[Borh]

Citation :

Publié par Saink

Bolsonaro monopolise le débat parce qu'il parle fort et s’invective beaucoup, quid de Haddad? De son programme? Des constats qu'il a pu faire? Était il lui aussi corrompu?
J'aimerais bien connaitre ses positions et ce qu'il a pu dire, j'ai lu que Bolsonaro avait refusé de débattre avec lui au second tour. Si quelqu’un pouvait éclairer ma lanterne @Merengue ?

Il faut comprendre et analyser le ras le bol des Brésiliens à ce sujet pour ne plus voir se reproduire la même chose (encore que nos politiciens sont tellement déconnectés que ça fait bien longtemps qu'ils ne comprennent plus le peuple..), mais Bolsonaro n'était pas le seul à proposer quelque chose, s'ils ont votés pour le plus virulent, celui qui mentait le mieux, sachant qu'il y avait le choix, cette décision est débile, autant que celle d'un Trump. Chercher à comprendre, ok, cautionner, sans moi.

Le choix des Brésiliens est pas si compliqué à analyser

On a premièrement un vote de rejet pour la classe politique actuelle brésilienne, minée par la corruption et qui laisse une économie en berne.

On a deuxièmement un vote d'adhésion. Les principales préoccupations des brésiliens, c'est la corruption et l'insécurité, et ce sont les 2 thèmes centraux de la campagne de Bolsonaro.


Bien sûr que pour nous qui avons un certain recul, ce vote paraît totalement aberrant. Mais j'imagine que la vie quotidienne est pourrie par le crime et la corruption, la démocratie, l'homophobie, etc. ça peut paraître secondaire.

[.K.]

Il n'y a pas que ça, il y aussi les crises successives qui ont mis à genoux beaucoup de monde, je lisais le témoignage d'un chef d'entreprise qui a tout perdu suite à celles-ci, il l'avait amère. Bref, rien n'est simple et les choses sont souvent beaucoup plus nuancées, différentes réalités sont effectives, allant de la violence, de la corruption mais aussi de la détresse lié au déclassement, elle même l'effet des crises.

@Merengeu
Hum ok merci, ouais rien de probant...Haddad a fait beaucoup d'erreurs. Terrain propice aux populistes d'extrême droite.

Citation :

Publié par Borh

Le choix des Brésiliens est pas si compliqué à analyser

On a premièrement un vote de rejet pour la classe politique actuelle brésilienne, minée par la corruption et qui laisse une économie en berne.

Le brésil a fait l'erreur classique de trop miser sur le pétrole au détriment des autres industries (qui se sont cassées la gueule), résultat quand le prix du pétrole a chuté, le pays s'est retrouvé dans la merde.
Lula a géré son pays comme une grosse brêle.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par kirk

Le brésil a fait l'erreur classique de trop miser sur le pétrole au détriment des autres industries (qui se sont cassées la gueule), résultat quand le prix du pétrole a chuté, le pays s'est retrouvé dans la merde.
Lula a géré son pays comme une grosse brêle.

En plus, avec le retour des sanctions sur l'Iran et les conneries de MBS, le prix du pétrole risque de flamber avec un retour à 100$ voire plus, le Brésil va à nouveau avoir des thunes et on dira que c'est grâce à la politique d'extrême droite de Bolsonaro.

[Borh]

Citation :

Publié par kirk

Le brésil a fait l'erreur classique de trop miser sur le pétrole au détriment des autres industries (qui se sont cassées la gueule), résultat quand le prix du pétrole a chuté, le pays s'est retrouvé dans la merde.
Lula a géré son pays comme une grosse brêle.

Même sous Lula, le pétrole a jamais dépassé les 3% du PNB. On est très loin de la Russie, l'Arabie Saoudite ou le Venezuela.
Le pays est tombé dans la crise en même temps que la crise financière mondiale, sauf qu'il a vécu en même temps crise politique ce qui l'a empêché de repartir. La crise a créé un chaos social bien pire que dans les pays instituionnellement plus forts.

