[Scrooge McDuck]

Encore 1 oligarque, plus original pour lui, empoisonné par du venin de crapaud lors d'un truc chamanique mdr

https://fr.news.yahoo.com/oligarque-...090957630.html

[ShlacK]

Pour ceux qui disent qu'on utilise l'Ukraine, si on avait fait la même chose avec la Pologne en 1939, il y auraient pleins de Polonais morts mais la 2eme guerre mondiale aurait pu finir la et toute notre histoire aurait changé (et on n'aurait p-e jamais créer l'arme atomique). On aurait pu échapper a des millions de morts, de destructions et autre et p-e même il y aurait eu moins de Polonais morts au final.

Pour la Russie, j'espère qu'elle saura s'arrêter a un moment, car la Russie qui devient clairement un pays faible, changerait de beaucoup la donne dans la zone. Caucase, Asie Centrale et ailleurs. Pour le meilleurs pour certains sûrement mais le reste n'est pas sure. La menace nucleaire ne passe pas pour soutenir des alliés genre pour défendre l'Abkhazie du Sud.

[Colsk]

C'est pour moi là votre principal souci, vous espérez encore quelque chose de la Russie.
N'espérerez rien de la Russie actuellement car il n'y a rien à espérer. Ce que l'on obtiendra, cela sera sous la contrainte et, a priori, ce paradigme n'a pas encore bougé depuis le début de ce conflit.

[Dens]

Je pense qu’on est tous tres naifs quand aux suites de cette operation speciale.

Poutine au pied du mur il ne laissera pas la russie seule sombrer je pense pas, il risque de vouloir entrainer une partie du monde avec lui.

[Twan]

Citation :

Publié par Hit0

Ils chercheront à aller jusqu'au bout. La ligne idéologique de Poutine le soutient dans ce sens et ils ne cachent pas leur but derrière de faux prétextes comme peuvent le faire leurs "idiots utiles" en Occident :

https://ria.ru/20220512/bayden-1787998469.html

Euh, tu crois un des plus délirants propagandistes russe, maintenant ?

Dernièrement il y a plusieurs signes d'une recherche de porte de sortie, au moins temporaire, pour les russes, ou au moins un certain rétropédalage par rapport à leur pic d’agressivité d'il y a 2-3 semaines :
- grosse atténuation des menaces nucléaires ou de s'en prendre à d'autres pays,
- critique par les médias d'état de ceux qui vont trop loin dans la chasse au traitre, les discours genre il faut annihiler l'Ukraine, etc... remplacés par une mise en avant de la gentillesse russe
- insistance sur l'objectif le moins dur à atteindre, la formation d'une nouvelle république ""'indépendante"" à Kherson, plutôt que sur la conquête de toute l'Ukraine ou même tout le Donbass, qui peut être la préparation d'une transition de la propagande vers du "on a gagné" s'ils ne sont pas en situation d'aller plus loin (si ce n'est pas totalement probant, vu qu'une nouvelle DDR à Kherson peut aussi servir à y justifier des mobilisations pour au contraire poursuivre le conflit, certains analystes voient ça comme un signe de Poutine voulant réaliser ses gains et s'arrêter là pour l'instant)
- insistance sur la reprise de négociations à la condition qu'elles incluent les sanctions (ce qui serait plutôt indicatif d'une volonté de règlement allant au delà d'une simple trêve, une pause d'au moins plusieurs années, vu qu'obtenir un adoucissement de celles ci puis rompre un tel accord garantirait de s'en prendre le triple)

Après c'est dur à dire si c'est juste un cycle (souffler le chaud et le froid ils le font depuis le début du conflit), mais vue leur situation militaire (et économique à venir) ce serait assez logique qu'ils se préparent à chercher une sortie de crise (s'ils risquent d'avoir du mal à en trouver une qu'ils puissent présenter comme une victoire, ce qui est l'impératif pour ce type de régime ne pouvant s'avouer faible).

