[Mahorn]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Donc le président dicte, le premier ministre annonce, et dans la foulée, sans que l'AN ne puisse se pencher sur le sens des mesures, ni analyser le tout, il y aura vote, avec présence des Playmobil, qui alors qu'ils font savoir qu'ils sont " troublés " par cet état de fait, voteront comme on le leur dira.
L'assemblée je rappel à toutes fins utiles n'est pas une chambre d'enregistrement, mais contrôle le travail de l'exécutif.

Visiblement, c'est un peu plus compliqué : Macron voulait un report de 24h du vote, Philippe était contre. Macron l'appelle et lui demande de changer de position. Refus du PM. Du coup, Macron se venge en téléphonant lui-même à des journalistes pour expliquer que c'est de la faute à Philippe

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Sayn

C'est un peu beaucoup la faute de Hollande tu veux dire. L'Eprus a été dépossédé de ces moyens durant son mandat avant d'être dissous en 2016.

Et qui était le conseiller chargé de la sécurité sanitaire de 2013 à 2015 ? Un certain... Jérôme Salomon.

https://www.lemonde.fr/politique/art...75_823448.html

Salomon m'a l'air d'être un sacré avaleur de couleuvre. Sans doute le moyen le plus efficace de monter en grade...

Citation :

Publié par Episkey

Oui, parce que Macron était ministère de la santé sous Hollande.

Après cette crise, on va encore acheter et stocker des milliards de masques, "juste au cas où", et donc dépenser de la thune et stocker des masques qui serviront on ne sait pas quand (quitte à arriver à la date de péremption quand la prochaine crise sanitaire arrivera).

Que les stocks n'aient pas été suivis et qu'il n'y ait pas eu 1mds de masques à disposition par an, ce n'est pas surprenant après.

Aussi incroyable que cela puisse paraître, c'est effectivement censé être le boulot du ministre de l'économie de se charger de la préservation et du développement du tissu industriel français.
D'ailleurs une usine de fabrication de masque en Bretagne a été fermé en 2018.

[Kirika]

Citation :

Publié par Episkey

Oui, parce que Macron était ministère de la santé sous Hollande.

Après cette crise, on va encore acheter et stocker des milliards de masques, "juste au cas où", et donc dépenser de la thune et stocker des masques qui serviront on ne sait pas quand (quitte à arriver à la date de péremption quand la prochaine crise sanitaire arrivera).

Que les stocks n'aient pas été suivis et qu'il n'y ait pas eu 1mds de masques à disposition par an, ce n'est pas surprenant après.

Non mais, ce que vous voulez (vraiment) pas comprendre, c'est qu'on s'en sert tout le temps des masques, on a pas attendu le COVID hein. Les grippes, les gens au bloc, en réa, en maladies infectieuses à droite, à gauche ...

Juste là il y en a davantage besoin.


Maintenant, si vous me dites qu'en France en 2020, on peut pas avoir un stock énorme, et le consommer petit à petit en fonction des péremptions, et le renouveler comme ça tout le temps.
Qu'on peut pas savoir combien sont consommés en temps normal selon les sites, les départements etc ... c'est peut-être pas pour le COVID qu'il faut s'inquiéter mais de la santé physique et mentale de nos gestionnaires.


Après, je ne crois pas qu'on puisse comparer le coût de stockage et de renouvellement, contre le surcoût engendré par l'absence de masque pour une partie du personnel soignant etc ...
Juste en perspective, une journée en réa c'est un peu plus de 1000€ par tête de pipe, sans compter les examens, les consommables et le reste. Alors oui, l'usager il le paye pas ça, mais la sécu, elle le paye, elle. El famoso "trou de la sécu que quand même c'est cher".

[Colsk]

Non rien du coup...

[Episkey]

Citation :

Publié par Sang-blaireau

Aussi incroyable que cela puisse paraître, c'est effectivement censé être le boulot du ministre de l'économie de se charger de la préservation et du développement du tissu industriel français.
D'ailleurs une usine de fabrication de masque en Bretagne a été fermé en 2018.

Mais pas à l'initiative du gouvernement.

Citation :

Publié par Kirika

Non mais, ce que vous voulez (vraiment) pas comprendre, c'est qu'on s'en sert tout le temps des masques, on a pas attendu le COVID hein. Les grippes, les gens au bloc, en réa, en maladies infectieuses à droite, à gauche ...

Juste là il y en a davantage besoin.

