[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...the-rainforest

Certains peuvent croire que j'abuse de l'hyperbole quand je parle du programme de génocide de Bolsanero. Non, surtout n'allez pas croire ça. Ce n'est pas une exagération rhétorique. Les populations amérindiennes survivantes seront probablement anéanties par le régime à venir et ses partisans.

Citation :

Et dire qu'il y a pas si longtemps encore, tu avais de jeune français (et je connais 2 de mes connaissances de fac pour qui c'est le cas) qui voyait le Brésil comme le nouvel eldorado. Ben quand tu vois l'autre malade mental (et encore je suis méchant avec les gens qui souffre de pathologie mental) qui va diriger le Brésil, ça fout les jetons.

Coucou.
Je m'y trouve actuellement, il y a tout ce que j'aime dans ce pays, c'est vraiment d'une tristesse ce qui devrait arriver dimanche...
Mes potes Brésiliens me disent tous qu'ils vont me suivre jusqu'en France

Tout a été dit concernant son programme, c'est vraiment une ordure de la pire espèce et le Brésil file vers un beau désastre. Ca me sidère que tant de personnes puissent cautionner les horreurs qu'il promet. On a l'impression que le seul truc qu'ils retiennent, c'est ses promesses de sécurité au sein du pays (amuse toi bien à nettoyer les favelas de Rio ou du Nordeste surtout) et le fait qu'il n'ait jamais été inculpé pour corruption...

Et ça me sidère tout autant qu'il y ait si peu de personnalités Brésiliennes s'affichant clairement contre Bolsonaro. Les Ronaldinho and co n'ont pas hésité à faire le contraire pourtant...

[Modéré par Silgar]

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Le truc c'est que je suis pas certain que ça aurait réglé le problème. Il a tellement hystérisé le débat, et on parle d'un pays où y a déjà eu 500 milles homicides e 10 ans
https://www.challenges.fr/monde/bres...dix-ans_591978
que sa mort aurait sûrement provoqué des violences, et que très certainement si un des proches avaient pris sa place comme candidat, il aurait fait un score encore meilleur.

De toute façon ce qui va arriver, sera la faute des brésiliens enfin ceux qui vont voter pour lui. Parce que le mec dit tout, il prend personne en traître. C'est ça en fait le pire dans tout ça, parce que parfois y des pourritures qui arrivent à être élu, mais ils y arrivent en trompant les gens ou du moins en sachant atténuer leur vrai visage. Mais là on a quelqu'un qui se cache pas, au contraire il assume, mais y a encore des gens pour refuser de voir et être dans l'idée que c'est juste pour la campagne, sinon il est adorable ce Bolsanero.....

Et sinon je doute pas que ça sera par "caravane" entière que des brésiliens vont quitter leur pays. Parce qu'en t'as un malade qui dirige ton pays, et que tu fais parti de cette liste de "nuisible" désigner, bha il restes plus grand chose à faire, rester et prendre le risque de finir dans un charnier, ou alors partir et attendre des jours meilleurs cad quand la majorité silencieuse aura réagit et dégager le cinglé... Sauf que c'est compliqué de dégager ce genre de gus.... quand il a l'armée avec lui. Bref bon courage aux brésiliens, mais bon ils auront le soleil et les plages....

[.K.]

Quand tu entends ça

Citation :

Un des fils de Bolsonaro, député fédéral, a dit qu’il suffirait « d’un caporal et d’un soldat » pour fermer la Cour suprême.

Ca donne envie...

