[Duda]

Citation :

Publié par Grukfol

Je ne suis pas sûr que ce soit grâce à sa campagne de communication. La plus grande force qu'a eu Macron lors de cette campagne, c'est d'avoir eu le cul bordé de nouilles suite aux Primaires et aux affaires judiciaires de Fillon. Il avait juste à ramasser les miettes par la suite, en évitant de trop dire n'importe quoi, et c'était plié.

Des amis bien placés plutôt que le cul bordé de nouilles.

Des amis qui l'ont bien propulsé et bien programmé la chose depuis plus de 2 ans.
Suffit de se rappeler, pour ceux qui se souviennent et/ou ceux qui allaient souvent à Bercy à cette époque là, du défilé constant des gros patrons au ministère.

Rien à dire sauf bravo, c'était dirigé de main de maître.

GG à lui et à ses amis. C'est assez bluffant de réussir ce coup.
Bref, on est partis pour 5 ans d'immobilisme, comme quelqu'un l'a souligné ci-avant. Disons que c'est un moindre mal.

Ca va pas nous changer notre quotidien.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'adore comment tu le fiches tout de suite en "gagnant de la mondialisation" parce qu'il a des idées différentes des tiennes.
Ca t'as pas traversé l'esprit qu"il y a pleins de gens qui ont votés Macron Dimanche dernier non pas pour s'en mettre pleins les poches mais pour éviter au pays de plonger dans l'abîme ou de jouer son avenir sur un coup de dés ?

Et au passage tu ferais mieux d'arrêter d'utiliser le mot "totalitarisme", apparemment tu n'as pas la moindre idée de ce qu'il signifie.

Gagnant de la mondialisation je considère que je le suis aussi, et pourtant je ne veut pas m'en mettre plein les poches.
Je suis ok avec le fait qu'on puisse voter Macron, je crois que j'ai plutôt bien compris le vote Macron et pour moi on peut voter pour lui par adhésion, comme on peut le voter parce qu'on veut rester dans l'Europe ou autre.... Là n'est pas le question.

Citation :

Publié par Leni

Accuser Macron de faire du totalitarisme libéral c'est aussi vrai et pertinent que d'accuser Mélenchon d'être un staliniste.

Chacun jugera. Mais pour ma part j'emploie un terme aussi cash que pour équilibrer et montrer que l’extrémisme ou le totalitarisme il est un peu dans les deux sens.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je dirais plutôt de l'anarchisme stalinien.

Je suis très rétif, après m'en être parfois bêtement servi moi-même, à utiliser désormais les termes de "totalitarisme soft" ou cette dernière occurrence de "totalitarisme libéral".

Qu'on parle de "société de surveillance", oui. Qu'on parle d'abolition de la sphère privée aussi, si on vise les gafa par exemple. Mais le totalitarisme, je crois qu'on oublie trop facilement ce que c'est réellement, concrètement, pour l'utiliser à tort et à travers. Daesh, ok, totalitarisme islamiste.

Abolition de la sphère privé et société de surveillance, c'est juste pas efficace. Pour lutter contre un machin pour qui tout ce qui n'est pas lui même est extrême* il n'y a pas de meilleur moyen que de le rabaisser à son tour imo.

* Bon pour les petits canddidats c'est plus trop vrai : Jean Lasalle est un pauvre gars dépassé, Cheminade est un illuminé. Bien sûr Macron n'a jamais dit ça, il n'en a pas besoin, mais la façon dont ils sont traités suffit.
S'ils avaient fait plus de 15% on aurait ici les mêmes pour nous expliquer que ce sont des gens renfermés sur eux mêmes, qui font le jeu du FN etc...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Doudou

Mouais, c'est pas parce que Mélenchon a fait une super campagne sur le net que Macron a fait de la merde. Si on compare aux campagnes web du PS et des LR par exemple, Macron a fait nettement mieux, il est juste éclipsé par la surperformance de Mélenchon.

Il a beaucoup plus compté sur l'effet "petits réseaux" que sur l'effet audience en fait. Dès la fin d'année dernière, ça carburait sec dans des groupes Facebook & LinkedIn fermés, ce qui a créé le noyau dur militant dont Melenchon n'avait pas besoin.

Les objectifs de comm n'étaient pas les même, pas plus que les cibles. Du coup si on regarde purement l'audience Melenchon a explosé les scores. Mais en définitive ça n'a pas suffit parce qu'il partait de plus loin dans l'opinion.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Xh0

C'est la réalité. FI a piqué des voix au FN en faisant revenir vers la gauche des jeunes et des ouvriers. Pas assez mais c'est un début. C'est sûr que si on avait attendu le PS pour çà...

