[Alysion Brangwin]

MLP a été mauvaise dans sa prestation c'est un fait mais faut pas non plus se leurrer et croire que Macron a réussi une belle perf vu le niveau du débat.

Certain se réjouissent qu'il soit président, voyant en lui le messie du renouvellement politique (la grosse blague quand tu vois les charognards du PS, des LR ou du Modem - coucou Bayrou - qui veulent le rejoindre pour sauver leur petite place bien confortable).

Ca me rappelle 2012 où les gens étaient heureux d'avoir viré Sarkozy pour y placer Hollande, 5 ans plus tard le bilan est là: le pire président de la 5è république (au passage pas mal le socialiste qui donne le coup de massue niveau imposition http://www.contribuables.org/2016/07...dit-pas-merci/ même si Sarkozy les a augmenté également).

On en reparle dans 5 ans mais je pense que Macron va être très attendu au tournant et qu'il n'aura pas la moindre excuse si les résultats ne sont pas au rendez-vous (et pour peu qu'on ait une crise bancaire en plus...).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Yesmann

Facile : on estime que le débat a été regardé par ~15 millions de téléspectateurs, et le corps électoral est constitué d'environ 46 millions de votants. Plus des deux tiers des français n'ont pas vu le débat d'hier soir, autrement dit seul un tiers des votants sont susceptibles d'avoir changé d'avis en regardant ce débat.

Les 2/3 qui l'ont pas vu vont tomber sur le gif de Le Pen en train de péter un câble et sur les unes disant qu'elle a été nulle.

[Jungle]

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.courrierinternational.com...-ve-republique

Le débat vu de l'étranger. "le pire de la 5e république".

Dans un spectacle honteux, Macron est apparu comme un mal mineur et Lepen un mal majeur.����

Macron a certes été construit en laboratoire mais il a été bien construit.����

La France mérite mieux que cela.����

Ils ont bien conscience de la situation les bougres

[Leni]

Ce débat a prouvé s'il y avait encore besoin que Chirac a eu 100 % de ne pas chercher à débattre avec JMLP en 2002. Je sais que c'était trop risqué pour Macron de refuser le débat mais on a vu le résultat...

[Yesmann]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les 2/3 qui l'ont pas vu vont tomber sur le gif de Le Pen en train de péter un câble et sur les unes disant qu'elle a été nulle.

Probablement, mais perso je me contenterais pas d'un mème où un candidat apparaît ridicule (à ce compte là, Macron qui hurle et se pète la voix c'est un peu LE mème de la campagne) et de journaux disant qu'elle a été nulle (la plupart des journaux favorisant Macron). Enfin ça me paraît un peu léger de changer d'avis sur quelques rapides retours quoi.

[Gratiano]

A défaut de gagner, Macron n'a pas perdu et c'est ça l'essentiel.

@Alysion Brangwin : Concernant Macron lui même, je ne fais pas de plans sur la comète. Je lui accorde le bénéfice du doute et le laisse mettre en place la politique qu'il dit vouloir faire.

Il est clair qu'il n'y aura pas de 100 jours pour lui ou de deuxième chance et je pense qu'il en a conscience.

Je pense que tu fais une erreur. La majorité de ceux qui ont voté Macron sont pragmatiques. Ils n'attendent pas un messie juste un mec avec la tête sur les épaules, qui fera ce qu'il a dit. Le reste n'est que conjecture.

[Twan]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne pense pas qu'elle atteindra 40% de suffrages. Les commentaires dans les journaux en ligne sur sa prestation d'hier soir sont unanimes : elle a été très mauvaise. Cela se répercutera sur les intentions de vote.

Je ne comprends pas sa stratégie.

Encore une fois les médias unanimes disaient aussi Trump fini après ses "défaites" en débat contre Clinton qui l'avaient montré incapable de s'adresser à autre chose qu'un électorat déjà acquis, et incroyablement agressif et sans maîtrise des dossiers.