Ca fait depuis que je suis né que j'entends parler de la violence au Brésil, son fond de commerce est le même que notre extrême droite, surfer sur l'insécurité, l'identité, avec l'appui des religieux, de la bourgeoisie et d'une défiance généralisée, terreau fertile à l'émergence des fascistes. Il y a aussi, comme pour la campagne Trump, un vivier de militant inondant le web de fake news via les applis type WhatsApp, les entreprises s'y mettent aussi, elles diffusent ce genre de chose, le péril LGBT, des "SJW" qui met à mal l'identité d'un pays tout entier (rhétorique emprunté à l'extrême droite, que l'on trouve en France d'ailleurs) des messages extrêmement compliqués à identifier et à réguler, ce sont les nouveaux outils véhiculant la propagande fascisante, qu'ils utilisent d'ailleurs avec brio.





https://www.lemonde.fr/pixels/articl...7_4408996.html

Attendez vous à retrouver + ou - une feuille de route similaire en France et plus largement en Europe. Steve Bannon avec l'appui de l'extrême droite Européenne met actuellement en place des plateformes, des financements, des outils à disposition des partis d'extrême droite pour faciliter leur accès au pouvoir, jouant sur des peurs irrationnelles lié bien sûr à l'immigration (peur déjà bien partagée au sein de la population) et à l'identité (idem ici).

Le 21 ième siècle c'est le retour gagnant des régimes autoritaires, des questions identitaires, d'une rhétorique d'extrême droite de plus en plus partagé même par ceux dont ce n'est pas l'obédience politique (le mot SJW directement issu de ces sphères en est un bon exemple, ou plus largement le discours sur l'immigration relevant de l'irrationnelle etc), ce sont les thèmes cher à l'extrême droite qui donne le tempo, il suffit pour s'en convaincre de lire le forum.

Les politiques de tout bord s'en font volontiers l'écho, de peur de perdre des électeurs, ils cèdent aux idées de l'extrême, tout cela mène à une chose. Une parole de plus en plus libérée au détriment de la réalité et des faits qui attise une défiance couplée d'une hystérie collective ou il devient difficile de cerner les uns et les autres, de discuter, ou chacun est renvoyé à une identité fantasmée, à des valeurs ou des traditions qui le sont tout autant.

L'extrême droite comparé à d'autres idéologies ne s’embarrasse pas de la réalité, qui est son ennemi, son but c'est justement d'interférer sur celle-ci et d'imposer ses vues, ses idées à toute une société et cela sans compromis possible, les autres idéologies prennent en compte le principe de réalité qui s'oppose généralement à leurs idées, indispensable pour mener une politique tenant compte des nuances parcourant les sociétés.

L'extrême droite ne veut pas de ça, au contraire laisser la place à la réalité mettrait en péril l'idée qu'il distille dans l'esprit des gens, sur l'identité (la peur que l'homme blanc hétéro soit déclassé par l'immigré, l'homo, femme etc), les valeurs (famille, travail et la femme reste à sa place), culturelle (presse de gauche, institutions culturelles pleine de gauchistes, méfiance vis à vis des arts, histoire et culture nationale modifiée ou occultée relevant d'un fantasme), tout ça on peut déjà le lire ici, à mes yeux cela ne fait que commencer, petit à petit on y vient.

Citation :

Publié par Saink

Ca fait depuis que je suis né que j'entends parler de la violence au Brésil, son fond de commerce est le même que notre extrême droite, surfer sur l'insécurité

Mais même ça c'est risible. Le Brésil est loin d'être le coupe gorge qu'on nous vend dans les médias. Et c'est rien de dire qu'une très grande partie des votants de Bolsonaro n'ont jamais été confrontés aux violences...
C'est un problème quand tes médias sont obsédés par les images violentes / gore, toute la population se retrouve apeurée. Je ne sais pas combien de fois on m'a dit que Rio, c'était vraiment ultra craignos et qu'il fallait faire attention à tout quand on y allait. Sacrée blague.
Au final, tu risques pas plus de choses qu'en étant en France dans la plupart des quartiers. Après c'est sûr que si tu t'amuses à faire le justicier dans les favelas, là...

Bien entendu, je ne dis pas qu'il n'y a pas de violence au Brésil, mais cela ne touche qu'une partie de la population, et pas les votants de Bolsonaro globalement. Et je doute fort que ceux-ci votent pour le bien des miséreux...

Bref, le problème est bien plus profond que juste "il y a des méchants qui sont armés, il faut les exterminer", les inégalités sociales restent énormes et quand même une partie conséquente de la population vit dans la misère.