Melenchon a piqué des voix au FN, qui fait a ce jour son plus haut score d'électeurs ?
Je veux bien une explication sur ton raisonnement mathématique.

Moi je pense qu'il a plutôt contribué malgré lui a la dediabolisation du FN avec sa position euro-sceptique et son rejet en bloc du système, des médias, des élites.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Il a beaucoup plus compté sur l'effet "petits réseaux" que sur l'effet audience en fait. Dès la fin d'année dernière, ça carburait sec dans des groupes Facebook & LinkedIn fermés, ce qui a créé le noyau dur militant dont Melenchon n'avait pas besoin.

Les objectifs de comm n'étaient pas les même, pas plus que les cibles. Du coup si on regarde purement l'audience Melenchon a explosé les scores. Mais en définitive ça n'a pas suffit parce qu'il partait de plus loin dans l'opinion.

Yep, le coup des comités En Marche par exemple, je suis pas sûr que FI ait un truc équivalent, ça peut permettre d'inscrire le mouvement dans la durée, d'ailleurs si tu regardes la carte : https://en-marche.fr/le-mouvement/la-carte
On peut voir qu'il n'y en a pas qu'en France, je me demande s'il n'a pas carrément envie de lancer des répliques du mouvement dans d'autres pays...

[Mr.Robot]

Oui c'est des jeunes actifs 27+ cadre en moyenne qui sont allés voter macron parce que la classe moyenne sait investir et consommer. ça peu paraitre dur a entendre mais c'est vrai, la classe moyenne en France c'est un vrai pilier sinon ça fini comme dans des pays étrangers ou t'as que des riches et des pauvres et pas d'intermédiaire pour y remédier. Apres Le Pen ne reconnaît pas que beaucoup de français sont devenus proprio parce que la banque centrale européenne a fait diminuer le taux d'emprunt. Donc je suis désolé elle dés-informe sur la réalité et c'est une très mauvaise chose. Après la faute aux précédents chefs d'états a pas avoir développer l'éducation pour les classes modestes ( j'aime pas le terme populaire c'est discriminant pour notre époque) afin d'avoir plus de bagages, d'accès a la culture, voyage, connaissances, etc. Et Macron c'est un gros point de son programme, 3000€ net pour un enseignant qui va enseigner dans les classes modestes c'est pas rien, c'est quand même un salaire d'un cadre qui a commencé a 1500net et qui après 6 ans d'activité et la boite qui se développe ben ça monte en poste et responsabilités. Donc oui Macron est bon en offrant cette carte dès le départ. Son pass culturel 500€ c'est bien cool mais bon a mon avis une grosse partie des jeunes va dépenser cela en teuf puis il réalisera qu'il a flambé 500€ bêtement. Et c'est bien le soucis de la classe modeste, comment investir et consommer sans rentrer dans une sphère a flamber, surendettement etc sans perdre non plus le loisir de vivre. Apres ne croyais pas que la classe moyenne++ ne vote pas en minorité le pen, qui sont des gens spaces, fzux cul et qui flambent malgré leurs moyens pour paraitre riche, ce qui les rends des individus complètement dénués de sens et que malheureusement cette minorité reste gravé dans la classe modeste pour se rappeler et se donner une image de la classe moyenne, ce qui a donné le terme de bobo... malheureusement cette minorité se trouve surtout sur la méditerranée où j'ai vécu pendant 10 ans et je peux vous dire que quand j'ai connu le sud ouest, qui soutiens macron, ben on sens la différence de mentalité dans la classe moyenne

[yanomamii]

Modéré par Pride

[Vandâal]

Citation :

Publié par Dreffy

Melenchon a piqué des voix au FN, qui fait a ce jour son plus haut score d'électeurs ?
Je veux bien une explication sur ton raisonnement mathématique.

Moi je pense qu'il a plutôt contribué malgré lui a la dediabolisation du FN avec sa position euro-sceptique et son rejet en bloc du système, des médias, des élites.

On ne sait pas combien Le Pen aurait pu faire si Mélenchon n'avait pas participé aux élections. Mais par exemple, le FN avait fait aux alentours de 28% aux régionales fin 2015. Les élections sont différentes en termes de mobilisation et donne la prime au corps électoral FN qui est plus mobilisé que les autres, mais malgré cela, on peut imaginer que la présence de Mélenchon a drainé quelques votes FN, puisqu'ils sont bien en dessous de 28%.