La stratégie de MLP qui a été de taper autant que faire se peut sur Macron / "le système" pour ne pas faire trop apparaitre le vide de son propre programme me semble assez évidente et peut tout à fait avoir marché hors des sphères médiatiques (quant au fait que les médias/élites annoncent unanimement Macron gagnant / plus convainquant ça fait partie du plan puisque ça favorisera l'abstention).
Vu le nombre de piques qu'elle a envoyé, il ne m'étonnerait pas que certaines aient fait mouche chez telle ou telle partie de l'électorat (par exemple la mention du 1 smic par jour théoriquement dillapidé par Macron entre son départ de chez Rotschild et son départ du gouvernement, à croire sa déclaration de patrimoine, c'est une formulation qui parle certainement à tous ceux qui n'en touchent qu'un ou moins par mois, bien plus que de parler millions ou milliards ; les attaques sur la soumission à Merkel qui peuvent nécessairement plaire à tous ceux qui trouvent la France trop servile envers l'Allemagne ; la longue énumération des vieux chevaux de bataille politiques ralliés à sa candidature, qui peut facilement avoir convaincu tel ou tel allergique à tout ou partie d'entre eux d'aller à la pèche ; ou les insinuations de conflits d'intérêts dans son équipe sur certains dossiers -l'histoire du laboratoire Servier- qui n'ont pas rencontré de démenti fort).

Après on a la chance d'avoir un système électoral où une minoritaire ne peut pas gagner, et une droite traditionnelle qui quels que soient les reproches que l'on peut lui faire a pour grand mérite de s'être toujours refusée à normaliser le FN (le contraire de ce qu'a fait la droite américaine vis à vis de ses extrêmes). Ce qui fait que Macron demeure malgré tout largement favori.

Mais perso je ne vois rien dans ce débat prévisible et les conclusions qu'en tirent le monde médiatique unanime qui me fasse changer mon pronostic : les électeurs FN et protestataires divers seront bien plus mobilisés que ceux des divers partis mollement ralliés à Macron (et encore plus après avoir vu son adversaire si peu crédible et tout le monde en conclure que Macron gagnera largement), l'abstention sera forte, et MLP a toutes les chances de finir plus proche de 45 que de 30%.

[Alysion Brangwin]

Allez un peu d'humour ca ne fera pas de mal

https://youtu.be/adTH6cu0AjU

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Feydakin

On a fait 1.1% en 2016 et 2015 hein.

A quel prix ? Pour combien de temps ? Sur quels fondamentaux économiques ? Pour quelle redistribution ?

Nb : je dois préciser sur ce point que je suis très proche des positions tenues par les Econoclastes. Je suppose que ça oriente mon point de vue sur la question.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Gratiano

A défaut de gagner, Macron n'a pas perdu et c'est ça l'essentiel.

@Alysion Brangwin : Concernant Macron lui même, je ne fais pas de plans sur la comète. Je lui accorde le bénéfice du doute et le laisse mettre en place la politique qu'il dit vouloir faire.

Il est clair qu'il n'y aura pas de 100 jours pour lui ou de deuxième chance et je pense qu'il en a conscience.

Je pense que tu fais une erreur. La majorité de ceux qui ont voté Macron sont pragmatiques. Ils n'attendent pas un messie juste un mec avec la tête sur les épaules, qui fera ce qu'il a dit. Le reste n'est que conjecture.

On verra bien dans 5 ans.

[Njuk]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

On verra bien dans 5 ans.

On verra surtout ce qui se passera aux législatives... Quelque soit le vainqueur, une cohabitation est plus que probable et du coup leur programme passera à la poubelle.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

On verra bien dans 5 ans.

Ca me fait rire ça parce que soit Macron fait ce qu'il a dit et la situation sera bien différente dans 5 ans, soit il est empêché et ce sera du même accabit qu'un Hollande, c'est à dire loin de la catastrophe annoncée.

[ClairObscur]

Ce que j'ai pu voir du débat débat d'hier a confirmé ce que je pensais de Macron en tant que tribun: chiant et insipide quand il récite son programme ou fait un discours, par contre il se débrouille plutôt bien en contre et dès qu'il a de l’opposition en face de lui, son débit passe mieux et on le sent verbalement plus à l'aise. Et pour le coup, vu comment MLP a vomi sur lui sans discontinuer le débat d'hier était un fameux crash test. Franchement je vois pas beaucoup d'hommes ou femmes politiques qui auraient fait beaucoup mieux face à cette harpie.

