[Krylkok]

Citation :

Publié par Case Gibson

Alors que, nos "représentants" sont toujours parfaitement qualifier pour ca oui, oui oui.

Les élus doivent l'être oui, ou le devenir. Sinon tu pars du principe que le peuple est pas capable de voter pour des gens compétents, et dans ce cas il l'est encore moins pour voter correctement à un référendum.
Les élections sont libres et ouvertes en France. A un moment faut prendre ses responsabilités et prendre le temps de se renseigner avant de voter ou de pas voter et d'ensuite gueuler contre ceux qui sont en place.

D'ailleurs, j'admire le courage des gens ayant vraiment à cœur d'améliorer les choses qui se présentent encore à des élections, vu comme ils se font démolir et harceler tant par les chancre de l'immobilisme passif aveugle et par les anti-systèmes populistes. Le mouvement gilet jaune le montre bien d’ailleurs. Les portes-paroles/représentants modérés/ouverts à la discussion jettent l'éponge les uns après les autres à cause des menaces de mort, violences et/ou du mur qu'ils rencontrent face à eux. Les excités dangereux et les pourris populistes qui en profitent pour faire de la récupération politique continuent eux...

[Gratiano]

@Keydan:

On ne sera jamais d'accord là dessus. Tu y vois de l'incohérence moi, je vois un programme appliquée à la lettre tambour battant (trop rapide ?).

Qu'il y ait eu des conneries entre termes de communications et même d'image donnée, je te l'accorde mais ce n'est pas incohérent à mon sens.

Et je ne pense pas que le gouvernement paie cette soit-disant incohérence mais le résultat de politiques menées qui n'ont fait qu’aggraver ces inégalités sans jamais s'en occuper que ce soit socialiste ou de droite. Le reste, c'est l'allumette qui met le feu aux poudres...

Et là le souci, c'est que vu ce qu'écrit @Saink, on va droit à quelque chose qui ne sera réprimé que dans la violence...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Toga

La taxe d'essence c'est pour l'écologie, ok, mais tout le monde sait que ça ne servira pas à ça, il n'y a qu'a voir, il y a 600 millions de taxe gasoil cette année qui n'iront pas dans l'écologie.

Le principe écologique d'une taxe sur le diesel, ce n'est pas de récupérer de l'argent pour financer l'écologie : on a élu un gouvernement de droite, personne ne pense sérieusement que de l'argent va être dépensé ainsi.
Le principe est bien plus simple : plus le diesel est cher, moins il y en a de consommé, obligeant de facto les pollueurs à changer leurs habitudes et à faire des sacrifices. Que Macron décide d'ensuite rouler l'argent ainsi récolté et de le fumer en cigare ne changerait rien à ce principe.

Etant donné que les ressources fossiles existent en quantité finie, leur prix ne peut que monter. Une augmentation soutenue mais maîtrisée permet d'inciter à ces changements et sacrifices dans une relative douceur, ce qui est préférable à l'unique alternative, à savoir un choc pétrolier et l'effondrement de notre économie et d'un pan de notre civilisation. C'est dès lors une obligation sociétale, et toute personne qui s'oppose à cette taxe tente de faire passer ses envies et besoins personnels devant le bien commun. C'est une attitude compréhensible à l'échelle individuelle, mais ce ne peut pas être la base d'une politique à l'échelle d'une nation.

Citation :

Publié par Hit0

- plus personne ne vient réparer les radars cimentés

Personnellement, je veux bien cesser de représenter les gilets jaunes comme des poujadistes dévoués à l’idole de la voiture individuelle, mais il faut qu'ils cessent de renforcer sans cesse ce cliché par leurs actions.
Les radars automatisés sont mal gérés, mais ils restent avant tout un moyen de faire payer les racailles tout en étant invisibles pour le citoyen moyen. C'est une taxe sur l'incivisme et l'imprudence, et dès lors, la multiplication des radars ne peut qu'être une bonne chose. Si les gilets jaunes souhaitaient réellement un budget de l'état plus juste, comme certains le prétendent ici, les radars seraient parmi leurs meilleurs alliés : ils ne pénalisent que les nuisibles et fournissent de l'argent à la collectivité.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par blackbird

Sans ironie, je ne peux que vous souhaiter bonne chance.