Citation :

Publié par Doudou

Yep, le coup des comités En Marche par exemple, je suis pas sûr que FI ait un truc équivalent, ça peut permettre d'inscrire le mouvement dans la durée, d'ailleurs si tu regardes la carte : https://en-marche.fr/le-mouvement/la-carte
On peut voir qu'il n'y en a pas qu'en France, je me demande s'il n'a pas carrément envie de lancer des répliques du mouvement dans d'autres pays...

Faut voir à quel point l'engouement de ces comités peut être maintenu au-delà des présidentielles, mais ça reste une bonne expérience qui a amené pas mal de personnes non-politisées, dépolitisées, et primo-votants à s'intéresser un peu à la politique à côté de chez eux.

[evol]

En tout cas moi je suis bien content et je suis surtout fier d'avoir un pays avec un président dont 76% du peuple ne veut pas, c'est une belle leçon de démocratie et un modèle à suivre !!!

[Fur]

Citation :

Publié par Dreffy

Melenchon a piqué des voix au FN, qui fait a ce jour son plus haut score d'électeurs ?
Je veux bien une explication sur ton raisonnement mathématique.

Parce qu'il y a une différence entre valeur absolue et valeur relative.
On peut difficilement comparer des élections différentes en valeur absolue. Oui c'est un record en voix parce que les élections présidentielles sont celles où les Français votent le plus. Mais en valeur relative, le FN est en recul. MLP fait 21 % dans une élection qui lui est traditionnellement favorable. C'est nettement moins par rapport aux européennes de 2014 (25%) aux régionales de 2015 (28%). C'est pas encore énorme mais çà a suffit pour qu'elle n'ait pas la première place qu'on lui promettait depuis le crash de Fillon. Elle a fait une mauvaise campagne mais il y a clairement eu un effet Mélenchon qui lui a gratté des électeurs chez les jeunes, les chômeurs et les ouvriers.

[Thesith]

Citation :

Publié par evol

En tout cas moi je suis bien content et je suis surtout fier d'avoir un pays avec un président dont 76% du peuple ne veut pas, c'est une belle leçon de démocratie et un modèle à suivre !!!

Ce n'est pas comme ça qu'il faut compter. Il faut plus regarder la fracture entre ceux qui ont voté pour un candidat avec un programme libérale et les autres qui proposent une rupture avec ça après y a des variations selon les candidats.

Mais la vrai fracture est là, majoritairement enfin la tranche 18/59 ont voté contre programme de Fillon et Macron.

Or non seulement on va se retrouver avec Macron mais en plus on risque d'avoir une assemblée très libérale et conservatrice. Car à mon avis ça va donner un truc du genre
Majorité pour en Marche, suivi de LR, ensuite FN 20/30 députés et la gauche "anti libérale" on aura de la chance si y a 20/30 députés représentants ce courant là.

Et en imaginant que LR soit le parti majoritaire (tout à fait possible comme scénario) c'est pareil.

Bref on va à mon avis se manger comme jamais auparavant une politique bien libérale à l'anglo saxon puisqu'il n'y aura plus aucun frein.
Et le problème c'est ce décalage entre ce que 50/55% des gens ont voté au 1er tour et l'assemblée finale avec une sous représentation de cette sensibilité là.

A moins que le FN arrive vraiment à faire une grosse percée avec genre 50/80 sièges. Mais ça veut dire dans ce cas que le courant comment dire de défense du modèle français, serait porté par le FN.... Franchement ça fait rêver, surtout que sur le fond en fait entre le discours du FN sur le sujet et ce que serait vraiment sa politique, y a un monde....

Comme j'entendais quelqu'un dans le train aujourd'hui. Ca risque d'être 5 ans d'horreur.... enfin pas pour tous, mais les salariés privé ou public eux ca va être la fête.

[Grukfol]

Citation :

Publié par evol

En tout cas moi je suis bien content et je suis surtout fier d'avoir un pays avec un président dont 76% du peuple ne veut pas, c'est une belle leçon de démocratie et un modèle à suivre !!!

C'est joli l'ironie, mais dans ce cas, il faut faire ton petit calcul avec les autres candidats, et au final, aucun des candidats (ni maintenant, ni dans les décennies précédentes), n'a jamais réussi à être approuvé par plus de 30% au premier tour.

Oh lala calmez vous un peu. Il va faire ses 3 pauvres réformettes, ça fera quelques manifs, et au final ça ira très bien y'a rien du tout qui va changer pour les plus pauvres, de toute façon y'a pas grand chose à leur piquer. A coté de ça on aura des entreprises qui tournent pas trop mal et qui embauchent. Jamais contents.