Citation :

Publié par Borh

Même sous Lula, le pétrole a jamais dépassé les 3% du PNB. On est très loin de la Russie, l'Arabie Saoudite ou le Venezuela.
Le pays est tombé dans la crise en même temps que la crise financière mondiale, sauf qu'il a vécu en même temps crise politique ce qui l'a empêché de repartir. La crise a créé un chaos social bien pire que dans les pays instituionnellement plus forts.

https://www.alternatives-economiques...obras/00005131

Ils disent 12% du PIB en 2013 (edit : 2013, pas 2010 ^^) contre moins de 3% en 2000.
J'ai balancé le alternative eco qui traitait du sujet donc j'ai plus la source, l'article expliquait que les investissements ont été massifs dans le secteur pétrolier, et dans le même temps les autres industries ont été négligées au point que hors pétrole, le brésil s'est désindustrialisé.
Sachant que l'économie brésilienne dépendait déjà fortement des matières premières (minerais, matières premières agricole...), investir toujours plus dans les matières premières, au détriment du reste, pour moi c'est clairement de l'amateurisme.
Lula est une sorte de Poutine, il a profité du prix des matières premières chères pour améliorer l'état du pays dans un premiers temps, mais a long terme sa politique est a chier.
A la première crise venue, son pays est dans la merde.

[Keydan]

Citation :

Publié par Borh

Le choix des Brésiliens est pas si compliqué à analyser

On a premièrement un vote de rejet pour la classe politique actuelle brésilienne, minée par la corruption et qui laisse une économie en berne.

On a deuxièmement un vote d'adhésion. Les principales préoccupations des brésiliens, c'est la corruption et l'insécurité, et ce sont les 2 thèmes centraux de la campagne de Bolsonaro.


Bien sûr que pour nous qui avons un certain recul, ce vote paraît totalement aberrant. Mais j'imagine que la vie quotidienne est pourrie par le crime et la corruption, la démocratie, l'homophobie, etc. ça peut paraître secondaire.

Le choix des brésiliens il se trouve surtout dans les conséquences de l'immigration vénézuélienne ( https://www.youtube.com/watch?v=eVdao9X3qjc ) et surtout dans le lobbyisme très actif des évangélistes Brésilien ultra conservateurs.

Ce qui est certains c'est que l'humanité fait de très mauvais choix qui vont finir par nous péter à la gueule vu le nombre croissant de cinglés à la tête de plus en plus de pays.

[Borh]

Citation :

Publié par kirk

https://www.alternatives-economiques...obras/00005131

Ils disent 12% du PIB en 2010 contre moins de 3% en 2000.
J'ai balancé le alternative eco qui traitait du sujet donc j'ai plus la source, l'article expliquait que les investissements ont été massifs dans le secteur pétrolier, et dans le même temps les autres industries ont été négligées au point que hors pétrole, le brésil s'est désindustrialisé.
Sachant que l'économie brésilienne dépendait déjà fortement des matières premières (minerais, matières premières agricole...), investir toujours plus dans les matières premières, au détriment du reste, pour moi c'est clairement de l'amateurisme.
Lula est une sorte de Poutine, il a profité du prix des matières premières chères pour améliorer l'état du pays dans un premiers temps, mais a long terme sa politique est a chier.
A la première crise venue, sont pays est dans la merde.

Ces chiffres me semblent totalement délirants. Le Brésil n'a jamais été meilleur que la 6e économie mondiale alors qu'ils ne sont que les 12e producteurs de pétrole. Même leur autosuffisance est très récente. Ils ont du confondre avec la part des exportations.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Xh0

Comment un candidat ouvertement raciste peut-il être élu dans un pays avec une des populations les plus métissées au monde ?

Il faut plutôt voir ça comme un besoin d'alternance dans un système politique où on a pas vraiment le choix.
Comment peut-on donc perdre face à un candidat d'extrême droite ouvertement raciste dans le pays du métissage ?