Maintenant, si vous me dites qu'en France en 2020, on peut pas avoir un stock énorme, et le consommer petit à petit en fonction des péremptions, et le renouveler comme ça tout le temps.
Qu'on peut pas savoir combien sont consommés en temps normal selon les sites, les départements etc ... c'est peut-être pas pour le COVID qu'il faut s'inquiéter mais de la santé physique et mentale de nos gestionnaires.

Oui, mais en temps normal, les masques que vous utilisez sont:
-produits de manière cyclique et périodique et vendus (et donc peu de stockage, en vérité)
-sans forcément faire de stockage de fou, les stocks disponibles (notamment chez l'Etat) doivent pouvoir servir à pallier des ruptures partielles.
-les machines et les locaux de fabrication "servent" et donc ont une rentabilité et une utilité.
-Dans le cas où tu n'as plus de commande, pourquoi est-ce que tu produirais? Pour du beurre? Dans l'expectative d'une épidémie?

Je doute qu'il y ait un besoin de stocker 1 milliard de masques par an? Et donc de produire le stock d'1 milliards + l'utilisation déjà prévue par les hopitaux et autres + l'espace de stockage...

Là, il y a effectivement davantage besoin et c'est pour ça que l'Etat a acheté des masques en urgence.
Après: effectivement, ils ont été lents à la détente, on peut le leur reprocher. Mais pour avoir travaillé avec des Etats et des organisations gouvernementales (et non gouvernementales mais dépendant d'Etats): On ne peut pas dire qu'ils soient très rapides à la détente.

Citation :

Publié par Kirika

Après, je ne crois pas qu'on puisse comparer le coût de stockage et de renouvellement, contre le surcoût engendré par l'absence de masque pour une partie du personnel soignant etc ...

Ben dans la mesure où les coûts de stockage et de renouvellement sont pris en charge par l'entreprise qui produit vs l'Etat qui prend en charge le surcoût engendré etc, effectivement on ne peut pas comparer.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Episkey

Je doute qu'il y ait un besoin de stocker 1 milliard de masques par an? Et donc de produire le stock d'1 milliards + l'utilisation déjà prévue par les hopitaux et autres + l'espace de stockage...

Bein, la preuve que si, c'est de la gestion de risque quoi. Quand t'as un événement qui a peu de chances d'arriver mais qui peut être très très critique, t'es quand même un peu obligé de le prendre en compte.
C'est comme si tu disais que ça te sert à rien de prendre une assurance pour ta voiture vue que t'as jamais d'accident.

Après, plus qu'avoir un stock, ce qui serait plus pertinent serait d'être capable d'en produire localement très rapidement, mais la c'est pareil, si ça se trouve, maintenir de la production locale pourrait aussi couter plus cher qu'avoir un milliard de stocks de masques faits ailleurs.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par gobelard

La Nation a laissé faire.
C'est purement notre faute.

Sous prétexte que les gouvernants sont plus intelligents, on a laissé faire par ce que l'on ne comprenait pas ce qu'ils faisaient (traités européens, lois, normes, politiques).

Ils sortent d'écoles de "hautes" fonctions et de "hautes" études. Moi, d'en bas, je suis une limace qui ne bave que pour les admirer?

La frontière lobbystique et pantouflarde est fine comme la réserve de masques française.

Des choix "stratégiques" ont conduit à une friche de tout en France, la liste est trop longue je ne prends qu'un exemple de faillite : "nourrir les hommes sainement" ; "boire une eau pure..." argh ça fait 2!

J'entendais même des gens me garantir que des Strauss Kahn et consorts avaient même une "sexualité hors norme d'homme savant" et qu'on devait les laisser violer car leur intelligence rattrapait leurs méfaits.
Buzyn séchera ses larmes chez Sanofi et cie, quand leur médoc à 800 balles les 20ml sauvera la planète en premier.
Des singes aux manettes, un truc qui brille ou un cul qui passe et ils se transforment en primate.

Donc nos grands cerveaux ils ont fait quoi? Ils ont embrouillé la Nation, on est endormis par le gain immédiat.
Tiens ta prime, tiens ta loi, tiens ton exception.


"Qui aurait imaginé le Général de Gaulle mis en examen?"

De Gaulle n'a peut être pas été mis en examen mais c'est pas pour autant un bon samaritain..

Par exemple, juste après l'indépendance de l'Algérie, il a ordonné à l'armée Française de ne pas défendre les pieds noirs encore sur place et même de ne pas leur ouvrir la porte des camps militaires pour les protéger.
Les pieds noirs (ceux qui ont survécu) le détestent pour ça.

