[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Publié par Jenmir
Tu dira ça aux coopérative agricole dont fait partie le père de mon pote qui ont déjà l'impossibilité de se fournir totalement en engrais ce mois-ci (vu que ca dépends beaucoup du gaz russe) et dont ils tirent déjà un traits sur pas mal de parcelles l'année prochaine.
Sauf erreur, Poutine ne parlait pas des engrais.

Par ailleurs les engrais c'est essentiellement la Biélorussie qui les exporte chez nous il me semble, mais effectivement c'est une vraie question.
Citation :
Publié par Duda
Ils n'ont pas été arrêtés ni limogés, mais dégradés.

L'un (Andrij Naumov) pour avoir fui l'Ukraine quelques heures avant l'invasion russe, l'autre (Serhij Kriworuczko) pour n'avoir pas fait sauter les ponts (pourtant minés) qui donnent accès à Kherson - ce qui a permis à l'armée russe d'entrer dans la ville.
Oublié de faire sauter un pont et vu la position stratégique.... ouai là effectivement on peut se demander si le mec roulait pas un peu pour les russes quand même....


Citation :
Ils nous tiennent par les c... sur beaucoup de choses.
Encore nous ça ira, on aura encore de quoi nourrir l'Europe, et puis on va trouver quelque alternative pour réduire une partie du problème. Par contre on sera pas en capacité d'exporter ce qui risque d'aggraver la crise alimentaire dans le reste du monde.

C'est ça qui rend la posture russe encore plus criminel. Mais bon on aura bien des gens pour nous dire que Russie victime, que c'est la faute encore de l'Occident etc.....
Citation :
Publié par Caniveau Royal
@Duda Le Monde rapporte que c'est bien de traîtrise que Zelensky les a accuses, en vidéo.

c'est vrai qu'oublier de faire sauter un pont...
Oui non il parle bien de traitrise, mais pour l'instant, il les a juste dégradés.

Il explique par ailleurs que d'autres sanctions tomberont.
Citation :
Publié par Coquette

Je lis que le staff autour des généraux ukrainiens disent ne pas être au courant,
Oui ils declarent officiellement ne pas etre au courant, ca ne veut pas dire qu'ils ne sont pas derriere l'attaque, mais plus qu'ils jouent au con de la meme maniere que la russie l'a souvent fait.

" quoi l'attaque sur le territoire russe ? nous ? jamais entendu parler *wink wink* "

Citation :
C'est ça qui rend la posture russe encore plus criminel. Mais bon on aura bien des gens pour nous dire que Russie victime, que c'est la faute encore de l'Occident etc.....
ca avantage doublement la russie, encore moins d'export occidental transforme les reserves russes de blé en arme diplomatique. Deja que les pays africains ne voulaient pas se mettre la russie a dos, la a l'ONU ca va devenir ridicule.

C'est horrible mais c'est bien joué.
Mais quelqu'un en a encore quelque chose à faire de l'ONU ?
Inexistant dans la crise et les guerres qui s'en sont suivi. Une Russie qui collent son véto à foison, une assemblée générale dont le vote n'est que pour dire "C'est pas bien, non c'est pas bien"
Donc à quoi sert l'ONU ?

Si juste une chose intéressante, on sait maintenant les pays sur lesquels on ne pourra pas compter en cas de conflit global. Il suffit de voir les votes contre et les abstentions.
Citation :
Publié par Jenmir
Tu dira ça aux coopérative agricole dont fait partie le père de mon pote qui ont déjà l'impossibilité de se fournir totalement en engrais ce mois-ci (vu que ca dépends beaucoup du gaz russe) et dont ils tirent déjà un traits sur pas mal de parcelles l'année prochaine.
Citation :
Publié par znog
Sauf erreur, Poutine ne parlait pas des engrais.