D'où je pense que Biden est spot on, quand il s'interroge sur ce que peux faire l'occident pour leur en offrir une. La question maintenant est d'en trouver une assez "honorable" pour que le régime russe ne voie pas l'accepter comme une menace pour sa survie (aka reconnaitre une défaite), mais sans pour autant que ce soit trop au détriment de l'Ukraine (par exemple, ne pas accepter cette république de Kherson où autre conquête post 2014), et qui garantisse qu'ils ne remettront pas ça trop rapidement / que le conflit ne continue pas sous une forme gelée/sporadique (il faudra nécessairement maintenir certaines sanctions ralentissant le réarmement russe,, etc..).

Au passage, Zelensky, quand il évite d'évoquer autre chose qu'un retour aux frontières du 23 février dans ses dernières déclarations, semble sur la même ligne de ne pas vouloir que le conflit s'éternise, il n'ira pas céder sur Kherson ou autre conquête récente, mais ne s'acharnera pas à vouloir aller au delà, si les russes peuvent être convaincus d'accepter un tel repli.

Enfin c'est l'intérêt des trois camps (et de tous les neutres aussi) que la guerre cesse avant que ses conséquences économiques se fassent trop sentir, après c'est juste une question de trouver un compromis acceptable par toutes les parties, et idéalement qui garantisse d'aller vers une solution durable.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Twan

Euh, tu crois un des plus délirants propagandistes russe, maintenant ?

Dernièrement il y a plusieurs signes d'une recherche de porte de sortie, au moins temporaire, pour les russes, ou au moins un certain rétropédalage par rapport à leur pic d’agressivité d'il y a 2-3 semaines :
- grosse atténuation des menaces nucléaires ou de s'en prendre à d'autres pays,
- critique par les médias d'état de ceux qui vont trop loin dans la chasse au traitre, les discours genre il faut annihiler l'Ukraine, etc... remplacés par une mise en avant de la gentillesse russe
- insistance sur l'objectif le moins dur à atteindre, la formation d'une nouvelle république ""'indépendante"" à Kherson, plutôt que sur la conquête de toute l'Ukraine ou même tout le Donbass, qui peut être la préparation d'une transition de la propagande vers du "on a gagné" s'ils ne sont pas en situation d'aller plus loin (si ce n'est pas totalement probant, vu qu'une nouvelle DDR à Kherson peut aussi servir à y justifier des mobilisations pour au contraire poursuivre le conflit, certains analystes voient ça comme un signe de Poutine voulant réaliser ses gains et s'arrêter là pour l'instant)
- insistance sur la reprise de négociations à la condition qu'elles incluent les sanctions (ce qui serait plutôt indicatif d'une volonté de règlement allant au delà d'une simple trêve, une pause d'au moins plusieurs années, vu qu'obtenir un adoucissement de celles ci puis rompre un tel accord garantirait de s'en prendre le triple)

Après c'est dur à dire si c'est juste un cycle (souffler le chaud et le froid ils le font depuis le début du conflit), mais vue leur situation militaire (et économique à venir) ce serait assez logique qu'ils se préparent à chercher une sortie de crise (s'ils risquent d'avoir du mal à en trouver une qu'ils puissent présenter comme une victoire, ce qui est l'impératif pour ce type de régime ne pouvant s'avouer faible).

D'où je pense que Biden est spot on, quand il s'interroge sur ce que peux faire l'occident pour leur en offrir une. La question maintenant est d'en trouver une assez "honorable" pour que le régime russe ne voie pas l'accepter comme une menace pour sa survie (aka reconnaitre une défaite), mais sans pour autant que ce soit trop au détriment de l'Ukraine (par exemple, ne pas accepter cette république de Kherson où autre conquête post 2014), et qui garantisse qu'ils ne remettront pas ça trop rapidement / que le conflit ne continue pas sous une forme gelée/sporadique (il faudra nécessairement maintenir certaines sanctions ralentissant le réarmement russe,, etc..).

Au passage, Zelensky, quand il évite d'évoquer autre chose qu'un retour aux frontières du 23 février dans ses dernières déclarations, semble sur la même ligne de ne pas vouloir que le conflit s'éternise, il n'ira pas céder sur Kherson ou autre conquête récente, mais ne s'acharnera pas à vouloir aller au delà, si les russes peuvent être convaincus d'accepter un tel repli.

