[Yesu]

Tiré d'un des articles ci-dessus :

Citation :

Mais, les postures pénibles, les vibrations mécaniques, les ports de charges lourdes et l’exposition aux agents chimiques ont été retirés du compte de pénibilité, parce que leur prise en compte était purement impraticable pour les PME, et constituait une « vraie usine à gaz », selon la ministre du Travail Muriel Pénicaud ou les chefs d’entreprise.

Genre un manutentionnaire c'est compliqué à mesurer sa pénibilité. L'excuse de l'usine à gaz est fort de café, quand c'est dans l'administration ou la fiscalité ça les dérange moins étrangement. Quel enfumage c'est hallucinant.

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par blackbird

Et que voulez-vous dire ?

Que grâce à cette formidable réforme, on va passer d'un système général avec des régimes spéciaux à un régime universel pas uniforme avec des systèmes spécifiques

Fin des régimes spéciaux : « On veut un régime universel mais avec, à l’intérieur, des spécificités », précise le député LREM Lionel Causse pic.twitter.com/gGtHVsRmyE

— franceinfo (@franceinfo) December 27, 2019

[gnark]

Citation :

Publié par Mimu

Il me semble que l'espérance de vie est influencée par tellement de critères que la lier au métier via un calcul mathématique aussi simpliste me parait discutable.

Tout aussi simpliste et discutable que d'autres méthodes ... parce que n'ayons pas peur des mots les autres méthodes c'est en gros le rapport de force. Tel métier sera capable de t'imposer que, si!, il est très très pénible pendant qu'un autre fermera sa gueule. Et si il ferme sa gueule c'est que forcement tout va bien ...

[Noumenon]

Citation :

Publié par gnark

Tout aussi simpliste et discutable que d'autres méthodes ... parce que n'ayons pas peur des mots les autres méthodes c'est en gros le rapport de force. Tel métier sera capable de t'imposer que, si!, il est très très pénible pendant qu'un autre fermera sa gueule. Et si il ferme sa gueule c'est que forcement tout va bien ...

C'est le(s) gouvernement(s) qui force(nt) au rapport de force,

[Aragnis]

Quand on pense que si le gouvernement gouvernait pour le bien du peuple et non pas pour celui des intérêts financiers y'aurait beaucoup moins de conflits .

[Hiolaltios]

Lionel Causse le dit vers la fin de la vidéo. "On négocie si ça nous permet d'avancer". C'est que le gouvernement baisse le froc devant certaines professions pour ne pas se les mettre à dos.

Cela m'étonnerait qu'il fasse pareil avec l'éducation nationale et la sncf/ratp. C'est le bas du panier. Il en faudrait plus pour que Macron se les mettent dans la poche. Et ils ont tendance à voter plus à gauche (et dans certains cas sont moins riches) que ceux qui vont conserver leur régime spécial.

Ayons quand même un pensée pour Lionel Causse, no name envoyé au saloir pour sauver la face en prenant les gens pour des cons avec des jeux de mots.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Petit point d'étape sur la réforme vers un système de retraite universel par points

https://www.lefigaro.fr/social/retra...sions-20191226
https://www.bfmtv.com/economie/retra...f-1830504.html

Voici la liste des professions ayant obtenus, à ce jour, des concessions de la part du gouvernement.
C'est à dire ceux qui seront pas concernés, ou qui auront des dérogations ou des compensations.

• Les militaires
• Les policiers
• Les gendarmes
• Les pompiers
• Le personnel pénitentiaire
• Les contrôleurs aériens
• Les marins pêcheurs
• Les routiers
• Les pilotes de ligne et le personnel navigant
• Les cheminots
• Les enseignants
• Les aides-soignants
  

C'est pas le cas pour toutes ces professions.
Certaines professions ayant été autorisées à conserver leur caisse complémentaire (kiné, infirmiers, avocats...)
Une caisse complémentaire autonome, pour rappel, ça s'appelle caisse de retraite mais ça fonctionne exactement comme si c'était une banque privée.

Citation :

Publié par Mahorn

Que grâce à cette formidable réforme, on va passer d'un système général avec des régimes spéciaux à un régime universel pas uniforme avec des systèmes spécifiques

Fin des régimes spéciaux : « On veut un régime universel mais avec, à l’intérieur, des spécificités », précise le député LREM Lionel Causse pic.twitter.com/gGtHVsRmyE

— franceinfo (@franceinfo) December 27, 2019

Il se passait quoi dans l'ancien système si tu passais d'une situation à l'autre ?
Il me semble que ça compliquait la prise en compte des droits.
Si tu enchainais les contrats courts, tu pouvais perdre des trimestres.