Par ailleurs les engrais c'est essentiellement la Biélorussie qui les exporte chez nous il me semble, mais effectivement c'est une vraie question.
Il faut du gaz pour faire des engrais. (https://fertilisation-edu.fr/production-ressources/engrais-azotes.html#:~:text=Les%20engrais%20azot%C3%A9s%20simples%20sont,l'utilisation%20de%20gaz%20naturel.) Lien au pif.
L'envolée des prix du gaz conduit à une envolée des prix des engrais. Tu ajoutes à ça des problèmes dans la chaine d'approvisionnement et on obtient la situation actuelle.

BASF : https://www.argusmedia.com/en/news/2...ToResults=true




Citation :
GAZPROM REPORTS THAT IT HAS BEGUN SENDING REQUESTS FOR GAS-FOR-ROUBLE PAYMENT SWITCH REQUESTS TO CLIENTS TODAY.
​
Et ça ne va pas aller en s'améliorant.
Le rouble est revenu à son niveau d'avant invasion.


Les sanctions de l'UE contre la Russie sont des sanctions contre elle-même. A part de beaux discours déclarants que les contrats ne prévoient pas un paiement en rouble, ce n'est pas l'UE qui est en position de force. On a bien vu ce que pense Poutine des lois internationales, si les dirigeants européen pensent qu'ils sont du bon côté du rapport de force sur le gaz, ils se trompent. Si Poutine ordonne à Gazprom de n'accepter que des paiements en roubles, Gazprom s'exécutera.
Citation :
He said it would affect payments from the second half of April, and Gazprom would work with its customers to implement the new rules. (reuters mais sous paywall)
15 jours de répit
Citation :
Publié par Gratiano
Mais quelqu'un en a encore quelque chose à faire de l'ONU ?
Ca reste la meilleure maniere de voir l'opinion internationale ( des gouvernements) sur les problemes mondiaux. C'est deja ca et clairement faut pas compter sur plus que ca.

Citation :
Publié par Zarshka
Le rouble est revenu à son niveau d'avant invasion.


Les sanctions de l'UE contre la Russie sont des sanctions contre elle-même. A part de beaux discours déclarants que les contrats ne prévoient pas un paiement en rouble, ce n'est pas l'UE qui est en position de force. On a bien vu ce que pense Poutine des lois internationales, si les dirigeants européen pensent qu'ils sont du bon côté du rapport de force sur le gaz, ils se trompent. Si Poutine ordonne à Gazprom de n'accepter que des paiements en roubles, Gazprom s'exécutera.
Le rouble est revenu a son niveau d'avant inflation en limitant tout achat de produits etranger ( aidé par les sanctions etrangeres ) , en mettant un taux directeur a 20% et en injectant une tonne de liquidités dans le systeme ( la russie a du vendre 40 milliards de dollars de reserve d'or juste hier)

Si tu crois que ca ne fait rien a l'economie russe, alors que les chaines d'approvisionnement sont totalement detruites, et les reserves fondent comme neige au soleil, tu te trompe. fortement. Ca ne se voit juste pas encore pour le péquin moyen mais la dessus aucun spécialiste n'ose dire que c'est "business as usual" , ca oscille plutot entre panique et fin du monde.

Pour ce qui est du paiement en roubles c'est juste du bluff pour la propagande interne , autant ne pas tomber dedans. C'est pour ca que les pays européens peuvent jouer les gros bras aussi facilement. La Russie perd des milliards chaque jour, et un gazoduc ca ne se redirige pas vers la chine d'un claquement de doigt. Ils sont encore plus dépendants que nous de ce contrat gazier.

Sans parler du fait qu'au moindre probleme , l'occident bloque les dernieres banques du reseau swift vu qu'elle n'a plus besoin de les tenir ouvertes, et vu que toutes les transactions internationales passent maintenant par ces banques...