En étant médiocre d'une part :

Citation :

Absence d'autocritique

Le bilan des treize années de «pétisme» est clairement critiquable. D'autant que, comme le déplorent Ciro Gomes et l’ex-président Cardoso, le parti se refuse à toute réelle autocritique –les récents regrets de Haddad paraissent surtout opportunistes.
Avec le recul, on s’étonne que durant ses deux mandats flamboyants (2003-2011), Lula n’ait pas davantage utilisé la manne des matières premières pour rénover l’organisation archaïque du pays et investir dans les infrastructures et les services publics. Malgré tout, on ne peut que saluer les aides sociales intelligentes mises en place, qui ont fait sortir près de trente millions de personnes de la pauvreté, et les avancées démocratiques en faveur des minorités autochtones, noires et LGBT+.
En revanche, la profonde récession de 2015 (-4%) et 2016 (-3,5%) et la dégradation des comptes publics sont, pour la plupart des économistes, en grande partie imputables aux erreurs du gouvernement de Dilma Rousseff, et non au seul retournement des cours des matières premières.
Surtout, le tentaculaire scandale de corruption qui a éclaté en 2014 et l’opération judiciaire Lava Jato qui a suivi ont porté un coup dévastateur à l’image du PT et de Lula auprès d’une bonne partie de son électorat –notamment les petites classes moyennes, qui ont la vie dure et qui ont été écœurées.
Une véritable aubaine pour un Bolsonaro jugé «clean», même si depuis près de trente ans, rappelle le chercheur François-Michel Le Tourneau, il a fait de sa carrière politique «une véritable PME familiale», où travaillent femme et enfants, eux-mêmes élus fédéraux ou locaux.
On pourrait objecter que des dizaines de personnalités politiques de tous bords sont mouillées dans des scandales, que nombre d’entre elles sont déjà passées par la case prison ou s'y préparent. Que Dilma Rousseff a été destituée par des parlementaires souvent infiniment plus corrompus qu’elle, dont le président de la Chambre Eduardo Cunha, aujourd’hui sous les verrous. Mais venant du parti de l’ancien ouvrier de gauche Lula, le héros des pauvres qui avait promis de rompre avec les vieilles méthodes des partis brésiliens, la corruption institutionnalisée semble plus insupportable encore.

Citation :

Clientélisme obstiné

«La grande erreur du PT a été de s’allier en 2003 avec ce qui il y a de pire dans la tradition politique brésilienne depuis cinquante ans: le Parti du mouvement démocratique brésilien [PMBD], qui n’est qu’un comptoir de commerce, dénonce Jean-Yves Carfantan, économiste installé au Brésil depuis plus de trente ans. Le PT n’a inventé ni le clientélisme, ni le capitalisme de connivence, ni le système de rentes distribuées par l’État à une élite restreinte, mais, avec le PMDB, il l’a considérablement amplifié.»
Idem en ce qui concerne les relations «incestueuses » entre l’État et le monde des affaires : via la banque nationale de développement BNDES (un levier puissant de la politique industrielle de l'Etat brésilien), les gouvernements Lula et Dilma ont octroyé des prêts bonifiés à un rythme soutenu – ce, aux frais des contribuables. «Mais beaucoup des entreprises bénéficiaires, souvent de grandes entreprises, auraient pu se financer elles-mêmes. L'octroi de ces prêts n'a pas toujours répondu à des critères de politique industrielle», ajoute Jean-Yves Carfantan.
Selon lui, la finalité est évidente: «Se maintenir coûte que coûte au pouvoir». Quitte à basculer dans le détournement de fonds et le versement de pots de vins : des pratiques qui consituent un mal endémique de la politique brésilienne, mais qui se sont démultipliées pendant le règne du PT – comme l’a montré dès 2005 le scandale du Mensalao (dont Lula est sorti miraculeusement indemne) puis celui, gigantesque, du Lava Jato. «Lula a été manipulé par son bras droit José Dirceu, un juriste brillant, tête pensante de tout le système.» Condamné en 2012 puis emprisonné dans le cadre du Mensalao, ce très proche de Lula, cofondateur du PT, a été remis en liberté mais fait l'objet de nouvelles condamnations, cette fois dans le cadre de Lava Jato.

http://www.slate.fr/story/169122/bre...la-antipetisme

Et secondement, en faisant comprendre aux nombreuses catégories métis qu'ils étaient pas assez noir.

