[Borh]

Citation :

Publié par Aeristh

Bref sinon, ça commence à être relou. La moindre information sur le conflit sur youtube ou autre RS, on a tout les bot du kremelin qui débarque pour baiser les pieds du grand Poutine. Pire que les anti vax. Ça devient vraiment soulant .

A noter que dès que ça commence à parler de cette guerre sur des chaînes dont ce n'est pas l'objet, on voit qu'en fait la grande majorité des commentaires est derrière l'Ukraine et chie sur Poutine.

[ClairObscur]

En tant que puissance nucléaire, première force armée de l'EU et pays relativement indépendant de la Russie je pense que nous sommes particulièrement ciblé par ce joli monde. Sur certains sites c'est juste devenu caricatural.

[znog]

Où l'on constate que les ukrainiens attendent toujours l'artillerie...

https://nyti.ms/37BThJo

[Aloïsius]

Paywall...

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Paywall...

Citation :

for now at the outpost of Ukraine’s 17th Tank Regiment, in a tree line between two fields, the most soldiers can do is try to survive.

Citation :

To do so, they appoint a listener around the clock. He stands, like a prairie dog on guard, in the center of the unit, listening for the distant boom of Russian outgoing artillery. The warning is “air!” Soldiers have about three seconds to dive into a trench before shells hit.

Citation :

The Ukrainian Army does fire back from artillery operating to the rear of this position but has too few weapons to dislodge the Russian gun line.

Et

Citation :

“The Russians have two advantages now, artillery and aviation,” said Mykhailo Zhirokhov, the author of a book about artillery combat in the war against Russian-backed separatists in eastern Ukraine, “Gods of Hybrid War.” “Ukraine needs artillery and antiaircraft missiles. These are the critically important on the front.”

Citation :

The Ukrainian military has insufficient quantity of even medium-range artillery, such as weapons that might hit back at the Russian gun line harassing the Ukrainian unit about nine miles away. The Russians are in a rock quarry, visible through binoculars as a gray smudge in the distance.

Citation :

Hundreds of craters pock the fields all around. The soldiers operate a short-range, anti-tank artillery gun of little use against the Russian position that is out of range.

Citation :

But the soldiers still serve a purpose: they can stop a tank assault using their short-range anti-tank artillery weapon, preventing Russian advances — so long as they endure the daily barrages. So far, nobody in the unit has been wounded or killed. That leaves the front in stasis, following two months in which Ukrainian forces advanced about 40 miles in this area.

Citation :

Russia cannot capitalize on its artillery superiority to advance. Its tactic for attacking on the open plains is to hammer the opposing positions with artillery, then send armored vehicles forward on a maneuver called “reconnaissance to contact” aimed at overwhelming what remains of the defensive line.

Citation :

But because of Ukraine’s wealth of anti-armor missiles and weapons, Russia cannot advance and seize ground.

[ ... ]

[Kikako]

Il me semble que les points importants sont surtout que la steppe où se déroule les combats donne un avantage décisif à l'artillerie, les mouvements étant visibles et les unités ayant peu d'abris. L'artillerie russe peut atteindre 38 Km, alors que l’ukrainienne plafonne à 29. L'arrivée de l'artillerie occidentale d'une portée de 40 km* équilibrerait voir renverserait le rapport de force. Mais celle ci n'atteint les position ukrainienne qu'au compte goutte : sur les 90 M777 prévus (canon d'artillerie tracté par camion), un seul est actif.

*remarque perso issue de wikipédia, la portée de 40 km pour le M77 nécessite un obus guidé par GPS, les obusiers 2S7 Pion russes ne semblent pas avoir cette amélioration mais peuvent tirer encore plus loin avec des obus modifiés par roquette : le tir devrait être relativement imprécis à ces distances, pas du contre batterie mais quelque chose de plus proche du barrage.



Cela me parait rendre l'info sur Starlink et les apps coordonnant les artilleries ukrainiennes d'autant plus fondamentale. Les ukrainiens arrivent ainsi à déplacer leur artillerie d'une dizaine de km dans la zone couverte par le feu ennemie et à réussir des frappes.

[Caniveau Royal]

Du dessinateur Urbs :

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kikako

L'arrivée de l'artillerie occidentale d'une portée de 40 km* équilibrerait voir renverserait le rapport de force.