L'arme du gaz est a double tranchant. C'est un peu comme la bombe nucleaire , beaucoup de blabla, mais que du bluff.
Citation :
German newspaper "Die Zeit" is reporting that all the talk about Russia just accepting Rubel now is basically propaganda and practically not true.
What his decree is actually saying is that buyers need to create 2 accounts at Gazprom, one in Euro and one in Rubel.
Gazprom will accept payment in Euro, but is now obligated by the russian government to convert the euro into Rubel. Then Gazprom is paid for the gas with the Rubel they exchanged.
So basically it's an internal russian thing and doesn't change anything for anyone buying gas from them. Also it seems like about 80% of sold gas is already converted into Rubel in this way today, and this decree will just push this to 100%.
It's not expected to make a huge change on anything and is basically just propaganda for the russian people.
Citation :
Publié par znog
Sauf erreur, Poutine ne parlait pas des engrais.

Par ailleurs les engrais c'est essentiellement la Biélorussie qui les exporte chez nous il me semble, mais effectivement c'est une vraie question.
Euh, non, lis un peu plus haut : la fabrication des engrais chez nous dépend énormément du gaz qu'on reçoit.

Du coup je confirme les problèmes évoqués par le patron de Yara vu que... bah j'étais littéralement sur leur site de production de Saint-Ghislain début mars et que, vu leur process de fabrication, j'ai évidemment posé des questions pour savoir s'ils avaient déjà mis en place des protocoles de récupération (même s'il y a peu de chance, ce sont des pros pour réutiliser tous les sous-produits de production et pour récupérer / réinjecter dans leur système les gaz qui veulent se barrer).

Mais donc non : coupe l'arrivée de gaz, tu stoppes la fabrication des engrais azotés.
Citation :
Publié par Zarshka

Les sanctions de l'UE contre la Russie sont des sanctions contre elle-même. A part de beaux discours déclarants que les contrats ne prévoient pas un paiement en rouble, ce n'est pas l'UE qui est en position de force. On a bien vu ce que pense Poutine des lois internationales, si les dirigeants européen pensent qu'ils sont du bon côté du rapport de force sur le gaz, ils se trompent. Si Poutine ordonne à Gazprom de n'accepter que des paiements en roubles, Gazprom s'exécutera.

15 jours de répit
N'importe quoi. Pour la Russie les sanctions occidentales sont des coups terrible portés à son économie, son industrie, sa technologie et son influence. Des trucs qui vont la renvoyer des décennies en arrière et considérablement réduire son pouvoir de nuisance. Accessoirement elle est engagée jusqu'au cou dans une guerre désastreuse qui promet d'être longue et qui lui coûte des milliards chaque jours. Dans le genre position de faiblesse c'est pas mal.

Là le rouble "résiste" de la même manière que la bourse "résiste" : Parce que les étrangers n'ont tout simplement pas le droit de vendre. C'est rigolo, ça peut faire illusion pendant quelques semaines voire un mois ou deux mais on en reparle quand les réserves russes auront complètement fondues.

A côté de ça l'Europe prend cher, l'inflation augmente, le prix de l'énergie bondit et son approvisionnement en gaz est sur la sellette mais : d'un part c'est sans commune mesure avec ce que prend la Russie. D'autre part on a pas exactement le choix. On paie ici le prix de s'être rendu aussi dépendants d'une dictature expansionniste sans scrupule.

Citation :
15 jours de répit
Spoiler : dans 15 jours, le "répit" sera encore repoussé. Parce que la Russie n'a tout simplement aucun moyen de forcer l'Europe a lui payer son gaz ou son pétrole en rouble sauf à stopper purement les livraisons ce qui serait un joli suicide en bonne et due forme.
Pour l'attaque des hélicos, il y a trois possibilités :
- Les Ukrainiens qui se la jouent Rambo
- Les Russes qui font un false flag ridicule

- Une autre possibilité. Devinez laquelle. Celle qui serait la plus flippante pour Poutine, et qui n'implique pas à priori l'OTAN.