[Mulldrifter]

Citation :

Publié par Hit0

En fait ça vient autant de l'extrême gauche qui n'a aucune envie d'être assimilée à JLM envers qui ils sont très dur à cause de son tournant en 2017 sur le chauvinisme et le nationalisme. Par exemple le billet d'aujourd'hui du NPA. (et encore pour certains ils n'ont rien d’extrême gauche du moment qu'ils participent aux élections)

Pareil pour le FN qui se font envoyé bouler dans leurs tentatives d'alliance par une partie de l'extrême droite Européenne qui voit Marine Le Pen comme une dangereuse bolchevik parce qu'ils la jugent trop (gros mot pour eux) "socialiste" (si vous voulez rire écouter le dernier intervenant de ce reportage sur France Culture à 42:30 où il explique qu'il regrette Jean Marie Le Pen et attends Marion Marechal Le Pen car Marine le Pen c'est comme Obama et Hitler pour lui.)

Chacun son curseur pour définir l'extrémisme, une chose est sure un seul axe ne suffit plus pour savoir à qui l'on parle et a qui on accorde sa confiance ...

lol Obama communiste, Hillary Clinton Trotskiste, il est bien marrant ce polonais mais il fait quand même peur
On note qu'il préfère Fillon à Le Pen (très intéressant)

[Mr.Robot]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Oh lala calmez vous un peu. Il va faire ses 3 pauvres réformettes, ça fera quelques manifs, et au final ça ira très bien y'a rien du tout qui va changer pour les plus pauvres, de toute façon y'a pas grand chose à leur piquer. A coté de ça on aura des entreprises qui tournent pas trop mal et qui embauchent. Jamais contents.

On pari cb que ceux qui vont manifester seront un mix melenchon/lepen/un petit peu de la gauche et une pointe de la droite

Imo il y aura pas de manif car les entreprises qui se portent bien embauchent donc oui cela va aussi favoriser la classe modeste a se relever un peu avec des heures sup gagnant gagnant et quelques primes

Par contre faudrais calmer les promoteurs on a une occasion d'etre proprio et la dernierement leurs prix au m2 c'est du délire. Mais bon a ce rythme là ca va favoriser les logements a réaménager surtout avec les aides lié aux updates ecologiques et basse conso

[gunchetifs]

Avec Macron les entreprises vont bien se porter, la croissance infini reviendra, les salariés vont pourvoir faire leurs heures sup payer une misère et tout le monde sera content.

Ont fera même l'amour dans les champs.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Xh0

Parce qu'il y a une différence entre valeur absolue et valeur relative.
On peut difficilement comparer des élections différentes en valeur absolue. Oui c'est un record en voix parce que les élections présidentielles sont celles où les Français votent le plus. Mais en valeur relative, le FN est en recul. MLP fait 21 % dans une élection qui lui est traditionnellement favorable. C'est nettement moins par rapport aux européennes de 2014 (25%) aux régionales de 2015 (28%). C'est pas encore énorme mais çà a suffit pour qu'elle n'ait pas la première place qu'on lui promettait depuis le crash de Fillon. Elle a fait une mauvaise campagne mais il y a clairement eu un effet Mélenchon qui lui a gratté des électeurs chez les jeunes, les chômeurs et les ouvriers.

Bha non, très clairement, Melenchon il a pris les voix du PS en utilisant le même langage et les même procédés que le FN qui lui a piqué les voix de l'UMP depuis des années.
Melenchon a beaucoup de mérite, j'etais clairement pas pour lui mais je respecte le choix de mes amis et de ma copine (qui sont très pro Melenchon), par contre faut pas lui donner des lauriers qui ne lui appartiennent pas.

Maintenant j'essaie gentiment de leur faire lire le programme de Macron et d'enlever une partie de la desintox qu'ils ont subit en restant dans leur coin a ne parler QUE de Melenchon.

[Xxoi!]

Tiens le piratage info s'invite dans la campagne pour déstabiliser Macron.

Selon Trend Micro, ce serait le même groupe russe que celui ayant été pointé du doigt par Obama dans l'élection US ayant favorisé Trump.

source

Déjà que cette campagne est puante dans la confrontation idéologique sans concession... maintenant et comme prévu la Russie semble (à confirmer) s'en mêler...