Je pense pas qu'il fera des étincelles si il est élu Dimanche mais je m'attend tout de même à mieux que Hollande. En tout cas je lui donnerais le bénéfice du doute au moins quelques mois.

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Ca me rappelle 2012 où les gens étaient heureux d'avoir viré Sarkozy pour y placer Hollande, 5 ans plus tard le bilan est là: le pire président de la 5è république

Non ce triste titre revient à Sarkozy. Sarkozy a hérité d'une France avec des problèmes mais globalement en bon état de marche, il en rend une complètement divisée, désabusée, pleine de défiance, saignée à blanc et en panne sèche.

[Dr. Gregory House]

Je devais être un peu anesthésié hier soir, quand MLP a balancé un troll sur les relations éleves/professeurs qu'apprécierait Macron j'ai même pas percuté que c'était une attaque sur sa vie privée. Autant je peux tolérer les attaques sur a répétition sur son projet, son personnage, autant attaquer la vie privée, c'est très bas et juste digne du caniveau, même pour MLP.

[blackbird]

Citation :

Publié par Njuk

On verra surtout ce qui se passera aux législatives... Quelque soit le vainqueur, une cohabitation est plus que probable et du coup leur programme passera à la poubelle.

Je suis du même avis. Avec quatre forces politiques de la même valeur, il sera difficile à l'une d'entre elles d'avoir une majorité à l'assemblée. Par contre si cela devait pousser les dirigeants à imaginer une autre manière de gouverner, à les contraindre à rechercher des accords et à faire des compromis, vous vous y retrouveriez certainement.

Et pour en revenir au débat d'hier soir, je retiens que Macron n'a pas fauté. C'est l'essentiel. Le Pen a tout fait pour le pousser à l'erreur mais elle n'y est pas parvenue.

L'issue de l'élection semble à présent claire. Je ne vois pas comment Le Pen pourrait retourner la situation.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par ClairObscur

Non ce triste titre revient à Sarkozy. Sarkozy a hérité d'une France avec des problèmes mas globalement en bon état de marche, il en rend une complètement divisée, désabusée pleine de défiance, saignée à blanc et en panne sèche.

Perso j'ai gagné plein de thunes sous Sarkozy et j'ai été mieux traité en tant que fonctionnaire que sous Hollande... En plus niveau succession c'était nettement mieux.

Bon président pour mes intérêts avec le recul
Depuis c'est la merde

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par ClairObscur

Non ce triste titre revient à Sarkozy. Sarkozy a hérité d'une France avec des problèmes mais globalement en bon état de marche, il en rend une complètement divisée, désabusée, pleine de défiance, saignée à blanc et en panne sèche.

En 2007 oui la croissance revenait mais 2008 la France a été touchée comme tous les autres pays par la crise.
Faut pas oublier ce paramètre non négligeable quand même.
Hollande n'a rien enrayé niveau chômage (c'est même pire que sous Sarkozy), il a matraqué les Français niveau fiscal, bref, son bilan est tellement catastrophique qu'il n'a pas été se représenté ce qui en dit long.

[Tom-EU4]

A mon avis, avec une nuit de recul, la stratégie du comité Macron pour le débat c'était ça:

- Laisser échapper intentionnellement le tweet "si elle m'agresse pendant 30 mins je me barre" en bait, on fait croire à une erreur de communication etc ... ça donne une impression de fébrilité, de fragilité.
- MLP fonce droit dans le piège, elle pense pouvoir le faire craquer alors elle l'insulte du début à la fin. Sa première tirade seule était même construite en ce sens, et sa tactique était uniquement l'agression du début à la fin.
- Macron reste relativement calme et gagne haut la main le débat, avec une stature plus présidentiable et digne
-???
-Profit

Easy win. En tout cas, que ça ait été intentionnel et préparé ou non, bien joué à lui.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Hollande n'a rien enrayé niveau chômage (c'est même pire que sous Sarkozy), il a matraqué les Français niveau fiscal, bref, son bilan est tellement catastrophique qu'il n'a pas été se représenté ce qui en dit long.