Les trois semblent improbables, mais la moins improbable est la première.
Citation :
Publié par ClairObscur
Là le rouble "résiste" de la même manière que la bourse "résiste" : Parce que les étrangers n'ont tout simplement pas le droit de vendre. C'est rigolo, ça peut faire illusion pendant quelques semaines voire un mois ou deux mais on en reparle quand les réserves russes auront complètement fondues.
Cela va prendre un moment : outre ses réserves de change, maintenant immobilisés, la Russie a accumulé des réserves d'or considérables ces dernières années
Citation :
Selon les données disponibles du World Gold Council, les réserves de la Russie sont passées de 450 tonnes d'or en 2007 à 2.298,5 tonnes d'or fin 2021
https://www.bfmtv.com/economie/inter...202080210.html



En plus la Russie a fait une excellente plus value sur les achats de ces dernières années (+70%)



Mais les occidentaux vont tenter de bloquer les ventes
Citation :
Reste à savoir si la Banque centrale de Russie peut vendre son or si besoin, depuis que le pays est exclu du système financier occidental. Comme elle a commencé à le faire avec son pétrole, la Russie pourrait se tourner vers la Chine ou l'Inde pour vendre ou gager son or pour obtenir des prêts. Toutefois, un groupe bipartite de sénateurs américains considérant que le métal jaune est passé au travers des premières sanctions internationales a présenté la semaine dernière un projet de loi au Congrès américain imposant des sanctions contre les personnes qui seraient partie prenante d'opérations sur l'or de la Banque centrale russe.
https://www.latribune.fr/economie/in...ne-906397.html

Screenshot_20220401-163948_Chrome.jpg
Citation :
Publié par Estal'exilé
Je me disais aussi que cela pourrait être du sabotage coté Russe si les Ukrainiens ne le revendiquent pas.
Il y a de plus en plus de vidéos qui traînent de tirs "amis". Les deux dernières, ce sont des tanks russes (d'après les commentateurs, hein, je vois de la bouillie de pixels moi) qui allument des blindés de transport de troupe qui pourraient bien être des véhicules de commandement.
Bon, je n'imagine pas DEUX équipages russes décider d'aller faire un raid sur le dépôt de carburant pour se venger de je ne sais quoi, mais en revanche le "scénario du pire" pour Poutine ce serait qu'un général ambitieux avec des officiers dévoués se décide à provoquer l'effondrement du régime pour prendre le pouvoir.

Le plus probable reste une attaque ukrainienne particulièrement osée. Et une humiliation de plus pour l'armée russe, qui a prétendu avoir détruit les forces aériennes ukrainiennes dans les premiers jours du conflit.

Quoiqu'il en soit, la retraite russe sur le front de Kiev tourne un peu à la débâcle. Ils vont tenter de reprendre l'avantage à l'est, mais pour le moral, ça ne va pas être bon du tout cette affaire.
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Vous avez raté la seule nouvelle d'importance : Poutine commence à perdre ses principaux soutiens !

https://www.google.com/amp/s/m.20min.../amp/a/3263579
Soutien qui va en perdre sa nationalité russe
Sauf s'il comprend quand on lui explique ^^

https://www.lefigaro.fr/culture/le-k...rdieu-20220401
Citation :
Publié par Aloïsius
Pour l'attaque des hélicos, il y a trois possibilités :
- Les Ukrainiens qui se la jouent Rambo
- Les Russes qui font un false flag ridicule

- Une autre possibilité. Devinez laquelle. Celle qui serait la plus flippante pour Poutine, et qui n'implique pas à priori l'OTAN.


Les trois semblent improbables, mais la moins improbable est la première.
j'y ai pensé aussi au 3ème scénario enfin une variante à savoir un sabotage (donc pas une histoire d'unité armée russe attaquant volontairement le site). Après tout on a des infos de sabotage en Biélorussie surtout sur le réseau ferré.
On a eu pas loin dans la même zone un dépôt de munition qui a explosé, au début du conflit y avait des images infos comme quoi des centres de recrutement en Russie avait reçu des cocktail Molotov.
Donc après tout un sabotage c'est pas si dingue.