L'autre truc qui peut renverser le rapport de force, c'est le switchblade et assimilés, qui peuvent détruire les pièces d'artillerie russes. En tout cas le modèle 600, qui a une portée de 40 km et la puissance d'un missile antichar. Les caesar portent eux à 42 km, ce qui rajoute encore à leur efficacité, mais ils ne sont à priori pas arrivés et les Ukrainiens n'en auront qu'une poignée.

edit :

J'arrive pas à croire que les pilotes d'hélico russes utilisent leurs appareils pour voler des machines à laver.

re-edit : ce serait un morceau de l'hélico. C'est moins drôle mais plus crédible. Qu'un pilote de camion soit pauvre, OK. Un pilote d'hélico, en revanche, non, même en Russie.

[znog]

Article sur les soldats russes qui refusent d'aller ou de retourner combattre en Ukraine

Citation :

When the soldiers of an elite Russian army brigade were told in early April to prepare for a second deployment to Ukraine, fear broke out among the ranks.

The unit, stationed in Russia’s far east during peacetime, first entered Ukraine from Belarus when the war started at the end of February and saw bitter combat with Ukrainian forces.

“It soon became clear that not everyone was onboard with it. Many of us simply did not want to go back,” said Dmitri, a member of the unit who asked not to be identified with his real name. “I want to return to my family – and not in a casket.”

En l'absence de déclaration de guerre, Il n'y a pas en droit russe de moyen légal de forcer un soldat à partir combattre à l'étranger

Citation :

Along with eight others, Dmitri told his commanders that he refused to rejoin the invasion. “They were furious. But they eventually calmed down because there wasn’t much they could do,” he said.

He was soon transferred to Belgorod, a Russian city close to the border with Ukraine, where he has been stationed since. “I have served for five years in the army. My contract ends in June. I will serve my remaining time and then I am out of here,” he said. “I have nothing to be ashamed of. We aren’t officially in a state of war, so they could not force me to go.”

Dmitri’s refusal to fight highlights some of the military difficulties the Russian army has faced as a result of the Kremlin’s political decision not to formally declare war on Ukraine – preferring instead to describe the invasion, which will soon reach its fourth month, as a “special military operation”.

Under Russian military rules, troops who refuse to fight in Ukraine can face dismissal but cannot be prosecuted, said Mikhail Benyash, a lawyer who has been advising soldiers who choose that option.

Du coup, les autorités essaient de multiples solutions

Citation :

Russian authorities quietly stepped up their efforts to recruit new soldiers as it became clear that a quick victory in Ukraine was unattainable.

An investigation by the BBC’s Russian service showed that Russia’s defence ministry filled employment websites with vacancies, offering people with no combat experience opportunities to join the army on lucrative short-term contracts. Some large government-run companies have received letters urging them to sign up their staff for the army.

Russia has also turned to mercenaries to bolster its war efforts, deploying fighters from the shadowy Kremlin-linked Wagner group.

But analysts say voluntary recruits and mercenary groups are unlikely to lead to a substantial increase in the number of new soldiers, compared with the numbers that a partial or a full-scale mobilisation would bring.

https://www.theguardian.com/world/20...ght-in-ukraine

[adokhyel]

Je me demande si ils vont trouver beaucoup de mercenaires pour y aller. Je veux dire ce genre de type y va quand le bénéfice/risque est très positif , c'est à dire quand l'opposition en face est faible (civils à mettre au pas, c'est bien plus simple pour eux que de s'opposer à une armée dont l'efficacité à été prouvée ces derniers mois) c'est plus simple pour eux de gagner leur vie. Mais si le risque de revenir mort du front est élevé, ils vont bien y réfléchir à 5 fois avant d'y aller.

[Borh]

On sait depuis le premier jour de la guerre que les mercenaires de Wagner sont impliqués et même en première ligne. C'était même eux qui avaient pour mission d'assassiner Zelensky dans les premiers jours de la guerre.

Avant la guerre en Ukraine, la Russie niait officiellement les liens avec Wagner mais ne fait plus cet effort.

Leur implication faisait d'emblée craindre des exactions mais finalement il semble que l'armée régulière russe est encore pire

[znog]

Citation :

Publié par adokhyel

Je me demande si ils vont trouver beaucoup de mercenaires pour y aller. Je veux dire ce genre de type y va quand le bénéfice/risque est très positif , c'est à dire quand l'opposition en face est faible (civils à mettre au pas, c'est bien plus simple pour eux que de s'opposer à une armée dont l'efficacité à été prouvée ces derniers mois) c'est plus simple pour eux de gagner leur vie. Mais si le risque de revenir mort du front est élevé, ils vont bien y réfléchir à 5 fois avant d'y aller.