[Sayn]

Tu m'as surtout l'air d'être dans le déni et de raconter un peu n'importe quoi oui.

Je connais pas le Brésil mais je connais quelques pays d'Amérique Latine (Chili, Pérou) j'irais pas jusqu'à dire que c'est aussi safe qu'en France loin de là. C'est même pas franchement safe comparé à la France. Des proches qui ont passé plus d'un an au Brésil me l'ont d'ailleurs confirmé.

Quelques chiffres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe...ide_volontaire

21 homicides pour 100k habs pour le Brésil : c'est juste énorme. La relativisation ça va deux minutes, si le Brésil c'est safe, Singapour c'est quoi, une ville-Etat peuplée de robots où le crime n'existe pas ?

Tu regardes le top 10, c'est en majorité des pays d'Amérique latine d'ailleurs (centrale si on veut être précis).

Ça me fait penser au père de ma compagne qui adore le Brésil qui me racontait que c'était tout aussi safe que la Suisse (il habite en Suisse) si tu respectes quelques conditions : tu ne sors pas la nuit, tu t'habilles le plus lambda possible, tu ne portes pas de bijoux, et tu prends une voiture avec chauffeur pour tes déplacements. Ben tu m'étonnes john que t'es safe, même en Syrie tu serais safe avec de genre de conditions.

[Thesith]

50 mille homicide par an en moyenne sur els 10 dernières années. Quand tu atteins de tel chiffre ça impact toute la société, même ceux qui vivent dans leur "bulle" parce qu'une telle violence ça se reflète ensuite sur tout le reste. Y a la corruption et le manque de sécurité qui explique ce qui se passe au Brésil. C'est comme ça que l'extrême droite et en particulier un fan de l'armée, peut prospérer. Car là il a le combo "ils sont corrompus et c'est le chaos".
Si il y avait juste la corruption, il serait sans doute pas aussi haut, mais les scandales de corruption, + l'insécurité (qui est bien réel et pas uniquement fantasmé, pas quand on a 50 mille homicide par) là c'est jackpot

Citation :

Publié par Sayn

Tu m'as surtout l'air d'être dans le déni et de raconter un peu n'importe quoi oui.

Je connais pas le Brésil mais je connais quelques pays d'Amérique Latine (Chili, Pérou) j'irais pas jusqu'à dire que c'est aussi safe qu'en France loin de là. C'est même pas franchement safe comparé à la France. Des proches qui ont passé plus d'un an au Brésil me l'ont d'ailleurs confirmé.

J'avoue je suis dans le déni, j'ai échappé à 3 tentatives d'assassinat et 9 braquages depuis trois mois.


Sérieusement j'ai quand même explicitement écrit qu'il y avait bien de la violence au Brésil, mais que ça ne touchait pas tout le monde et que ce n'était pas partout. Chaque ville a ses zones craignos, c'est le problème dans un pays où il y a tant d'inégalités sociales.

(au passage ça me fait une belle jambe que des proches te l'aient confirmé, je peux bien te répondre que mes colloc m'ont jamais dit "fais attention à toi là-bas" ou quoi que ce soit, ou que le franco-brésilien de mon hostel à Rio me disait que c'était des conneries tout ce qui se disait sur la violence dans la plupart des quartiers de rio).

Citation :

Ça me fait penser au père de ma compagne qui adore le Brésil qui me racontait que c'était tout aussi safe que la Suisse (il habite en Suisse) si tu respectes quelques conditions : tu ne sors pas la nuit, tu t'habilles le plus lambda possible, tu ne portes pas de bijoux, et tu prends une voiture avec chauffeur pour tes déplacements. Ben tu m'étonnes john que t'es safe, même en Syrie tu serais safe avec de genre de conditions.

Ok mais ça ne s'applique pas à tout le Brésil, loin de là. Tu peux te balader vers les plages de Rio en pleine nuit sans trop de craintes hein.
En l'occurrence, ce que tu dis-là, ça s'appliquerait a priori (je dis bien a priori, je ne connais pas cette région et je ne sais pas ce qu'il en est vraiment) au Nordeste.

