concret de l'application effective du principe de souveraineté sanitaire -ou stratégique- par ce gouvernement ? Les luttes d'influence au sein de Renault-Nissan ? Mouais...

[Silgar]

Citation :

Publié par ClairObscur

On en reparle quand on commencera à nationaliser les entreprises qui doivent l'être.

La France a déjà un secteur public hypertrophié et tout montre qu'il participera activement à sa déconfiture économique en lestant ses entreprises. Comment imaginer que la solution serait d'augmenter plus encore la taille du secteur public ? Politiquement je ne comprends pas. Économiquement je ne comprends pas. Mais plus encore, techniquement je ne vois même pas comment cela serait possible.

Sauf à voir spontanément s'installer un système économique mondial radicalement différent (auquel cas mon propos perdrait son sens), il y a tout à parier que "le monde d'après" sera une déclinaison du monde d'avant... en pire.

Personnellement, je conçois la souveraineté économique moins comme une énième emprise du secteur public que comme une volonté de relocaliser la production dans notre pays d'une part avec une recherche accrue de compétitivité annuelle et d'autre part avec des mesures barrières de nature à protéger l'investissement sur notre sol. Autrement dit, tout le contraire des rêves néo-socialistes qui voudraient composer un futur plus réjouissant sans aucune contrepartie.

Après je ne demande qu'à me tromper, mais je ne vois pas pourquoi le monde d'après se jouerait avec d'autres règles que le monde d'avant.

Message supprimé par son auteur.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Silgar

La France a déjà un secteur public hypertrophié et tout montre qu'il participera activement à sa déconfiture économique en lestant ses entreprises. Comment imaginer que la solution serait d'augmenter plus encore la taille du secteur public ? Politiquement je ne comprends pas. Économiquement je ne comprends pas. Mais plus encore, techniquement je ne vois même pas comment cela serait possible.

Sauf à voir spontanément s'installer un système économique mondial radicalement différent (auquel cas mon propos perdrait son sens), il y a tout à parier que "le monde d'après" sera une déclinaison du monde d'avant... en pire.

Personnellement, je conçois la souveraineté économique moins comme une énième emprise du secteur public que comme une volonté de relocaliser la production dans notre pays d'une part avec une recherche accrue de compétitivité annuelle et d'autre part avec des mesures barrières de nature à protéger l'investissement sur notre sol. Autrement dit, tout le contraire des rêves néo-socialistes qui voudraient composer un futur plus réjouissant sans aucune contrepartie.

Après je ne demande qu'à me tromper, mais je ne vois pas pourquoi le monde d'après se jouerait avec d'autres règles que le monde d'avant.

J'ai exactement le même point de vue.
Le secteur public a besoin d'une réorganisation, d'une gestion beaucoup plus rigoureuse. Il est possible de réaffecter des moyens ici ou là selon les priorités mais ça devra se faire à budget constant et même de préférence baissant. La taxation / endettement comme palliatif aux erreurs et inconséquences des gouvernants, a une limite, qu'à mon avis nous avons déjà franchie.

Au niveau de l'activité globale au delà des marchandises ce sont à mon avis les flux de capitaux qui sont les plus faciles à contrôler et représentent le gros des pertes. Techniquement c'est très facile de modifier les règles et donc les flux, mais politiquement c'est équivalent à rompre pas mal de traités internationaux.

[Hark²]

Citation :

Publié par Don Patricio

J'ai exactement le même point de vue.
Le secteur public a besoin d'une réorganisation, d'une gestion beaucoup plus rigoureuse. Il est possible de réaffecter des moyens ici ou là selon les priorités mais ça devra se faire à budget constant et même de préférence baissant. La taxation / endettement comme palliatif aux erreurs et inconséquences des gouvernants, a une limite, qu'à mon avis nous avons déjà franchie.