Il me semble aussi que

• le recrutement hétérogène forme des troupes "bric à brac" qui n'ont pas appris à travailler ensemble avant d'aller au front
• l'article remarque que les troupes russes sont fatiguées il faut "les mettre au repos et de les recompléter en hommes et en équipements"
• pour former ces nouvelles troupes, il faut des formateurs, et ceux-ci sont au front et épuisés
  

à mon avis, avec l'arrivée des armes occidentales longue portée plus l'essoufflement de la mobilisation et la réticence de sa propre population l'équilibre va basculer.

Si cela se fait doucement on pourrait avoir une solution "fable de la grenouille" avec une attrition suffisamment progressive pour que Poutine ne puisse ni déclarer la guerre, ni ensuite utiliser l'arme atomique.

[Jungle]

Citation :

Publié par znog

À ce stade Poutine devrait réaliser qu'il a échoué et sauver son pouvoir s'il en est encore temps

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

La Russie a choisi de se victimiser, et l'objectif c'est le retour aux anciennes frontières, l'OTAN etc.

S'il est perçu par son entourage ou la population comme en recul sur cette histoire, il sait qu'il dégagera derrière.

D'après plusieurs spécialistes Poutine apparaît comme un "modéré" dans le cercle du pouvoir russe.

Ils ont également une autre lecture de ce qui tourne ces derniers jours dans les médias russes assimilés pro-Kremlin :
Ça ne serait pas une critique de la guerre, mais plutôt de la façon de faire la guerre, notamment pourquoi ne pas utiliser des armes un peu plus "dissuasives" au moins localement.

On est pas sortis de l'auberge quoiqu'il en soit, même avec un Poutine sur le côté on y gagnerait pas au change.

[gunchetifs]

La grosse erreur que beaucoup font ici c'est de penser que le problème ce limite à Poutine et à sont premier cercle, des allumé bien pire que lui attendent au tournant et si vous espérer un pacifiste démocrate après lui vous vous tromper lourdement, toute évolution ce fera sur un changement drastique de la vision du pouvoir en Russie et sa prendra des années aux mieux, le problème actuellement c'est bien la fédération de Russie elle-même et pas sont dirigeant qui n'en est qu'un symptôme.

[Borh]

Citation :

Publié par Jungle

D'après plusieurs spécialistes Poutine apparaît comme un "modéré" dans le cercle du pouvoir russe.

Ils ont également une autre lecture de ce qui tourne ces derniers jours dans les médias russes assimilés pro-Kremlin :
Ça ne serait pas une critique de la guerre, mais plutôt de la façon de faire la guerre, notamment pourquoi ne pas utiliser des armes un peu plus "dissuasives" au moins localement.

On est pas sortis de l'auberge quoiqu'il en soit, même avec un Poutine sur le côté on y gagnerait pas au change.

Le cercle du pouvoir Russe a été choisi par Poutine hein. S'il y a que des extrémistes c'est parce que Poutine l'a décidé.

Après il faut voir qui est extrémiste par conviction profonde et qui est extrémiste par calcul politique et comme moyen de ne pas être écarté par Poutine.

[Jungle]

Citation :

Publié par Borh

Le cercle du pouvoir Russe a été choisi par Poutine hein. S'il y a que des extrémistes c'est parce que Poutine l'a décidé.

Je ne vois pas du tout Poutine sur le côté par un coup d'Etat, plutôt par la maladie en fait.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Le cercle du pouvoir Russe a été choisi par Poutine hein. S'il y a que des extrémistes c'est parce que Poutine l'a décidé.

https://threadreaderapp.com/thread/1...220897795.html

[znog]

autre info caractéristique de l'impact des nouvelles technologies en temps de guerre :

[Timinou]

Citation :

L'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan serait «une erreur», selon Erdogan

«Nous suivons actuellement les développements concernant la Suède et la Finlande, mais nous n'avons pas un avis positif, parce qu'ils ont fait une erreur à l'Otan concernant la Grèce auparavant, contre la Turquie», a déclaré le chef de l'État à la sortie de la prière du vendredi à Istanbul. «De plus, les pays scandinaves, malheureusement, sont presque comme des maisons d'hôtes pour les organisations terroristes», a-t-il ajouté citant le PKK, classé comme organisation terroriste par la Turquie mais aussi l'Union européenne et les États-Unis.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...dogan-20220513

Je suppose que la Turquie va chercher à négocier sa non opposition.
Mais je suis étonné qu'il n'y ai pas eu de discussion avant les annonces officielles vu le contexte.

[znog]

Citation :

Publié par Timinou

Je suppose que la Turquie va chercher à négocier sa non opposition.
Mais je suis étonné qu'il n'y ai pas eu de discussion avant les annonces officielles vu le contexte.

effectivement

Citation :

Une fois la décision prise par un pays tiers d’adhérer, les membres de l’Otan doivent en effet accepter à l’unanimité de l’inviter à les rejoindre.