Une région qui a voté massivement contre Bolsonaro, pour ça que je n'avais pas cité cette région dans mon précédent message.

Citation :

50 mille homicide par an en moyenne sur els 10 dernières années. Quand tu atteins de tel chiffre ça impact toute la société, même ceux qui vivent dans leur "bulle" parce qu'une telle violence ça se reflète ensuite sur tout le reste. Y a la corruption et le manque de sécurité qui explique ce qui se passe au Brésil. C'est comme ça que l'extrême droite et en particulier un fan de l'armée, peut prospérer. Car là il a le combo "ils sont corrompus et c'est le chaos". Si il y avait juste la corruption, il serait sans doute pas aussi haut, mais les scandales de corruption, + l'insécurité (qui est bien réel et pas uniquement fantasmé, pas quand on a 50 mille homicide par) là c'est jackpot

J'ai quand même bien écrit que LE gros problème, c'était les inégalités sociales et la pauvreté, hein. On n'a pas de chiffres exacts, mais il semblerait que plus de 50 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté.

A Sao Paulo, le quartier le plus chic a un taux d'homicide de 1 pour 100 000. Le quartier le plus pauvre a un taux de 23. Pas besoin de te faire un dessin je pense pour voir qui ça touche et qui ça ne touche pas. Donc non, ça fait peut-être peur aux infos, mais ça ne veut pas dire que tout le monde va être confronté à ces violences.

Et tiens, les 10 villes les plus dangereuses du Brésil en terme de taux d'homicide se trouvent au Nordeste. C'est le sud du Brésil qui a massivement voté Bolsonaro, comme quoi...



On peut facilement faire le parallèle avec les votants de Le Pen en France au final. MLP explose les scores chez les campagnards, les bourgeois ou les cathos, pas vraiment les personnes les plus concernées par l'immigration, les problèmes de banlieue ou que sais-je...

[Doudou Spuiii]

Y a tellement de criminalité dans certains coins Brésil que les gens la-bas n'en ont plus grand chose à foutre de la démocratie en fait, les mecs se font racketter et butter par les gangs dans les favelas, ils espèrent sans doute qu'ils se feront moins racketter et tuer par l'armée.
Je suis tombé sur ce mini reportage qui montre bien le soucis, j'ai trouvé que du facebook, pas du youtube en revanche, désolé : https://www.facebook.com/75791514431...type=2&theater

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y a tellement de criminalité dans certains coins Brésil que les gens la-bas n'en ont plus grand chose à foutre de la démocratie en fait, les mecs se font racketter et butter par les gangs dans les favelas, ils espèrent sans doute qu'ils se feront moins racketter et tuer par l'armée.
Je suis tombé sur ce mini reportage qui montre bien le soucis, j'ai trouvé que du facebook, pas du youtube en revanche, désolé : https://www.facebook.com/75791514431...type=2&theater

Ils risquent bien d'avoir l'un et l'autre. J'ai toujours eu un peu de mal avec ce genre de calcul. Je l'ai toujours trouvé foireux, d'autant que si je me souviens bien l'histoire montre des exemples de collusions entre pouvoir et gangsters.
Plus particulièrement au Brésil, il me semble qu'il y a déjà eu des descente des militaires dans le favelas contrôlées par des gangs. La situation ne semble pas s'être durablement améliorée.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ils risquent bien d'avoir l'un et l'autre. J'ai toujours eu un peu de mal avec ce genre de calcul. Je l'ai toujours trouvé foireux, d'autant que si je me souviens bien l'histoire montre des exemples de collusions entre pouvoir et gangsters.
Plus particulièrement au Brésil, il me semble qu'il y a déjà eu des descente des militaires dans le favelas contrôlées par des gangs. La situation ne semble pas s'être durablement améliorée.

Le truc, c'est que justement, y a plus vraiment de calculs imo, les gens sont tellement désespérés qu'ils ont mis leur faculté de raisonnement de coté, je pense d'ailleurs qu'ils se doutent que ça sera aussi la merde avec l'armée.