Enfin c'est l'intérêt des trois camps (et de tous les neutres aussi) que la guerre cesse avant que ses conséquences économiques se fassent trop sentir, après c'est juste une question de trouver un compromis acceptable par toutes les parties, et idéalement qui garantisse d'aller vers une solution durable.

Le "temporaire" est tout le problème.

Je ne suis pas à leur place mais ça m'étonnerait beaucoup que les Ukrainiens se satisfassent de solution temporaire avec les Russes cette fois. Vu que la parole russe sous poutine ne vaut pas grand chose et qu'il n'y a pas besoin d'être astrophysicien pour pouvoir dire que ce sera juste une manière pour les russe de récupérer et de reprendre leur souffle avant le round 2 d'ici 8 ans comme pour après la Crimée. Ou même encore plus tôt si Trump ou un de ses clone trouvait le moyen de se faire élire aux US. Et il est probable que cette fois les russes seront plus préparés.

J'ai nettement l'impression que les Ukrainiens voient les Russe commencer à être dans les cordes et qu'ils ont plutôt envie de presser leur avantage maintenant, et pas de laisser Poutine "réaliser ses gains". Quand à Zelensky il vient de réaffirmer que la guerre finira quand l'Ukraine aura repris tout ce qui lui appartient. Il y a une légère ambiguïté dans la phrase mais dans l'ensemble elle est assez claire.

Quand à la Russie qui voudrait mettre les sanctions occidentales dans la balance, ça c'est à l'Occident d'en décider. En ce qui me concerne aucune sanction ne doit être levé tant que l'intégrité territoriale Ukrainienne n'est pas entièrement restaurée, Crimée comprise, et j'espère vraiment que l'Occident sera intransigeant là dessus. Pour moi, ça doit être la condition sine qua non.
Seulement après ça on pourra commencer à causer et à en lever certaines.

[Caniveau Royal]

La Finlande annonce son désir de rejoindre l'OTAN, ce que devrait entériner son parlement ce week-end, pour une demande formelle du gouvernement d'adhésion au plus tôt, qui sera soumise la semaine prochaine.

France Inter explique que cela ne changera pas le conflit ukrainien. Mais que cela mettra au service de l'OTAN un pays bien armé, avec 280 000 hommes mobilisables immédiatement, et doté de l'un des meilleurs services de renseignements européens, parce qu'avec beaucoup d'implantations en Russie.
Et, explique France Inter, la Finlande ne manque pas d'aider déjà.

[Khellendorn]

Citation :

Publié par ShlacK

Pour ceux qui disent qu'on utilise l'Ukraine, si on avait fait la même chose avec la Pologne en 1939, il y auraient pleins de Polonais morts mais la 2eme guerre mondiale aurait pu finir la et toute notre histoire aurait changé (et on n'aurait p-e jamais créer l'arme atomique). On aurait pu échapper a des millions de morts, de destructions et autre et p-e même il y aurait eu moins de Polonais morts au final.

Pour la Russie, j'espère qu'elle saura s'arrêter a un moment, car la Russie qui devient clairement un pays faible, changerait de beaucoup la donne dans la zone. Caucase, Asie Centrale et ailleurs. Pour le meilleurs pour certains sûrement mais le reste n'est pas sure. La menace nucleaire ne passe pas pour soutenir des alliés genre pour défendre l'Abkhazie du Sud.

Alors juste pour pinailler, ton exemple ne marche pas, suite à l'invasion de la Pologne, la France et le RU ont à l'époque déclaré la guerre à l'Allemagne (donc largement un cran au dessus de "juste" fournir du matériel). Faut remonter à avant ça pour que le parallèle soit valable

[Twan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Le "temporaire" est tout le problème.