Alors que dans un système universel tu peux être cheminot puis artisan puis avocat, etc.. sans soucis puisque tu achètes toujours des points.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Alors que dans un système universel tu peux être cheminot puis artisan puis avocat, etc.. sans soucis puisque tu achètes toujours des points.

c'est fantastique Et pour passer de jardinier municipal à chirurgien dentiste, la filière est cool ou pas ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Il se passait quoi dans l'ancien système si tu passais d'une situation à l'autre ?
Il me semble que ça compliquait la prise en compte des droits.
Si tu enchainais les contrats courts, tu pouvais perdre des trimestres.

Alors que dans un système universel tu peux être cheminot puis artisan puis avocat, etc.. sans soucis puisque tu achètes toujours des points.

Avant, tu cumulais les retraites dans différentes caisses (4 pour moi ) et quand tu prenais ta retraite, ils faisaient un mix, ce qui était parfois compliqué. Donc en théorie, un système universel sera plus simple. Sauf que là, ils sont en train de faire un truc imbitable puisque avec les régimes "spécifiques", tu cotiseras toujours à des caisses spécifiques (avocat...), avec éventuellement des avantages spécifiques... que tu n'auras pas forcément si tu ne restes pas assez longtemps (par exemple, si tu restes 15 ans dans l'armée, tu n'auras pas de bonus, si tu es 20 ans chauffeur routier, cela ne suffira pas pour avoir le pré retraite etc.

Pour reprendre ton exemple : tu as commencé comme cheminot en 2002 à 20 ans (la reforme ne s'applique qu'à partir de la génération 85, ouf !). Mais tu décides de devenir boulanger. Pas d'avantage lié au statut "cheminot" donc compte tenu de l'ancienneté insuffisante. En 2030 tu passes le concours du barreau et te spécialise en droit du travail (tu as exploité des apprentis donc tu connais bien le sujet). Tu restes avocat jusqu'à ta retraite.

Comment ta retraite sera calculé : pour la période jusqu'en 2025, elle sera calculée sur les 25 meilleures années comme dans le système actuel (oui je sais, 2002-2025, ça fait 23 ans). Pour la suite, tu auras accumulé des points en tant qu'artisan puis avocat. Sauf qu'en temps qu'avocat, tu auras cotisé à la caisse des avocats mais sans avoir les trimestres mini pour une retraite à taux plein. En résumé, quand tu prendras ta retraite en 2046, tu auras donc une partie payée sur l'ancien système (2002-2025) puis sur le nouveau (2026-2046) sans avoir les avantages liés au statut cheminot ou avocat. Bonne chance

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Mahorn

Avant, tu cumulais les retraites dans différentes caisses (4 pour moi ) et quand tu prenais ta retraite, ils faisaient un mix, ce qui était parfois compliqué. Donc en théorie, un système universel sera plus simple. Sauf que là, ils sont en train de faire un truc imbitable puisque avec les régimes "spécifiques", tu cotiseras toujours à des caisses spécifiques (avocat...), avec éventuellement des avantages spécifiques... que tu n'auras pas forcément si tu ne restes pas assez longtemps (par exemple, si tu restes 15 ans dans l'armée, tu n'auras pas de bonus, si tu es 20 ans chauffeur routier, cela ne suffira pas pour avoir le pré retraite etc.

Pour reprendre ton exemple : tu as commencé comme cheminot en 2002 à 20 ans (la reforme ne s'applique qu'à partir de la génération 85, ouf !). Mais tu décides de devenir boulanger. Pas d'avantage lié au statut "cheminot" donc compte tenu de l'ancienneté insuffisante. En 2030 tu passes le concours du barreau et te spécialise en droit du travail (tu as exploité des apprentis donc tu connais bien le sujet). Tu restes avocat jusqu'à ta retraite.

Comment ta retraite sera calculé : pour la période jusqu'en 2025, elle sera calculée sur les 25 meilleures années comme dans le système actuel (oui je sais, 2002-2025, ça fait 23 ans). Pour la suite, tu auras accumulé des points en tant qu'artisan puis avocat. Sauf qu'en temps qu'avocat, tu auras cotisé à la caisse des avocats mais sans avoir les trimestres mini pour une retraite à taux plein. En résumé, quand tu prendras ta retraite en 2046, tu auras donc une partie payée sur l'ancien système (2002-2025) puis sur le nouveau (2026-2046) sans avoir les avantages liés au statut cheminot ou avocat. Bonne chance

Ca reste compliqué, mais c'est mieux que l'ancien système, non ?

[Colsk]

Pas forcément non.

[Aedean]

Citation :

Publié par Mahorn

Que grâce à cette formidable réforme, on va passer d'un système général avec des régimes spéciaux à un régime universel pas uniforme avec des systèmes spécifiques

Ah ben ça. Quand tu vois que le personnel navigant conserve sa caisse autonome par exemple, ça en dit long sur ce fameux régime universel... En gros, il y a ceux qui vont pouvoir y échapper, et ceux qui vont devoir le subir.