Alors c'est sur à l'époque les affaires ça fuitait pas comme aujourd'hui. Donc ce qu'il a potentiellement fait dans l'ombre on en sait rien.

[meryndol]

le problème c'est les quantités nécessaires, le volume est monstrueux et pour une population de 66 millions d'habitants, en fait 1 milliard de masques c'est pas tant que ça.

Mais une durée de 5 ans sur un objet pareil ça me pose un gros soucis tout de même. Mais comme indiqué par Kirika, au pire tu peux écouler le stock par morceaux, c'est pas comme si c'était consommé en permanence.

(@ Eden , les Pieds Noirs, pour beaucoup, ont soutenu le coup d'état des généraux de la para, je crois qu'il avait une dent contre eux du coup mais c'est HS,
pour Gobelard, De Gaulle s'est mangé mai 68 pour s'enfuir à Baden Baden, j'aime pas Macron mais il est pas parti à Bruxelles ou à Berlin )

L'autre truc qui foire c'est les tests en grande quantité, ça réduirait la quantité de masques nécessaire. Mais faut se rendre compte qu'il faut compter en million.

Message supprimé par son auteur.

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Après, plus qu'avoir un stock, ce qui serait plus pertinent serait d'être capable d'en produire localement très rapidement, mais la c'est pareil, si ça se trouve, maintenir de la production locale pourrait aussi couter plus cher qu'avoir un milliard de stocks de masques faits ailleurs.

Le truc, c'est qu'il faut raisonner sur le coût pour la communauté française et non pas sur le coût du marché international.

Si un masque est produit en Chine par une entreprise public subventionné/peu fiscalisé/par des salariés sous-payés alors le coût du masque revient effectivement moins cher sur le marché mais ça serait quand même plus intéressant de le produire en France (vu que par exemple le fait qu'une entreprise française paie des impôts n'est pas perdu).

La question se pose à propos de la productivité globale des facteurs (technique de fabrication plus avancé, process de fabrication plus efficace, formation des salariés, etc) ainsi que sur les produits très différenciés (donc pas les masques). Est-ce que les autres pays sont réellement meilleurs à fabriquer des masques que nous ? Ce serait étonnant.

Il faut juste faire attention à ne pas développer des capacités de surproduction (là ce serait effectivement coûteux) et à être exigeant sur le prix français par le biais des commandes publics.

Sur un tel produit, c'est aberrant que l'on n'en produise pas une bonne quantité en France. C'est d'autant plus vrai vu notre taux de chômage…

[Bjorn]

Citation :

Publié par Episkey

Mais pas à l'initiative du gouvernement.

Oui, mais en temps normal, les masques que vous utilisez sont:
...

Je doute qu'il y ait un besoin de stocker 1 milliard de masques par an? Et donc de produire le stock d'1 milliards + l'utilisation déjà prévue par les hopitaux et autres + l'espace de stockage...

Il s'agit pas d'un stock si on parle du consomme en roulement normal.
Donc si le but est d'avoir un stock, immobilisé, bien au delà du roulement habituel, pour parer à une surutilisation pandemique. C'est le genre de choses qu'on attend d'un gouvernement, d'un état. Et pour pas les jeter on tourne : tu sur stockes carrément mais tu utilises les plus vieux en premier, tout en continuant de faire rentrer pour garder ton niveau de stock stratégique. Ce que monsieur tout le monde est capable de faire dans son frigo à vrai dire.

Ah oui, ça a un cout de stock. Ça va à l'encontre de la doctrine qui voudrait qu'on gère la santé comme une entreprise en réduisant les couts de la même manière, par exemple en appliquant les principes de flux tendu. On subit ces choix aujourd'hui. Faut être honnête, il n'y a que l'économie qui peut justifier ce choix, aucune autre raison organisationnelle ou de gâchis.

Message supprimé par son auteur.

[gobelard]

Pour clarifier ma pensée, en rapport avec le monde d'après :

"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"

Je citais Fillon et non la blancheur supposée du "grand Charles" (1m96)


Cette phrase pour haranguer les foules, d'un candidat finalement mis en examen, c'est pour moi le tournant de notre vie politique à l'ancienne où tu pouvais tout te permettre dans l'ombre.

Après les Sarko-paillettes et sa vitesse lumière, on a perdu le temps d'analyser les problèmes réels et d'y mettre une solution. On a inventé des problèmes dont on s'en foutait pour y mettre du blabla (Europe ; Départements et Régions ; Identité Nationale et Voile Musulman ; Sécurité encore et toujours...). Les jeunes s'en foutent de ça, et les vieux sont perdus.