Je te souhaite sincèrement qu'au moins une revendication des GJ passe à la trappe : aller chercher le fric de l'évasion fiscale.

Sinon sans ironie, on ne pourra que te souhaiter bonne chance.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Les radars automatisés sont mal gérés, mais ils restent avant tout un moyen de faire payer les racailles tout en étant invisibles pour le citoyen moyen. C'est une taxe sur l'incivisme et l'imprudence, et dès lors, la multiplication des radars ne peut qu'être une bonne chose.

Mdr alors non personne ne va boire cette soupe.

L'emplacement de radars en ville ou en périphérie c'est clairement accompagné de l'affiche "pompe à fric". Quand je vois des radars automatique en bas d'une route descendante et juste avant de remonter une pente qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour choper les racailles ou whatever.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Personnellement, je veux bien cesser de représenter les gilets jaunes comme des poujadistes dévoués à l’idole de la voiture individuelle, mais il faut qu'ils cessent de renforcer sans cesse ce cliché par leurs actions.
Les radars automatisés sont mal gérés, mais ils restent avant tout un moyen de faire payer les racailles tout en étant invisibles pour le citoyen moyen. C'est une taxe sur l'incivisme et l'imprudence, et dès lors, la multiplication des radars ne peut qu'être une bonne chose. Si les gilets jaunes souhaitaient réellement un budget de l'état plus juste, comme certains le prétendent ici, les radars seraient parmi leurs meilleurs alliés : ils ne pénalisent que les nuisibles et fournissent de l'argent à la collectivité.

C'est juste que les radars font partie des gagnes-pains de l'état les plus facilement atteignables pour les rendre HS. J'y vois aucune volonté politique de protéger des nuisibles (je suis d'accord avec toi sur le bien-fondé des radars et la nécessité d'en avoir le plus possible, également sur d'autres choses que la vitesse).

Concrètement c'est presque le meilleur moyen pour faire chier l'état en faisant chier le moins de citoyen lambda.

[Orald]

Le gars qui a sauvé un CRS samedi dernier témoigne, bon forcément il se fait traiter de flic infiltré par les autres GJ parce que sauver un homme d'un lynchage c'est inadmissible.

https://mobile.francetvinfo.fr/econo...#xtref=acc_dir

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Concrètement c'est presque le meilleur moyen pour faire chier l'état en faisant chier le moins de citoyen lambda.

Tu veux dire que le citoyen lambda ça ne le fait pas chier que les voyous puissent enfreindre la loi et mettre la vie des autres en danger en toute impunité ?

Moi je voudrais bien être convaincu que les GJ et leurs défenseurs ne sont pas largement constitués de beaufs égoïstes mais à un moment ça devient difficile.

[hoochie]

Citation :

Publié par Kuldar

Sachant que Macron était déjà un président Yakafocon comme les autres...

Un point partout
La balle au centre
(même si je ne partage pas tout à fait ton point de vue )

[Sayn]

Citation :

Publié par Krylkok

D'ailleurs, j'admire le courage des gens ayant vraiment à cœur d'améliorer les choses qui se présentent encore à des élections, vu comme ils se font démolir et harceler tant par les chancre de l'immobilisme passif aveugle et par les anti-systèmes populistes. Le mouvement gilet jaune le montre bien d’ailleurs. Les portes-paroles/représentants modérés/ouverts à la discussion jettent l'éponge les uns après les autres à cause des menaces de mort, violences et/ou du mur qu'ils rencontrent face à eux. Les excités dangereux et les pourris populistes qui en profitent pour faire de la récupération politique continuent eux...

Je pense la même chose. Ça vire à la foire voire à la guignolade.

Quelle place pour le dialogue dans les sorties récentes des GJ ? Aucune. Pour une partie d'entre eux, on a l'impression d'avoir à faire à des écervelés qui n'ont que la violence en ligne de mire pour faire passer leur message. Surtout qu'on n'a aucune garantie que les violences cessent. Maintenant que la grenade a été degoupillée, qu'est ce qui pourrait les calmer ? Une reculade définitive sur les taxes et le rétablissement de l'ISF ? Même pas sûr.

J'ai beau détester Macron, des élections anticipées seraient un beau déni de démocratie.

[.K.]