La fameuse réorganisation du système public pour plus d'efficience (sic) elle s'appelle la loi RGPP (Révision Générale des Politiques Publiques) et la LOLF initiée sous Sarkozy. Avec au passage des beaux audits réalisés par les copains à hauteur de 40-50 millions d'€ par an

Moralité : une dégradation de TOUS les secteurs : hôpital, police, gendarmerie, éducation.
Quand on gouverne les politiques publiques par l'aspect comptable, sans prendre en compte la diversité des situations et des territoires, cela donne qu'une mauvaise gestion (car non efficace) avec un gain pécunier anémique car ce qu'on ne fait plus, c'est le privé qui prend la main et SURPRISE, le privé est toujours + cher que le public sans un gain d'efficacité démontré jusqu'à là.

[Colsk]

Tu as une vision assez particulière de la LOLF quand même.
J'avoue que donner plus de pouvoir au parlement et moins à l'exécutif, plus de contrôle du budget de l'Etat c'est certainement fait pour donner des cadeaux aux copains.

Bref c'est une loi voté en 2001 et NS en 2001, il était dans l'opposition et les 2 rapporteurs que sont Alain Lambert et Didier Migaud ne sont pas réputés pour faire plaisier aux copains du privé.

Vraiment j'aimerai bien que tu m'expliques en quoi cette loi est limite un recul de la démocratie...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_or...is_de_finances
Pour une vision simple.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

Tu as une vision assez particulière de la LOLF quand même.
J'avoue que donner plus de pouvoir au parlement et moins à l'exécutif, plus de contrôle du budget de l'Etat c'est certainement fait pour donner des cadeaux aux copains.

Bref c'est une loi voté en 2001 et NS en 2001, il était dans l'opposition et les 2 rapporteurs que sont Alain Lambert et Didier Migaud ne sont pas réputés pour faire plaisier aux copains du privé.

Vraiment j'aimerai bien que tu m'expliques en quoi cette loi est limite un recul de la démocratie...

Voté en 2001 et s'applique en 2006 à toute l'administration et qui est intrinsèquement liée à la réforme constitutionnelle de 2008....Sous Sarkozy.

La LOLF va réformer profondément le paradigme des services publics en France, pour faire simple elle met en place le principe de "rentabilité" du service public ce qui engendre tout un discours managérial de faire mieux avec moins et de rentabiliser toutes les opérations (pas que la LOLF hein mais c'est le cadre constitutionnel qui va permettre la RGPP, MAP, Cap 22, etc.)

La LOLF serait potentiellement intéressante dans un Parlement qui ferait son rôle, en l'état c'est bien beau de s'aider de la Cour des Comptes mais si on ne suit pas du tout leurs préconisations, le budget est quand même voté.

[Noumenon]

https://www.cnews.fr/france/2020-05-...-des-critiques

Pour une fois que le gouvernement veut recompenser les forces vives de ce pays comme il se doit, on l'envoie chier. Faut pas s'etonner que le monde d'apres il pue du slip apres m'enfin !

[HuPi]

Les syndicats de la fonction publique sont clairement pathétique dans la gestion des primes.

[Hydranoctis]

Citation :

Publié par N° 44 636

https://www.cnews.fr/france/2020-05-...-des-critiques

Pour une fois que le gouvernement veut recompenser les forces vives de ce pays comme il se doit, on l'envoie chier. Faut pas s'etonner que le monde d'apres il pue du slip apres m'enfin !

"Récompenser comme il se doit", on n'a pas la même notion de récompense je pense, sa médaille soviétique, il peut se la carrer. Les soignants veulent des moyens, on leur donne une médaille...

[Sayn]

Citation :

Publié par N° 44 636

https://www.cnews.fr/france/2020-05-...-des-critiques

Pour une fois que le gouvernement veut recompenser les forces vives de ce pays comme il se doit, on l'envoie chier. Faut pas s'etonner que le monde d'apres il pue du slip apres m'enfin !

Comme il se doit ? Rien à foutre de la médaille mdr