[znog]

Citation :

Publié par Vandâal

On ne sait pas combien Le Pen aurait pu faire si Mélenchon n'avait pas participé aux élections. Mais par exemple, le FN avait fait aux alentours de 28% aux régionales fin 2015. Les élections sont différentes en termes de mobilisation et donne la prime au corps électoral FN qui est plus mobilisé que les autres, mais malgré cela, on peut imaginer que la présence de Mélenchon a drainé quelques votes FN, puisqu'ils sont bien en dessous de 28%.

OK, mais ca c'est le premier tour, tu oublies le double effet kiss cool..


au deuxième tour, c'est là qu'on voit que devenu l'ancien opposant "catégorique à l'extrême-droite" d'Hénin-Beaumont est devenu .... le marchepied de le Pen la France Insoumise au 2ème tour, c'est 20% d’extrême-droite active et 30% d’extrême-droite passive soit bientôt autant que la droite ultra catho de Fillon

.

[Tchrek]

Je viens de voir sur France 2 que Sylvie Goulard fait partie de l'équipe de Macron. C'est une eurodéputée que je trouve très intéressante et assez réaliste sur les enjeux qu'affronte l'UE aujourd'hui. C'est déjà un bon point pour moi, elle pourrait faire une bonne secrétaire aux affaires européennes

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par evol

En tout cas moi je suis bien content et je suis surtout fier d'avoir un pays avec un président dont 76% du peuple ne veut pas, c'est une belle leçon de démocratie et un modèle à suivre !!!

C'est complètement idiot ce que tu dis, dans ce cas la Mitterand 74% du peuple n'en voulait pas en 81, Chirac 79% du peuple n'en voulait pas en 95 et 80% en 2002
Y a que Sarkozy a avoir été à 31% dès le premier tour, faut remonter ensuite à Mitterand pour retrouver ça ensuite.
Chirac a d'ailleurs moins que Macron au premier tour, ça ne l'a pas empêché d'être réélu, c'est un peu le principe de ce système électoral en même temps.

[Aloïsius]

Quand il y a 11 candidats au premier tour, c'est normal que le premier fasse moins de 30%... Ce qui serait très inquiétant en réalité c'est si, face à une offre aussi large (de Poutou à Le Pen, de Lassale à Macron) on aurait un mec qui débarquerait avec 51% au premier tour. Ou plus. Erdogan a été élu dès le premier tour en 2014. Il est donc supayr-légitime.

[blaes]

Citation :

Publié par znog

OK, mais ca c'est le premier tour, tu oublies le double effet kiss cool..


au deuxième tour, c'est là qu'on voit que devenu l'ancien opposant "catégorique à l'extrême-droite" d'Hénin-Beaumont est devenu .... le marchepied de le Pen la France Insoumise au 2ème tour, c'est 20% d’extrême-droite active et 30% d’extrême-droite passive soit bientôt autant que la droite ultra catho de Fillon

.

D'après ce que je vois en cherchant "report FN" sur google, c'est plutôt du 9-12% de report de FI vers FN, contre 23-30% de report LR vers FN, soit un rapport allant du double au triple. pas vraiment ce que je qualifierai de "bientôt autant" (sources : le monde, lci, sudouest).

Enfin, continuez à cataloguer l’abstention comme un vote fn si ça vous fait plaisir, mais puisque c'est si similaire, ne venez pas vous plaindre quand les gens mettront ce bulletin dans l'urne au lieu de s'abstenir.

[Fur]

Citation :

Publié par znog

OK, mais ca c'est le premier tour, tu oublies le double effet kiss cool..


au deuxième tour, c'est là qu'on voit que devenu l'ancien opposant "catégorique à l'extrême-droite" d'Hénin-Beaumont est devenu .... le marchepied de le Pen la France Insoumise au 2ème tour, c'est 20% d’extrême-droite active et 30% d’extrême-droite passive soit bientôt autant que la droite ultra catho de Fillon

.

Ils sortent d'où tes chiffres ?

Parce que l'Ipsos donne pas tout à fait la même chose : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...8_4355770.html

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Xotraz

Gagnant de la mondialisation je considère que je le suis aussi, et pourtant je ne veut pas m'en mettre plein les poches.
Je suis ok avec le fait qu'on puisse voter Macron, je crois que j'ai plutôt bien compris le vote Macron et pour moi on peut voter pour lui par adhésion, comme on peut le voter parce qu'on veut rester dans l'Europe ou autre.... Là n'est pas le question.

Chacun jugera. Mais pour ma part j'emploie un terme aussi cash que pour équilibrer et montrer que l’extrémisme ou le totalitarisme il est un peu dans les deux sens.

Bref tu dis n'importe quoi. Un peu quand tu nous sors on ne sait d'où que Macron va construire des camps pour travailleurs récalcitrants