[Aloïsius]

Après la Hongrie, l'Italie, les Philippines, la Turquie, la Pologne, les Etats-Unis, c'est au tour du Brésil de placer l'extrême-droite au pouvoir via une élection. Et ça risque d'être particulièrement brutal.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Il faut avouer que le Brésil se prépare un avenir sacrément merdique. Bolsonaro c'est le mec qui veut ouvertement revenir aux années de plomb.

[GrosCadeau]

Ça va devenir une boucherie le Brésil, quand tu vois que Bolsonaro veut autoriser les militaires à tuer... rien que ça

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Meine

A noter que le vote au Brésil est obligatoire, on en voit les ravages (pas que mais quand même).

Nope, pas exactement

Citation :

Au Brésil, le vote est obligatoire depuis 1932, de 18 à 70 ans. Les citoyens qui n'ont pas voté aux trois dernières élections doivent payer une amende, sans quoi ils sont empêchés d'assumer une fonction publique et ne peuvent pas se faire délivrer leur passeport. Les fonctionnaires doivent présenter régulièrement leur carte d'électeur pour prouver qu'ils ont bien satisfait aux obligations de vote.

Je me disais bien que je connaissais plusieurs personnes n'ayant pas voté.
En plus de ça, majoritairement je suis pas certain que les votants de Bolsonaro appartiennent à la classe basse.

Au passage bon facepalm sur la vidéo de Doudou lorsque le votant de Bolsonaro parle de ses deux amis tués récemment par... la police militaire.


La majorité du peuple Brésilien voulait du changement, elle l'a eu. Wait and see on va dire, même s'il n'y a pas de quoi être vraiment optimiste. On va espérer que ce malade ne va pas appliquer toutes les horreurs qu'il a annoncées pendant sa campagne.

[TiteChipy]

Je suis triste d'avance pour les peuples indigènes, l'amazonie et le reste du monde qui va en pâtir. RIP.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après la Hongrie, l'Italie, les Philippines, la Turquie, la Pologne, les Etats-Unis, c'est au tour du Brésil de placer l'extrême-droite au pouvoir via une élection. Et ça risque d'être particulièrement brutal.

Et c'est pas fini. En Allemagne, la CDU et le SPD perdent pied.
En France, on verra bien, mais je sens qu'à la vitesse où Macron perd sa popularité, on a des chances de suivre (et vu que les alternatives sont Mellenchon, Wauquiez et Le Pen...). Là Darmanin (anciennement socialiste) vient d'annoncer la contractualisation de la fonction publique, ce qui va de fait détruire la fonction publique, je pense pas qu'il y aura encore des fonctionnaires pour voter Macron en 2022 et ça fait des millions de voix.

En fait, on est en train de changer d'ère. L'ère qu'on pourrait qualifier de Reagan/Thatcher/Mitterand, mondialisme, libre échangisme, progrès sociétal, régression sociale, est en train de prendre fin. Elle prend fin car la classe moyenne a fini par comprendre, devant l'évidence, qu'elle avait été le dindon de la farce. Et la classe moyenne, ça reste celle qui vote. On se dirige vers une ère plus conservatrice, sécuritaire et nationaliste, probablement bien pire.

Macron, qu'on présente comme un président "moderne", est en fait un reliquat de l'ancien monde. Le nouveau monde, c'est Trump, Bolsoneiro, Salvini.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Et c'est pas fini. En Allemagne, la CDU et le SPD perdent pied.
En France, on verra bien, mais je sens qu'à la vitesse où Macron perd sa popularité, on a des chances de suivre (et vu que les alternatives sont Mellenchon, Wauquiez et Le Pen...). Là Darmanin (anciennement socialiste) vient d'annoncer la contractualisation de la fonction publique, ce qui va de fait détruire la fonction publique, je pense pas qu'il y aura encore des fonctionnaires pour voter Macron en 2022 et ça fait des millions de voix.

Oh là ! Réveille-toi, prend un café !