Je pense que ça n'en est pas trop un pour diverses raisons.

a) après tous les dons reçus l'Ukraine a environ la seconde armée d'Europe, et une période de paix qui leur laisserait le temps de se former aux équipements américains la renforcerait encore, les russes auraient encore plus de mal à remettre ça qu'à continuer, même après quelques années à s'y préparer (sachant qu'ils resteront sanctionnés au moins pour tout ce qui est composants militaires). Comme tu le disais toi même le temps joue en faveur des ukrainiens, mais ce serait encore plus vrai si c'était un temps de trêve. Quant aux autres voisins éventuellement menacés ils sont partis pour rejoindre l'OTAN.

b) il y a des urgences à régler bien plus importantes qu'une très hypothétique nouvelle attaque russe dans des années, à commencer par la situation humanitaire en Ukraine (et sanitaire liée au covid hors de contrôle dans le pays aussi, à savoir qu'ils ne publient plus de décomptes des malades/victimes depuis l'invasion mais étaient en plein pic juste une semaine avant)

c) en parlant d'urgences, limiter la famine en Afrique et en Inde, qui risque d'être terrible l'hiver prochain, et le tsunami immigratoire qui pourrait en résulter, en est une autre énorme pour l'occident, qui rend très souhaitable une fin très rapide du conflit (ou même une pause), pour qu'il puisse y avoir quelques récoltes ukrainiennes exportées en automne (qui déjà seront bien plus faibles que d'habitude vu tout le matériel pillé/détruit et autres cultures ravagées)

d) vue l'intensité de leur propagande, il va falloir quelques années pour que le russe moyen commence à prendre conscience de ce qui s'est vraiment passé en Ukraine. Et encore plus si le conflit s'éternise, vu que le réflexe patriotique n'incite pas à croire d'autres versions que l'officielle. Le durcissement du pouvoir acceptable en temps de guerre (ou même "d'opération spéciale") susciterait bien plus d'opposition en temps de paix. Si Poutine devait passer 4 ou 5 ans avant de relancer une invasion, elle rencontrerait probablement bien plus d'opposition (de gens ayant pris conscience entre temps que la précédente n'était pas tout à fait justifiée, surtout qu'entre temps il aurait traité avec les gens qu'il décrivait comme des "nazis drogués" la veille) que celle en cours.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par ShlacK

Pour ceux qui disent qu'on utilise l'Ukraine, si on avait fait la même chose avec la Pologne en 1939, il y auraient pleins de Polonais morts mais la 2eme guerre mondiale aurait pu finir la et toute notre histoire aurait changé (et on n'aurait p-e jamais créer l'arme atomique). On aurait pu échapper a des millions de morts, de destructions et autre et p-e même il y aurait eu moins de Polonais morts au final.

C'est une belle tentative de ré-écriture de l'histoire, mais non, si on n'avait pas déclaré la guerre à l'Allemagne, Hitler aurait continué l'expansion de l'empire germanique tel qu'il l'a décrit dans Mein Kampf et il aurait eu plus de temps pour déporter les opposants politiques, les juifs, et tous les autres qu'il avait dans le viseur.

Les camps de concentration ont ouvert bien avant le début des hostilités.
D'ailleurs, on a un très bon exemple de ce qu'il se passe quand on ne s'oppose pas à un régime concentrationnaire: il s'appelle Staline, et a tué environ 9.2 millions de personnes.

À moins que tu ne veuilles dire qu'il aurait fallu déclarer la guerre à l’Allemagne lors de l’Anschluss, dans ce cas, on est d'accord.

[JNH]

Citation :

C'est la deuxième journée consécutive que les approvisionnements en gaz de l'Europe sont perturbés.
Le transit du gaz russe vers l'Europe via l'Ukraine va connaître une baisse de près du tiers, jeudi 12 mai, par rapport à la veille, selon le géant russe Gazprom. Les deux parties se rejettent la faute. L'Ukraine dit depuis deux jours qu'elle ne peut plus garantir les livraisons via les installations de Sokhranivka , en raison de la présence des forces armées russes, et a demandé à Gazprom d'accroître les volumes sur un autre site, Soudja. Moscou en retour affirme que le transit peut parfaitement se faire via Sokhranivka, alors que réorienter le flot vers Soudja est impossible.

https://mobile.francetvinfo.fr/monde...ancetvinfo.fr/

Hmm... Je ne sais pas qui est réellement le responsable des deux mais peut-être que ça va aboutir au coup de pied au cul dont certains pays ont besoin pour enfin prendre de vraies sanctions contre la Russie. Oui je sais, pour nous français moins dépendants c'est facile à dire, mais pas d'omelette sans casser des oeufs comme on dit.