Que les chiffres du chômage soient mauvais, ok, mais le matraquage fiscal non, faut pas déconner, c'est surtout les Français les plus aisés qui ont vu leurs impôts augmenter.

https://www.lesechos.fr/09/10/2016/l...t-hollande.htm

[Lugi Sakabu]

Je suis le seul à penser qu MLP a pris la campagne présidentielle par-dessus la jambe ?
Je veux dire, la stratégie qu'elle a employé à ce débat était également la seule qui ne demandait aucune préparation. Comme le FN a également communiqué qu'elle n'avait pas préparé non plus les débats du premier tour, cela n'a pas conforté mon impression qu'elle a fait campagne à minima : C'était visiblement lui donner trop de crédit, vu qu'elle n'a pas non plus écrit ses discours. Elle n'a même pas assuré le service minimum.

Visiblement, y a pas que les assistants parlementaires qui sont des emplois fictifs au FN. Ca fout vraiment les boules de les voir au second tour.

[Frescobaldi]

Faut quand même rappeler que ce sont les Français qui sont responsables du pitoyable débat d'hier soir, et pas la caste politique directement. Quand on vote pour de la merde, on obtient de la merde.

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Tom-EU4

A mon avis, avec une nuit de recul, la stratégie du comité Macron pour le débat c'était ça:

- Laisser échapper intentionnellement le tweet "si elle m'agresse pendant 30 mins je me barre" en bait, on fait croire à une erreur de communication etc ... ça donne une impression de fébrilité, de fragilité.
- MLP fonce droit dans le piège, elle pense pouvoir le faire craquer alors elle l'insulte du début à la fin. Sa première tirade seule était même construite en ce sens, et sa tactique était uniquement l'agression du début à la fin.
- Macron reste relativement calme et gagne haut la main le débat, avec une stature plus présidentiable et digne
-???
-Profit

Easy win. En tout cas, que ça ait été intentionnel et préparé ou non, bien joué à lui.

J'avoue qu'à posteriori c'est à mourir de rire qu'elle ait sauté les pieds dans le plat avec son tweet sur cette histoire, mais j'ai du mal à croire que ça soit intentionnel parce que Macron était pas à l'abri d'un craquage non plus (déjà que ses tics à la Sarkozy sont pas mal commentés...).

En tout cas sur le monde ils prévoient que ce débat pourra servir à l'avenir d'argument aux candidats pour refuser tout débat avec l'extrême droite alors que Macron aurait été complètement descendu s'il avait refusé un débat cette semaine. C'est peut-être là aussi que le FN est perdant ce soir, une telle agressivité et impréparation remet un coup de boost à sa diabolisation même si le parti peut reposer sur un socle assez consolidé (je ne le vois pas en dessous de 35%, et je ne pense pas que le débat influe de plus de 2 ou 3% sur les intentions de vote).

J'espère vraiment que MLP sortira avec un score minable, en tout cas ce débat tout ridicule qu'il soit était déjà une bonne première étape pour crever l'abcès.

[Novakain]

MLP a été ridicule, en effet, Macro n'a pas perdu face à elle, il m'a laissé le bénéfice du doute en terme de communication et il est resté à peu pret calme. Sincèrement je ne comprend pas comment les gens qui votent FN peuvent, en regardant MLP se dire qu'ils la veulent au pouvoir. Elle n'a rien, pas de fond, pas de propositions... il a au moins essayé.

Débat un peu degeulasse, contre elle, ca n'a aucune construction.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Arcalypse

Que les chiffres du chômage soient mauvais, ok, mais le matraquage fiscal non, faut pas déconner, c'est surtout les Français les plus aisés qui ont vu leurs impôts augmenter.

https://www.lesechos.fr/09/10/2016/l...t-hollande.htm

je t'invite à lire mon article qui ne parle pas que de l'impot sur le revenu mais également de l'imposition sur les droits de succession sans compter les nouvelles taxes.