Je veux dire, le parti qui progresse le plus en Allemagne, c'est les Verts, qui vont vers les 20%. QUand à Darmanin (proche de Toubon et Vanneste, tendance homophobe catho-intégriste, frictotant avec l'Action Française), si c'est un ancien socialiste alors je suis Beyoncé. Incognito.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oh là ! Réveille-toi, prend un café !

Je veux dire, le parti qui progresse le plus en Allemagne, c'est les Verts, qui vont vers les 20%. QUand à Darmanin (proche de Toubon et Vanneste, tendance homophobe catho-intégriste, frictotant avec l'Action Française), si c'est un ancien socialiste alors je suis Beyoncé. Incognito.

J'ai confondu pour Darmanin.
Mais lors des élections en Hesse en Allemagne, si j'en crois cette page l'Afd est passée de 4 à 13% donc +9, là où les verts sont passés de 11 à 19,5%, +8. Si on raisonne en relatif, l'AfD a triplé ses voix, là où les verts ont augmenté de 70%.
Bref, la dynamique est là.

A partir du moment où les partis traditionnels s'effondrent, il n'y a plus le choix qu'entre l'extrême gauche et l'extrême droite et les puissances de l'argent vont toujours préférer l'extrême droite qui se retrouve alors avec des moyens autrement plus importants. C'est ce qu'on vient de voir au Brésil.
Wauquiez l'a bien compris, lui qui tient un discours plus extrême que le RN. Ca peut marcher.

[Thesith]

Citation :

Publié par Egelbeth

Je vais l'appeler Borsalino celui là

Je viens de faire la tournée des forums de presse, je dois vivre dans un monde parallèle, plus de la moitié des intervenants sont contents du résultat en gros, et même certains espèrent la même chose en France.
Ils vont jusqu'à traiter les journalistes du figaro, qui parlent du gars pour ce qu'il est, de gauchistes.

Y aurait il une planète terre bis que j'y démenage avec enfants et bagages ?

Perso depuis l'élection de Trump, je me demande aussi si je suis bien sur la même planète que ces gens là... faut croire que oui sinon comme je le disais dans un autre sujet, soit je suis dans le coma et je fais un cauchemar, soit je suis entré dans un jeux de réalité virtuelle et j'arrive plus à en sortir.
Le mieux c'est quand même d'entendre leur argument autant bon t'as les traditionnel votant de l'extrême droite bon ceux là sont cohérents, mais les autres qui ne votaient pas pour ces partis là, c'est juste dingue de les entendre...

Message supprimé par son auteur.

[Marnot]

Citation :

Publié par Borh

Et c'est pas fini. En Allemagne, la CDU et le SPD perdent pied.
En France, on verra bien, mais je sens qu'à la vitesse où Macron perd sa popularité, on a des chances de suivre (et vu que les alternatives sont Mellenchon, Wauquiez et Le Pen...). Là Darmanin (anciennement socialiste) vient d'annoncer la contractualisation de la fonction publique, ce qui va de fait détruire la fonction publique, je pense pas qu'il y aura encore des fonctionnaires pour voter Macron en 2022 et ça fait des millions de voix.

En fait, on est en train de changer d'ère. L'ère qu'on pourrait qualifier de Reagan/Thatcher/Mitterand, mondialisme, libre échangisme, progrès sociétal, régression sociale, est en train de prendre fin. Elle prend fin car la classe moyenne a fini par comprendre, devant l'évidence, qu'elle avait été le dindon de la farce. Et la classe moyenne, ça reste celle qui vote. On se dirige vers une ère plus conservatrice, sécuritaire et nationaliste, probablement bien pire.

Macron, qu'on présente comme un président "moderne", est en fait un reliquat de l'ancien monde. Le nouveau monde, c'est Trump, Bolsoneiro, Salvini.

Une bonne chose. J'ai hâte qu'un parti d'extrême droite arrive en France, malheureusement Lepen semble occupé tout l'espace ...

La seule chose qui me fait chier au Brésil c'est le côté écologique, qui est très important, faut vraiment est débile pour mettre ca de côté... J'espère qu'il évoluera sur la question. Après je lui souhaite bonne chance pour la gestion de la violence au Brésil.