[Okhalem]

Citation :

Publié par JNH

https://mobile.francetvinfo.fr/monde...ancetvinfo.fr/

Hmm... Je ne sais pas qui est réellement le responsable des deux mais peut-être que ça va aboutir au coup de pied au cul dont certains pays ont besoin pour enfin prendre de vraies sanctions contre la Russie. Oui je sais, pour nous français moins dépendants c'est facile à dire, mais pas d'omelette sans casser des oeufs comme on dit.

Pas d'omelette sans casser des schleus.

[gorius]

tromper de lieu

[Kyojo]

C'est de la contre Arty ? Si oui vache c'est vachement efficace ! https://www.reddit.com/r/CombatFoota...an_mstab_with/

( J'arrive pas à foutre une video de reddit ici sorry )

[JNH]

Qu'est-ce que j'en ai marre de Reddit qui veut forcer son appli... Tant pis.

[ShlacK]

Tiens en regardant la carte de la Finlande, si elle rejoint l'OTAN, elle sera quasi aux portes de St Petersbourg. c'est quasi une claque a Poutine et tout ce qu'il essaye d'entreprendre.

[znog]

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens en regardant la carte de la Finlande, si elle rejoint l'OTAN, elle sera quasi aux portes de St Petersbourg. c'est quasi une claque a Poutine et tout ce qu'il essaye d'entreprendre.

1300km de frontière avec la Russie


https://www.theguardian.com/world/20...ance-want-them

[Griffbis]

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens en regardant la carte de la Finlande, si elle rejoint l'OTAN, elle sera quasi aux portes de St Petersbourg. c'est quasi une claque a Poutine et tout ce qu'il essaye d'entreprendre.

L'Estonie est aussi proche de St Petersbourg que la Finlande. Pars les routes : Virolathi (Finlande) - SP : 203 km . Narva (Estonie) - SP : 201 km.
Donc l'Otan est dèja aux portes de SP.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Twan

Je pense que ça n'en est pas trop un pour diverses raisons.

a) après tous les dons reçus l'Ukraine a environ la seconde armée d'Europe, et une période de paix qui leur laisserait le temps de se former aux équipements américains la renforcerait encore, les russes auraient encore plus de mal à remettre ça qu'à continuer, même après quelques années à s'y préparer (sachant qu'ils resteront sanctionnés au moins pour tout ce qui est composants militaires). Comme tu le disais toi même le temps joue en faveur des ukrainiens, mais ce serait encore plus vrai si c'était un temps de trêve. Quant aux autres voisins éventuellement menacés ils sont partis pour rejoindre l'OTAN.

b) il y a des urgences à régler bien plus importantes qu'une très hypothétique nouvelle attaque russe dans des années, à commencer par la situation humanitaire en Ukraine (et sanitaire liée au covid hors de contrôle dans le pays aussi, à savoir qu'ils ne publient plus de décomptes des malades/victimes depuis l'invasion mais étaient en plein pic juste une semaine avant)

c) en parlant d'urgences, limiter la famine en Afrique et en Inde, qui risque d'être terrible l'hiver prochain, et le tsunami immigratoire qui pourrait en résulter, en est une autre énorme pour l'occident, qui rend très souhaitable une fin très rapide du conflit (ou même une pause), pour qu'il puisse y avoir quelques récoltes ukrainiennes exportées en automne (qui déjà seront bien plus faibles que d'habitude vu tout le matériel pillé/détruit et autres cultures ravagées)

d) vue l'intensité de leur propagande, il va falloir quelques années pour que le russe moyen commence à prendre conscience de ce qui s'est vraiment passé en Ukraine. Et encore plus si le conflit s'éternise, vu que le réflexe patriotique n'incite pas à croire d'autres versions que l'officielle. Le durcissement du pouvoir acceptable en temps de guerre (ou même "d'opération spéciale") susciterait bien plus d'opposition en temps de paix. Si Poutine devait passer 4 ou 5 ans avant de relancer une invasion, elle rencontrerait probablement bien plus d'opposition (de gens ayant pris conscience entre temps que la précédente n'était pas tout à fait justifiée, surtout qu'entre temps il aurait traité avec les gens qu'il décrivait comme des "nazis drogués" la veille) que celle en cours.