Tous les 5 ans le seul truc qui n'as pas changé c'est la destruction systématique de l'Etat.

L'Etat qui négocie avec les gros en haut lieu, il n'y a qu'à suivre la carrière de C Lagarde pour savoir que tout se passe bien pour eux, mais l'Etat qui se prend le Covid dans la gueule il a mal.


Nous, on croiras à 46/54% le ou la future présidente de la Republique, avec un français sur 10 qui choisiras pour les autres.

Bref, utopie pour 1000 solutions sauf ces "experts qui voient rien venir, gèrent en aveugle et disparaissent en silence".

[Hydranoctis]

Toulouse : les banderoles “Macronavirus” se multiplient, les convocations au commissariat aussi

Retour de bâton en vue

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Toulouse : les banderoles “Macronavirus” se multiplient, les convocations au commissariat aussi

Savoureux ce passage :

Citation :

Faire enlever ces banderoles semble en effet être devenu une priorité pour la police. Dans le même temps, des personnes victimes de violences s'entendent dire qu'elle ne se déplacera pas. C'était le cas, lundi en fin d'après-midi, dans le quartier Layrac, à Blagnac, où un automobiliste a foncé délibérément sur plusieurs voitures avant de s'en prendre à une jeune femme en brisant sa vitre à coups de poing. Quand les riverains et victimes ont composé le 17, ils se sont vus invités à prendre des photos et porter plainte en ligne, épidémie de Covid-19 oblige...

[gunchetifs]

Bientot ont pourra dire que c'est la police du parti.

[Episkey]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, la preuve que si, c'est de la gestion de risque quoi. Quand t'as un événement qui a peu de chances d'arriver mais qui peut être très très critique, t'es quand même un peu obligé de le prendre en compte.
C'est comme si tu disais que ça te sert à rien de prendre une assurance pour ta voiture vue que t'as jamais d'accident.

T'as une voiture et pas d'accident, mais t'as une assurance pour la bagnole.
T'as un appart, tu ne te fais jamais cambrioler ou autre, mais t'as quand même une MRH.
Ou une assurance-vie.
Des fois que.

Je suis tout à fait disposé à ce que l'on mette en place des assurances ou des matelas d'assurance (argent liquide sous le lit, etc...).
Mais ça reste dans des proportions qui sont on va dire "raisonnables".

Ce n'est pas pour autant que t'as 100 masques stockés chez toi. Ou 100 piles. ou 100 ampoules...

Mais par exemple:
Les gens qui se sont rués sur le PQ et autres, c'est pour s'assurer d'avoir du stock: Est-ce qu'il y a vraiment besoin pour un couple (par exemple) d'acheter 10 paquets de 10 rouleaux de PQ?

Citation :

Publié par Bjorn

Il s'agit pas d'un stock si on parle du consomme en roulement normal.
Donc si le but est d'avoir un stock, immobilisé, bien au delà du roulement habituel, pour parer à une surutilisation pandemique. C'est le genre de choses qu'on attend d'un gouvernement, d'un état. Et pour pas les jeter on tourne : tu sur stockes carrément mais tu utilises les plus vieux en premier, tout en continuant de faire rentrer pour garder ton niveau de stock stratégique. Ce que monsieur tout le monde est capable de faire dans son frigo à vrai dire.

Ah oui, ça a un cout de stock. Ça va à l'encontre de la doctrine qui voudrait qu'on gère la santé comme une entreprise en réduisant les couts de la même manière, par exemple en appliquant les principes de flux tendu. On subit ces choix aujourd'hui. Faut être honnête, il n'y a que l'économie qui peut justifier ce choix, aucune autre raison organisationnelle ou de gâchis.

Et @Egelby_tout_gentil Dans le cas de l'Etat: Si l'utilisation et la consommation de masques dans l'année sont connus dans des périodes normales, il est logique de conserver un stock "au cas où", des fois que les usines ne puissent pas fournir.
Je doute quand même que le nombre de ce stock doit être d'1 milliard de masque.
Du coup, quand on parle que les gouvernements successifs n'ont pas renouvelé la commande du milliard de masque, ça ne me parait pas déconnant.