Citation :

Publié par Orald

Le gars qui a sauvé un CRS samedi dernier témoigne, bon forcément il se fait traiter de flic infiltré par les autres GJ parce que sauver un homme d'un lynchage c'est inadmissible.

https://mobile.francetvinfo.fr/econo...#xtref=acc_dir

Cette cabale des gilets jaunes sur les réseaux est effrayante...
Le mouvement se transforme de plus en plus en est quelque chose de peu ragoûtant

Citation :

Quelle place pour le dialogue dans les sorties récentes des GJ ? Aucune. Pour une partie d'entre eux, on a l'impression d'avoir à faire à des écervelés qui n'ont que la violence en ligne de mire pour faire passer leur message. Surtout qu'on n'a aucune garantie que les violences cessent. Maintenant que la grenade a été degoupillée, qu'est ce qui pourrait les calmer ? Une reculade définitive sur les taxes et le rétablissement de l'ISF ? Même pas sûr.

Je te rejoins, plus de dialogue= plus de sortie de crise possible, plus ça va plus on s'éloigne d'un apaisement vu qu'hormis la violence, plus rien ne semble convenir. Ils veulent quoi au juste? On n'en sait rien, en tous cas maintenant, on est loin des revendications humanistes, reste juste la haine et la défiance.

[Keydan]

Citation :

Publié par Gratiano

@Keydan:

On ne sera jamais d'accord là dessus. Tu y vois de l'incohérence moi, je vois un programme appliquée à la lettre tambour battant (trop rapide ?).

Qu'il y ait eu des conneries entre termes de communications et même d'image donnée, je te l'accorde mais ce n'est pas incohérent à mon sens.

Et je ne pense pas que le gouvernement paie cette soit-disant incohérence mais le résultat de politiques menées qui n'ont fait qu’aggraver ces inégalités sans jamais s'en occuper que ce soit socialiste ou de droite. Le reste, c'est l'allumette qui met le feu aux poudres...

Et là le souci, c'est que vu ce qu'écrit @Saink, on va droit à quelque chose qui ne sera réprimé que dans la violence...

Encore une fois Gratiano Macron n’a pas pop à la présidence pour faire face à une crise économique il à été ministres de l'économie et conseillé économique personnelle de Hollande durant sa présidence.

La situation auquel il fait face aujourd'hui c'est son bébé et c'est sa politique qui pousse les gens dans la rue.

Faire des efforts , faire de l'écologie et j'en passe personne n'est contre.

Par contre faut de la cohérence dans l'application de ces mesures et surtout que les efforts ne soient pas à sens unique en ciblant systématiquement les plus pauvres.

Car clairement le modèle qu'il défend est agonisant.

Si Macron comprend pas ça très vite il va avoir à faire face à beaucoup plus grave que les petites altercations sur les Champs Élysée.

[blackbird]

Citation :

Publié par Mars et ça repart

Je te souhaite sincèrement qu'au moins une revendication des GJ passe à la trappe : aller chercher le fric de l'évasion fiscale.

Sinon sans ironie, on ne pourra que te souhaiter bonne chance.

Un cliché à deux balles qui a la vie dure. La Suisse a signé les accords de l'OCDE en matière de transparence fiscale. Donc les autorités fiscales françaises reçoivent chaque année la liste des bénéficiaires français de comptes. Et une fois pour toutes le secret bancaisre n'existe plus. De plus c'est uniquement parce que les banques suisses, anticipant la signature de cet accord, ont sommé les détenteurs étrangers de comptes de régulariser leur situation auprès des autorités fiscales de leur pays que vous avez recouvré des montants records ces trois dernières années.

Après si c'est pour chercher des boucs émissaires et devenir agressifs, on peut certainement faire confiance aux bas du front. C'est tellement plus facile de procéder de la sorte que de chercher des solutions à ses propres problèmes.

[gorius]

elle dit beaucoup de chose cette phrase " ouvrier, ne fais partie d'aucun syndicat. " !

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Sayn

Je pense la même chose. Ça vire à la foire voire à la guignolade.