Le truc c'est qu'à aucun moment je ne vois les Ukrainiens ou les occidentaux accepter de récompenser Poutine pour sa guerre en lui faisant des concessions, ce dont Poutine a justement besoin pour sauver la face à la maison. Encore moins avec une armée russe qui semble avoir de gros problèmes.

Ensuite , je ne pense pas que la crise alimentaire à venir rentre vraiment en ligne de compte ici. Pour une raison très simple : le mal est déjà fait. Même si demain la Russie arrêtait les hostilités et se retirait, d'après ce que j'ai lu, l'Ukraine mettrait longtemps avant de pouvoir se remettre à exporter à nouveau; Et pas à son niveau pré-invasion.
Là la guerre a largement empêché l'Ukraine de planter quoi que ce soit pour cette année, les zones les plus fertiles sont le théâtre principal des hostilités, la Russie a pillé et détruit une grande quantité de matos agricole. Niveau récoltes c'est déjà complètement cuit pour cette année et l'année prochaine. au moins.

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens en regardant la carte de la Finlande, si elle rejoint l'OTAN, elle sera quasi aux portes de St Petersbourg. c'est quasi une claque a Poutine et tout ce qu'il essaye d'entreprendre.

Un petit rappel au passage:

Citation :

Selon un sondage réalisé par la chaîne de télévision publique YLE, 76% des Finlandais se déclarent favorables à une adhésion à l'Alliance atlantique, et seulement 12% s'y disent opposés. Avant le début du conflit ukrainien, seulement 25% des Finlandais étaient favorables à une adhésion à l'Otan.

On dit bravo l'artiste.

[Borh]

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens en regardant la carte de la Finlande, si elle rejoint l'OTAN, elle sera quasi aux portes de St Petersbourg. c'est quasi une claque a Poutine et tout ce qu'il essaye d'entreprendre.

Ah.
Donc récapitulons les objectifs de Poutine
- dénazifier l'Ukraine ie buter ou rééduquer les Ukrainiens anti-russes -> les Ukrainiens n'ont jamais été aussi anti-russes
- démilitariser l'Ukraine -> l'Ukraine n'a jamais reçu autant d'armes et d'aide militaire
- empêcher l'élargissement de l'OTAN aux frontières de la Russie -> la Finlande demande son adhésion à l'OTAN (et la Suède bientôt).

Tout se déroule donc comme prévu.
Y a pas à dire, Poutine est un vrai génie, un grand joueur d'échec et tout.

[Trojan]

Ou alors il s'avère que depuis le début c'est un agent double dont c'était la mission.

Citation :

Publié par Borh

Y a pas à dire, Poutine est un vrai génie, un grand joueur d'échec et tout.

Bah c'est pas censé être un pote de Trump ? Ce merveilleux joueur d'échecs en 4D ?

Bref sinon, ça commence à être relou. La moindre information sur le conflit sur youtube ou autre RS, on a tout les bot du kremelin qui débarque pour baiser les pieds du grand Poutine. Pire que les anti vax. Ça devient vraiment soulant .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

La moindre information sur le conflit sur youtube ou autre RS, on a tout les bot du kremelin qui débarque pour baiser les pieds du grand Poutine. Pire que les anti vax.

Ce sont les mêmes.

[Caniveau Royal]

Les commentaires sur les articles de 20 Minutes en sont aussi plein.

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Les profits pétroliers de la Russie ont cru de 50% en 2022 - il faut que je retrouve le lien sur Le Monde ou 20 Minutes -, parce qui l'UE a fait un embargo,
c'est l'Asie qui a acheté, sans vergogne, ce que nous n'avons pas pris...

[Aloïsius]

L'occupation par les forces russes au quotidien :

Après leur avoir pris des clopes, ils les ont flingué pour piller leur concession automobile.
Multipliez ça par les milliers de soldats russes présents en Ukraine depuis bientôt trois mois, ça vous donne une idée de l'ampleur des massacres commis par les Russes.