Et enfin, ce que je dis: c'est le coût que tout ça peut avoir sur l'entreprise qui fabrique et stock les masques.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Toulouse : les banderoles “Macronavirus” se multiplient, les convocations au commissariat aussi

Retour de bâton en vue

Punaise, comment peut-on être aussi con ? On a un substitut de proc sur JoL, sauf erreur de ma part, il peut nous dire si beaucoup de ses collègues sont aussi abrutis où si le procureur de Toulouse est un cas unique en France ?
Envoyer la police et des convocations au commissariat pour une banderole ? Sérieusement ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Toulouse : les banderoles “Macronavirus” se multiplient, les convocations au commissariat aussi

Retour de bâton en vue

...... no comment et le top c'est le passage cité par crevard

Citation :

Faire enlever ces banderoles semble en effet être devenu une priorité pour la police. Dans le même temps, des personnes victimes de violences s'entendent dire qu'elle ne se déplacera pas. C'était le cas, lundi en fin d'après-midi, dans le quartier Layrac, à Blagnac, où un automobiliste a foncé délibérément sur plusieurs voitures avant de s'en prendre à une jeune femme en brisant sa vitre à coups de poing. Quand les riverains et victimes ont composé le 17, ils se sont vus invités à prendre des photos et porter plainte en ligne, épidémie de Covid-19 oblige...

Franchement quelle crime.... une banderole qui troll Macron c'est sûr que c'est plus prioritaire que les violences domestiques... Sans compter que c'est de la liberté d'expression. Au dernières nouvelles la banderole appelait pas à contaminer Macron, ou des menaces de mort etc...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Episkey

Je suis tout à fait disposé à ce que l'on mette en place des assurances ou des matelas d'assurance (argent liquide sous le lit, etc...).
Mais ça reste dans des proportions qui sont on va dire "raisonnables".

Ce n'est pas pour autant que t'as 100 masques stockés chez toi. Ou 100 piles. ou 100 ampoules...

Mais par exemple:
Les gens qui se sont rués sur le PQ et autres, c'est pour s'assurer d'avoir du stock: Est-ce qu'il y a vraiment besoin pour un couple (par exemple) d'acheter 10 paquets de 10 rouleaux de PQ?

Bein que t'ai 100 masques, non ça sert à rien (encore qu'ici, tu aurais pu fournir tout le monde du coup), mais que l'Etat ait des stocks, tout dépend du risque.
Et vu qu'ils avaient fait ces stocks vers 2005 quand ils ont commencé à faire des plans pandémie, c'est qu'ils ont du analyser et calculer qu'il y avait besoin de faire ces stocks.

Et la, le risque tombe, on est emmerdé, ça coute des milliards de confiner et on aurait sans doute pu moins confiner si on avait eu ces stocks, franchement entre plusieurs dizaines voire centaines milliards de pertes économiques et des millions claqués en masque, le calcul est vite fait. Franchement, tu vois ce qui se passe, la position de dire qu'un stock de masque est inutile, n'est clairement pas tenable, la réalité elle-même est en train de te dire que tu as tort lol

[Episkey]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Franchement, tu vois ce qui se passe, la position de dire qu'un stock de masque est inutile, n'est clairement pas tenable

Ce n'est pas ce que j'ai dis: Je n'ai pas dis que le stock de masque est inutile. J'ai dis que la quantité astronomique de masques (1 milliards) à commander et stocker ne me paraissait pas pertinente et que la réduction des commandes et des stocks au fil des années ne me paraissaient pas déconnant.

Et je pense qu'en 2005, c'était surtout un achat de stock basé sur des sentiments. Bref, comme ce qu'il va se passer après ça.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Episkey

Ce n'est pas ce que j'ai dis: Je n'ai pas dis que le stock de masque est inutile. J'ai dis que la quantité astronomique de masques (1 milliards) à commander et stocker ne me paraissait pas pertinente et que la réduction des commandes et des stocks au fil des années ne me paraissaient pas déconnant.

Et je pense qu'en 2005, c'était surtout un achat de stock basé sur des sentiments. Bref, comme ce qu'il va se passer après ça.

1 milliard de masques, c'est 30 masques par actif et ça tient une demi journée. J'arrive pas à comprendre en quoi c'est énorme. On tient 15 jours avec un tel stock et tu constates qu'on a besoin de plus de 15 jours pour s'approvisionner.

[Njuk]

1 milliard de masque n'a rien d'astronomique dans un pays dont la population dépasse les 65 millions. C'est même plutot faible en vrai, ca laisse peu de temps pour se retourner quand on est pas auto suffisant niveau production.

Message supprimé par son auteur.