Heureusement que c'est une réforme de justice pour l'égalité parce que si on me le disait pas j'aurais un gros doute.

[Soumettateur]

Les cheminots vont se faire niquer, c'est l'unique préoccupation de l'électorat pour la satisfaction duquel Macron met en œuvre cette réforme.

[Soya02]

L'aviation qui a eu son compromis, on ce dirige exactement comme je l'ai expliqué il y a quelques jours, d'ici peu ça sera au tour de la ratp/sncf d'avoir le p'tit compromis qui va bien et dans moins d'un mois la majorité des français vont manger une sacré quenelle au niveau âge pivot toussa et les syndicats/les pseudo militants de la sncf&co auront majoritairement disparu.

Solidarité française mes fesses, je me demande à partir de combien/bonus maintenus les travailleurs du ciel ont estimé qu'il était temps de retourner leurs vestes.

[Ex-voto]

Plus de parti politique pour rappeler les syndicats à l'ordre quand ils déconnent avec leur corporatisme.
Ce fut il y a lgtps le rôle du PCF mais il n'a plus de poids ni de consistance idéologique. RIP.

[HuPi]

Citation :

Publié par Soya02

L'aviation qui a eu son compromis, on ce dirige exactement comme je l'ai expliqué il y a quelques jours, d'ici peu ça sera au tour de la ratp/sncf d'avoir le p'tit compromis qui va bien et dans moins d'un mois la majorité des français vont manger une sacré quenelle au niveau âge pivot toussa et les syndicats/les pseudo militants de la sncf&co auront majoritairement disparu.

Solidarité française mes fesses, je me demande à partir de combien/bonus maintenus les travailleurs du ciel ont estimé qu'il était temps de retourner leurs vestes.

Elle est où la majorité pendant que les cheminots se battent pour leurs acquis ? En train de râler sur ces feignants qui bloquent le pays.
Toutes les professions qui ont bougé ont eu des avantages conservés, les autres prennent cher mais c'était prévu et budgétisé. Quand on est pas capable de se bouger et de se battre pour ses acquis, ils ne faut venir pleurer ensuite.

De toute façon, les cheminots peuvent conserver tous les avantages qu'ils veulent, il n'y a plus de recrutement sous statut et les effectifs sont majoritairement âgés, le reste est né avant 85. Des personnes nés entre 85 et 2000, doit pas en avant des masses sous statut.

[Soya02]

Citation :

Publié par Huychi

Elle est où la majorité pendant que les cheminots se battent pour leurs acquis ? En train de râler sur ces feignants qui bloquent le pays.
Toutes les professions qui ont bougé ont eu des avantages conservés, les autres prennent cher mais c'était prévu et budgétisé. Quand on est pas capable de se bouger et de se battre pour ses acquis, ils ne faut venir pleurer ensuite.

De toute façon, les cheminots peuvent conserver tous les avantages qu'ils veulent, il n'y a plus de recrutement sous statut et les effectifs sont majoritairement âgés, le reste est né avant 85. Des personnes nés entre 85 et 2000, doit pas en avant des masses sous statut.

Mais qu'est ce que tu racontes, ouvre les yeux et regarde qui il y a dans les manifs, il n'y a pas que des cheminots ou autres habituels privilégiés, on voit de tout parmi les grévistes sauf que dans ce tout on sait très bien qui sera laissé derrière, les mêmes comme d'habitude. Je sais même pas comment tu as réussi à écrire ça sans en ressentir un sentiment de honte, la lutte contre ce système de retraite proposé par le gouvernement elle est partout et à de multiples niveaux, la sncf/ratp n'a pas le monopole de cette lutte même si on parle surtout d'eux car ce sont leurs actions qui impact le plus le quotidien des français.

Bientôt on va nous sortir que la cgt ce bat pour tout les français et qu'il est normal d'avoir un futur système universel unique pas si unique que ça, franchement ça vend du rêve.

Citation :

Toutes les professions qui ont bougé ont eu des avantages conservés

Je suis chocolatier/pâtissier et dans la rue depuis deux semaines, tu m'explique où sont les fameux avantages que j'aurais soit disant obtenu?

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Soya02

Solidarité française mes fesses, je me demande à partir de combien/bonus maintenus les travailleurs du ciel ont estimé qu'il était temps de retourner leurs vestes.

De base, ils n'étaient pas opposé à un système universel à points. Ils étaient juste opposés à ce qu'on leur pique leur cagnotte, et à ce qu'on ne prenne pas en compte leurs spécificités (travail en milieu hypobare et sec, station debout prolongée ou station assise prolongée, travail de nuit, jetlag, fatigue..)
Et ils demandent un âge de départ compatible avec les exigences médicales de leur métier.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Soya02

Je suis chocolatier/pâtissier et dans la rue depuis deux semaines, tu m'explique où sont les fameux avantages que j'aurais soit disant obtenu?