Citation :

Au Brésil, pour réduire les inégalités raciales, on en vient à mesurer les crânes et les narines

http://www.slate.fr/story/143546/bre...e-chose-facile
http://www.slate.fr/story/149217/bre...gritude-combat

[toutouyoutou]

Tu ne sembles toujours pas avoir compris (et tu es très loin d'être le seul, donc c'est un message d'ordre général) que les sociétés les plus multi- ethniques sont aussi les plus multi- racistes, les plus multi- conflictuelles et par conséquent les plus violentes et les plus inégalitaires (Etats- Unis, Brésil, îles des Antilles, Afrique du Sud...). C'est un peu comme si tu n'avais pas encore compris que l'eau mouille. Du coup, c'est un peu gênant quand on tente de faire une analyse politique.

Evidemment, je grossis volontairement le trait.

A noter que la revue Conflits a fait son dernier numéro sur le Brésil.

https://www.revueconflits.com/confli...ve-en-kiosque/

[Borh]

Le arrêt sur image de cette semaine est sur le Brésil et j'ai appris quelques trucs intéressants
- pourquoi il y a des nostalgiques de la dictature : Déjà la dictature brésilienne n'avait rien à voir avec les dictatures Argentines et Chiliennes qu'elle a pourtant inspirées. La répression a été beaucoup moins dure (environ 400 morts quand ça se compte en 10aines de milliers pour le Chilie et l'Argentine). La dictature est également associée à la prospérité économique, du moins à sees débuts, et en grande partie liée à un interventionnisme et un dirigisme économique (très éloignés de l'ultra libéralisme prôné par Bolsonaro). Le communisme était totalement interdit et pourchassé, mais il existait tout de même une opposition et un parlement. Les sympathisants communistes n'étaient que très rarement exécutés (contrairement à l'Argentine et au Chili), la plupart du temps poussés à l'exil ou au silence via l'intimidation (incluant la torture).
- Il n'y a absolument aucune preuve de la corruption de Lula et ça a d'ailleurs été admis par le juge qui l'a condamné. Ce juge, aujourd'hui ministre de Bolsonaro, l'a condamné sur une "conviction personnelle"
- Dilma Roussef a été destituée et condamnée pour avoir maquillé les comptes de l'Etat. Mais c'est une chose qu'on fait tous ses prédécesseurs sans aucune exception car la constitution Brésilienne impose que le budget de l'Etat ait un solde positif ce qui est impossible. Elle est tombée du fait d'un renversement d'alliance, Temer, son ancien allié, l'a trahie pour prendre sa place.
- Les juges brésiliens sont les mieux payés du monde et la justice brésilienne est la plus chère du monde. Cela a un avantage : ils sont probablement plus difficilement corruptibles. Mais il y a un désavantage : ils sont politiquement très à droite. Indépendamment de ces très haut salaires, rien n'empêche d'ailleurs les juges d'avoir d'autres activités, dans le business, dans la politique, ce qui pose des problèmes de conflits d'intérêt et de séparation des pouvoirs.
- Le parlement Brésilien est le plus fragmenté du monde, plus de 30 partis y sont représentés. Beaucoup de ces partis n'ont aucune idéologie (et donc peuvent s'allier avec n'importe quel parti en échange du pouvoir) et ne sont là que pour le clientélisme. Cela rend la corruption institutionnelle, les grands partis arrosent les petits pour avoir leur appui.
- La plupart des grands médias (en particulier télévisuels) étaient très anti Bolsonaro au début de la campagne. Mais quand il est devenu clair que les partis de centre droit allaient se prendre une baffe monumentale, ils ont tourné leur veste pour prendre parti de Bolsonaro contre Haddad.
- Les évangélistes représentent 30% de l'électorat brésilien et ils sont très favorables à Bolsonaro malgré le fait que la plupart sont pauvres.



Bref, le Brésil est quand même assez mal barré. Le PT, pendant ses années de pouvoir a mené une politique d'aide aux défavorisés, mais n'a en rien essayé de modifier les institutions et c'est ce qui a causé sa perte.