Pourtant, la Finlande avait exprimé sa confiance dans le soutien turc. Après s’être entretenu début avril sur le sujet avec Recep Tayyip Erdogan, son homologue finlandais, Sauli Niinistö, avait alors estimé sur Twitter que « la Turquie soutient les objectifs de la Finlande ».

https://www.ouest-france.fr/monde/tu...0-9941437d80ae



en tout cas, il y a aussi un problème du coté de la Croatie

Citation :

Le président croate Zoran Milanović a déclaré mardi qu’il bloquerait l’admission de la Suède et de la Finlande au sommet de l’OTAN à Madrid si c’est lui qui représente la Croatie, après avoir précédemment exprimé son opposition à l’éventuelle adhésion des deux pays à l’OTAN.

« En tant que chef d’État qui représente la Croatie au sommet de l’OTAN, je mettrai mon veto à l’admission si le sommet se tient à ce niveau », a déclaré M. Milanović aux journalistes dans la ville de Vukovar, dans l’est du pays, a rapporté Jutarnji List, partenaire d’EURACTIV.

Si les invitations pour le sommet sont envoyées aux ambassadeurs de l’OTAN, M. Milanovic a toutefois déclaré qu’il n’était pas sûr de pouvoir persuader l’ambassadeur croate de rejoindre sa position, mais il a ajouté : « Je chasserai comme le diable les âmes pécheresses de chaque membre du parlement qui votera en faveur. »

https://www.euractiv.fr/section/l-eu...n-sil-le-peut/

[TabouJr]

Le flood est parti à la poubelle.

[Arcalypse]

[ ... ] C'est quand même la France qui a refusé la vente (et Hollande a été critiqué pour cela y compris à gauche par Mélenchon) de navire pourtant sous contrat à la Russie. Les seuls contrats qui sont restés portaient sur de petits équipement électroniques, ça n'a rien à voir avec l'aide militaire réelle que porte la France à l'Ukraine.

Ceux qui critiquent la France pour ces petits contrats anecdotiques qui demeurent sont les même qui hier encore s'étranglaient devant le refus de Hollande de livrer des navires de guerre en pleine crise Ukrainienne (de LFI au RN en passant par l'UMP) : https://www.liberation.fr/france/201...ussie_1093720/

Elle est là l'hypocrisie, elle est là l'imposture.

La France d'Hollande ou de Macron n'a jamais varié dans son soutien inconditionnel à l'Ukraine et au président Zelensky, mais soutenir ne veut pas dire être aux ordres et c'est le rôle de la France qui occupe la présidence de l'Union Européenne de dialoguer avec la Russie et d'essayer de favoriser l'émergence d'un règlement du conflit. Du reste, essayer d'amener Poutine a envisager un accord ne veut pas dire sans l'avis in fine des Ukrainiens et j'aimerais bien qu'on m'explique comment ça pourrait en être autrement, c'est pas l'armée Française qui se bat, c'est l'armée Ukrainienne aux ordres du Président Zelensky.

Je doute que Zelensky se sentirait plus à l'aise dans son opposition à Poutine avec un Mélenchon ou une Le Pen au pouvoir.

[Jungle]

Les Ukrainiens sont en première ligne pour juger l'action du président Français, ce n'est pas pour rien qu'ils ont inventé le verbe "Macroner", des "petits contrats" d'armement high tech à 150 millions, 6 ans après l'invasion de la Crimée, les Ukrainiens qui ont conscience de leur histoire récente ne sont pas dupes.
A noter que l'Ukraine est "en guerre" avec la Russie depuis 8 ans dans le Donbass, tu sembles l'oublier.

[TabouJr]

Étayez vos propos, c'est un sujet POGNAX ici, pas le PMU au coin de la rue (à noter que "les victimes de la guerre savent" n'étaye que dalle).

[Thesith]

Citation :

Publié par znog

autre info caractéristique de l'impact des nouvelles technologies en temps de guerre :

Potentiellement tu peux jouer là dessus pour faire de la désinformation. La version moderne des faux char etc. pour faire croire à l'ennemi que tu vas attaquer par là. Suffit de demander à chaque soldat d'avoir 2/3/4 carte sim active avec lui et hop au lieu de 10 mille hommes tu en as 40 milles

Et inversement tu peux duper l'ennemi en demandant sur un autre front à tes soldats d'avoir 1 téléphone pour 2 ou 3 ou 4 personnes.

Bien exploiter tu pourrais jouer sur l'effet de surprise, après c'est pas miraculeux mais ça peut contribuer à désorienter l'ennemi.