Est-ce que vous vous êtes mobilisés en masse et est-ce que vous avez un pouvoir de nuisance vis-à-vis de l'État ou du fonctionnement du pays ? Tu as ta réponse. (et je dis ça en étant concerné par aucun régime spécial mais j'ai la clarté de savoir que même si ça ma branche le faisait ça ne changerait rien parce qu'on a aucun pouvoir de nuisance important (salarié dans le privé en dev web)).

[Soya02]

Citation :

Publié par Eden Paradise

De base, ils n'étaient pas opposé à un système universel à points. Ils étaient juste opposés à ce qu'on leur pique leur cagnotte, et à ce qu'on ne prenne pas en compte leurs spécificités (travail en milieu hypobare et sec, station debout prolongée ou station assise prolongée, travail de nuit, jetlag, fatigue..)
Et ils demandent un âge de départ compatible avec les exigences médicales de leur métier.

Comme pas mal d'autres métiers au niveau pénibilité et tu peux être certain que le gouvernement fera un bon gros "fuck" à pas mal d’entre eux quand la grogne sera moins visible, au final on aura les mêmes régimes spéciaux qu'actuellement mais portant un nouveau nom histoire de faire propre et pour les autres bha le rallongement du temps de travail va passer pépère malgré que ces gens là furent dans la rue avec les autres grévistes.

Citation :

Est-ce que vous vous êtes mobilisés en masse et est-ce que vous avez un pouvoir de nuisance vis-à-vis de l'État ou du fonctionnement du pays ? Tu as ta réponse. (et je dis ça en étant concerné par aucun régime spécial mais j'ai la clarté de savoir que même si ça ma branche le faisait ça ne changerait rien parce qu'on a aucun pouvoir de nuisance important (salarié dans le privé en dev web)).

Bha c'est justement là que sont censé intervenir les syndicats comme la CGT, pour défendre aussi ceux moins visibles mais qui ce battent quand même sauf qu'on sait très bien que ça sera pas le cas.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Soya02

Comme pas mal d'autres métiers au niveau pénibilité et tu peux être certain que le gouvernement fera un bon gros "fuck" à pas mal d’entre eux quand la grogne sera moins visible, au final on aura les mêmes régimes spéciaux qu'actuellement mais portant un nouveau nom histoire de faire propre et pour les autres bha le rallongement du temps de travail va passer pépère peu importe que ces gens là furent dans la rue avec les autres grévistes ou non.

J'irais plus loin que toi sur ces points..

Là, le gouvernement doit un peu plier parce qu'il ne peut pas se permettre d'avoir les routiers, les policiers, les pilotes et hôtesses, les contrôleurs aériens, les avocats, les infirmiers, les cheminots, les gardiens de prison.. TOUS en grève en même temps.
Mais une fois que le principe de la réforme sera passé, qu'il y aura un début d'application (les différentes profession rejoignent toutes le système universel, avec aménagements), et bien le gros du travail sera fait.
Et en prenant chaque profession une à une, à deux mois d'intervalle, ils feront passer tout ce qu'ils veulent !

Peut-être les policiers en dernier par contre.

Citation :

Publié par Eden Paradise

De base, ils n'étaient pas opposé à un système universel à points. Ils étaient juste opposés à ce qu'on leur pique leur cagnotte, et à ce qu'on ne prenne pas en compte leurs spécificités (travail en milieu hypobare et sec, station debout prolongée ou station assise prolongée, travail de nuit, jetlag, fatigue..)
Et ils demandent un âge de départ compatible avec les exigences médicales de leur métier.

A un moment faut être honnête soit ils sont pour le modèle universel et leur cagnotte n'a plus aucune raison d'être, surtout quand c'est dû à un ratio retraité/actif hyper favorable (d'autre on déjà discuté avec toi de cela et donner les chiffres), soit ils veulent garder leur cagnotte et ils ne sont pas pour le système universel.
Etre ok avec le système tout en demandant à garder son régime, c'est demander le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec, tout en regarder le reste se faire prendre à sec...

[Slevia]

Et on rajoute encore un régime ... les danseurs de l'Opéra de Paris aurait droit à la clause du grand-père.

A quel moment notre gouvernement arrêtera de pas assumer ses réformes? Plus ça avance, plus on va faire de concession et au final une petite minorité va vraiment prendre cher.

D'ailleurs pour les fonctionnaires, si la retraite est calqué sur le privé, est-ce les grilles de salaires vont être calqué également sur celle du privé? Après tout, l'égalité doit venir dans tous les domaines...

[Zangdar MortPartout]

Bon alors les gendarmes gardent leur régime, les policiers gardent leur régime, les pilotes gardent leur régime. Elle sert à quoi cette réforme à part ouvrir la porte aux fonds de pensions américains ?