Quelle place pour le dialogue dans les sorties récentes des GJ ? Aucune. Pour une partie d'entre eux, on a l'impression d'avoir à faire à des écervelés qui n'ont que la violence en ligne de mire pour faire passer leur message. Surtout qu'on n'a aucune garantie que les violences cessent. Maintenant que la grenade a été degoupillée, qu'est ce qui pourrait les calmer ? Une reculade définitive sur les taxes et le rétablissement de l'ISF ? Même pas sûr.

J'ai beau détester Macron, des élections anticipées seraient un beau déni de démocratie.

Ouais faudrait sans doute que Macron s'immole par le feu devant l'élysée en pleurant et criant pardon dans un dernier râle d'agonie et je suis même pas sûr que ça suffirait à certains à ce stade.
Vous avez vu la gueule des commentaires dans les news des GJ? Ils ont des putains de fanatiques dans leur rangs. je vois pas d'autres mots.

[Scrooge McDuck]

Bah écoute mon frangin bosse dans une banque d'affaires depuis 20ans, il a bossé à Paris, à Londres, Singapour et NY, et il assume avoir une bonne partie de son fric en Suisse depuis ses débuts, et que la politique de Macron sur l'ISF et autre ne le fera pas revenir là dessus.

Comme quoi tes clichés hein

Message supprimé par son auteur.

[Tormant]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ouais faudrait sans doute que Macron s'immole par le feu devant l'élysée en pleurant et criant pardon dans un dernier râle d'agonie et je suis même pas sûr que ça suffirait à certains à ce stade.
Vous avez vu la gueule des commentaires dans les news des GJ? Ils ont des putains de fanatiques dans leur rangs. je vois pas d'autres mots.

Oui c'est triste. Ils sont le produit de notre époque et cette colère bien trop longtemps contenu explose aujourd'hui.

A force de jouer au con, nos précédents gouvernement on peut être créer une sacré bombe à retardement qui explose à la gueule du tout autant incompétent Macron.

Nous n'allons pas reparler de l'état du pays ? des frontières économiques ouvertes à tout va, nous avons laisser la chine et les usa nous nettoyer, tout en laissant s'engraisser les ultra riche à vitesse grand V etc...

Ca ce n'est pas la faute du travailleur de la classe moyenne, ni pauvre. Donc oui certain pètent une durite maintenant mais la colère initiale est légitime. Il y a un ras le bol de cette gestion du pays calamiteuse.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Keydan

Car clairement le modèle qu'il défend est agonisant.

De quel modèle parles tu ? Et est-on bien sûr que les gilets jaunes veulent en sortir, parce que quand j'essaie de comprendre leurs revendications, j'ai plutôt l'impression qu'ils veulent que tout reste comme avant (c'est à dire pouvoir continuer à vivre et consommer sans trop se poser de questions comme on a pu le faire, disons, jusqu'aux années 80) ?

[gunchetifs]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ouais faudrait sans doute que Macron s'immole par le feu devant l'élysée en pleurant et criant pardon dans un dernier râle d'agonie et je suis même pas sûr que ça suffirait à certains à ce stade.
Vous avez vu la gueule des commentaires dans les news des GJ? Ils ont des putains de fanatiques dans leur rangs. je vois pas d'autres mots.

La oui il faut faire quelque-chose, le degrés de violence actuel est inacceptable et il n'y a aucune volonté de dialogue mais juste de chaos pour beaucoup de Gj, j'ai peur qu'il y est encore des morts et les scènes de destruction ne s'arrête pas.

Par contre je ne voit pas ce qu'il peut faire, les flics sont déborder et je pense qu'envoyer l'armée même avec des consignes strict et un équipement
adapter serait la catastrophe.

J'ai fait l'erreur de penser qu'une décroissance contrôlée dans quelques années se passerait sans trop de casse, mais après sa je pense que la population est tellement à cran que se sera un carnage sans une structure étatique style russie si pas plus autoritaire...

[Tchrek]

Citation :

Publié par Jai ALLIN

Peut-être parce qu'ils savent par expérience qu'ils seront roulés dans la farine par des politiques installés bien au chaud dans leur fauteuil depuis 40 ans ?! D'ailleurs ils ont plusieurs revendications qui vont dans le sens d'un renouveau : dissolution de l'AN, démission du 1er Ministre, démission de Macron et référendum. Ce serait très fort politiquement d'aller dans ce sens là, mais le gouvernement n'a aucune envie d'un tel remaniement...ils veulent s'accrocher au siège quitte à distribuer des cadeaux électoralistes pour calmer la grogne.