[.K.]

Très intéressant, merci. Assez effrayant aussi...
Lula j'en ai entendu des immondices à son sujet, il ne devait pas plaire à la caste libérale/droitarde, peut être le fait qu'il vient d'en bas, de la classe ouvrière. J'ai toujours eu du mal à croire à ces accusations...

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Ça fait plus d'un an que je dis que la droite a procédé à un coup d'état au Brésil, contre Roussef et Lula. Je croyais qu'il s'agissait essentiellement de protéger les mafieux autours de Temer, on découvre que l'objectif réel était la mise en place d'une dictature d'extrême droite.
Notez que le fasciste brésilien bénéficie du soutien appuyé des fascistes étasuniens.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/commenti...jair-bolsonaro

Un petit rappel : pendant que les potes de Trump (Erdogan et MBS) génocident ou s'apprêtent à génocider au Yemen et en Syrie, un autre de ses amis prépare lui l'extermination, méthodique et complète, de l'ensemble des tribus non-contactées d'Amazonie, dans l'objectif de piller et détruire leurs terres.
Rappelons que tout ça a commencé par des manifestations et des émeutes de la bourgeoisie brésilienne protestant contre les transferts sociaux mis en place par Lula et Roussef, puis par le coup d'Etat judiciaire des mafieux du clan Temer ainsi que du nouveau ministre de la justice de Bolsanero, celui qui a tout fait pour que Lula soit en prison et ne puisse pas être candidat.

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

En Anglais, c’est au singulier quand on veut parler des États Unis d’Amérique en tant que pays.

[meryndol]

Bon a priori la première cible ces les indigènes et ils vont sacrément morfler :

https://www.theguardian.com/world/20...st-protections

les territoires passent sous contrôle du ministère de l'agriculture (sous contrôle lobby)

la Funai passe du ministère de la justice, sous le contrôle du ministère des femmes, de la famille des droits de l'homme, avec un ministre évangéliste (hum tu le sens bien l'évangélisation à coup de crosse ?)

baisse des crédits aux soins pour les indigènes (faut pas déconner non)

euh ça a un petit côté éradication en vue la

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[meryndol]

pour une fois je t'avoue j'arrive pas à trouver ça marrant .

a la vitesse où ça va déjà en ce moment, je suis pas sûr qu'ils passent en vie son mandat vu l'accélérateur qu'il compte mettre. Et en plus on est voisin de ce gros con .

Hum ça fleure bon les déchets toxiques en Guyane tout ça, une petite dose de mercure et d'arsenic ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par meryndol

Bon a priori la première cible ces les indigènes et ils vont sacrément morfler :

https://www.theguardian.com/world/20...st-protections

les territoires passent sous contrôle du ministère de l'agriculture (sous contrôle lobby)

la Funai passe du ministère de la justice, sous le contrôle du ministère des femmes, de la famille des droits de l'homme, avec un ministre évangéliste (hum tu le sens bien l'évangélisation à coup de crosse ?)

baisse des crédits aux soins pour les indigènes (faut pas déconner non)

euh ça a un petit côté éradication en vue la

Immonde.
C'est l'occasion de rappeler aux posteurs qui menacent de voter RN par dépit, qu'ils voteraient ici en France pour des gens qui s'acoquineraient sans problème avec un Bolsonaro.
Votre vote n'aurait pas un impact qu'en France. Pensez-y aussi.

http://www.nouvelobs.com/politique/2...s-alarment.amp

Message supprimé par son auteur.

[meryndol]

Pour cette histoire tu peux rajouter nos amis russes et canadiens d'ailleurs (cf projet montagne d'or).

Au fait, les gendarmes et la légion courent toujours derrière les orpailleurs ???

dans cette histoire les indigènes demandaient juste à rester peinard dans la forêt, impensable.

Bon on a un nouveau gros c.. d'arriver en plus des autres, ça devient une manie sur cette planète, c'est dommage ça manquait pas.

encore un effort et on va réussir à avoir plus de frapper du casque que sous la guerre froide.

Message supprimé par son auteur.