T'imagines ? Quelle horreur, un président élu démocratiquement qui prend la décision de rester au pouvoir au lieu d'écouter des manifestants qui commencent à foutre le bordel sans aucune raison ni aucun but. Non mais on croit rêver, on est en plus en démocratie ou quoi ?

[blackbird]

Citation :

Publié par Mars et ça repart

Bah écoute mon frangin bosse dans une banque d'affaires depuis 20ans, il a bossé à Paris, à Londres, Singapour et NY, et il assume avoir une bonne partie de son fric en Suisse depuis ses débuts, et que la politique de Macron sur l'ISF et autre ne le fera pas revenir là dessus.

Comme quoi tes clichés hein

Avoir un compte à l'étranger, en Suisse ou ailleurs, n'est pas constitutif de l'évasion fiscale. C'est ne pas déclarer ses avoirs aux autorités fiscales de son pays qui l'est.

Et il y aura toujours, et probablement plus encore à l'avenir, des personnes qui déposeront leur argent en Suisse ne serait-ce que pour la solidité de la devise. Pareil pour les entreprises : au delà de la fiscalité, la stabilité politique et législative, le cadre de vie pour ses employés, les écoles et hôpitaux, comptent dans leur décision de s'établir ici.

[Noumenon]

Citation :

Publié par gunchetifs

La oui il faut faire quelque-chose, le degrés de violence actuel est inacceptable et il n'y a aucune volonté de dialogue mais juste de chaos pour beaucoup de Gj, j'ai peur qu'il y est encore des morts et les scènes de destruction ne s'arrête pas.

Par contre je ne voit pas ce qu'il peut faire, les flics sont déborder et je pense qu'envoyer l'armée même avec des consignes strict et un équipement
adapter serait la catastrophe.

J'ai fait l'erreur de penser qu'une décroissance contrôlée dans quelques années se passerait sans trop de casse, mais après sa je pense que la population est tellement à cran que se sera un carnage sans une structure étatique style russie si pas plus autoritaire...

C'est ptetre plus simple de convaincre les gens de la decroissance si au dessus d'eux y a pas des porcs qui s'engraissent.

[Lithiye]

Ma belle famille est étrangère et habite à l'étranger (asiatique) et est scandalisée et effrayée par les images venant de Paris. Tous les jours je dois les appeler (habitant Paris) pour les rassurer sur le fait que je suis en sécurité, que ma femme (leur fille) l'est aussi, que toute ma famille va bien.

Je crois que les Gj ne s'imaginent pas à quel point leurs actions violentes et disproportionnées (peu importe la légitimité des motivations en fait) vont totalement anéantir une bonne partie de nos commerces pour un petit moment ...

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par gunchetifs

La oui il faut faire quelque-chose, le degrés de violence actuel est inacceptable et il n'y a aucune volonté de dialogue mais juste de chaos pour beaucoup de Gj, j'ai peur qu'il y est encore des morts et les scènes de destruction ne s'arrête pas.

Par contre je ne voit pas ce qu'il peut faire, les flics sont déborder et je pense qu'envoyer l'armée même avec des consignes strict et un équipement
adapter serait la catastrophe.

J'ai fait l'erreur de penser qu'une décroissance contrôlée dans quelques années se passerait sans trop de casse, mais après sa je pense que la population est tellement à cran que se sera un carnage sans une structure étatique style russie si pas plus autoritaire...

Citation :

Publié par Tchrek

T'imagines ? Quelle horreur, un président élu démocratiquement qui prend la décision de rester au pouvoir au lieu d'écouter des manifestants qui commencent à foutre le bordel sans aucune raison ni aucun but. Non mais on croit rêver, on est en plus en démocratie ou quoi ?

Une transition écologique avec décroissance ne peut se faire de manière démocratique. Le principe de notre démocratie représentative c'est que chacun défend son petit intérêt, et les plus nombreux à défendre leur petit intérêt obtiennent le pouvoir.

La transition ne passera jamais démocratiquement, puisque ça passe obligatoirement par une perte du confort et des libertés individuelles, entrainant de facto la mort politique dans notre système représentatif de celui qui veut la mettre en place.