Parce que l'attaque par hélicos ukrainiens ça me semble tellement dingue et une prise de risque énorme juste pour un dépôt de carburant .
Quand au false flag ça parait là aussi ridicule comme mise en scène.

Donc je sais pas mais j'ai presque envie de croire que le sabotage semble le plus crédible au final....

Citation :
Spoiler : dans 15 jours, le "répit" sera encore repoussé. Parce que la Russie n'a tout simplement aucun moyen de forcer l'Europe a lui payer son gaz ou son pétrole en rouble sauf à stopper purement les livraisons ce qui serait un joli suicide en bonne et due forme.
Je pense aussi que ce cirque va durer un moment. L'UE a besoin du gaz russe, mais la Russie a besoin du fric européen. Donc je vois mal les uns arrêter les importations de gaz, et les autres couper le gaz parce que les 1er refusent de payer en rouble.

Je repense encore à Jadot ce matin sur France Info qui explique donc ne pas vouloir du gaz russe, mais pas non plus du gaz américain (gaz de schiste). Sa seule réponse c'est en gros faut accélérer le plan de rénovation énergétique...
Il est conscient qu'il faut trouver pour l'UE 155 Md de m3 de gaz pour remplacer le gaz russe si on décide de couper le gaz russe ?

Donc se priver du gaz américain, ça rend la mission encore plus impossible. Déjà qu'avec c'est impossible....

C'est sidérant d'entendre les gens dirent dans cette histoire "y qu'à couper le gaz " suivi de on trouvera d'autres acteur... ha bon lesquels ? et comment ?
Ou réduire la consommation de 10% oui faut le faire ça sera ça de pris mais ça sera jamais assez pour couper le gaz russe.
Mais de toute façon on n'a même pas commencé à mettre en place des mesures visant à réduire notre consommation gaz et pétrole....
Et certains pourraient être prise maintenant, qui n'aurait pour seul effet que d'être un peu chiante du genre passé de 130 à 120 sur autoroute. Disons le ça m'enchante pas, mais vu la situation c'est une mesure de bon sens, le pétrole qu'on économisera ça sera d'autant moins à acheter tout de suite à la Russie. En prime baisse de la demande, moins de pression sur le marché donc baisse du prix du cours du baril.
Bref y a des mesures plus chiante que pénalisante sur l'aspect financier qui pourrait être prise là demain matin, mais qui ne le sont pas... Et à cause de ça, dans quelques mois on va subir des mesures bien plus dure qu'on pourrait en anticipant peut être s'éviter.

Pour une fois on peut être anticipé.... au lieu de subir les situations

La russie abandonne TRES rapidement le nord.

Tellement rapidement qu'il y a certaines poches qui vont surement etre encerclées.

En tout cas ils recuperent pas mal de matos abandonné.
Il faut être logique : l'offensive, avec un semi-effet de surprise et des troupes fraîches a été un désastre. A quoi va ressembler la retraite ?

Du coup, ça pose la question de la viabilité du nouveau plan russe : retirer les troupes du Nord, les réarmer et les réorganiser en Biélorussie, puis les expédier dans l'Est en faisant le tour.
Et pendant ce temps, les Ukrainiens vont se gratter les fesses en regardant l'herbe pousser ?

Allez Vladimir, une dernière pour la route :


Quand on pense que c'est Poutine qui s'est bougé pour aller sauver les fesses du nouveau dictateur et lui offrir l'ancien sur un plateau, quelle ingratitude... Mais faut dire que les unités russes qui avaient débarqué au Kazakhstan, les parachutistes, se sont fait broyer en Ukraine.
Il n'a plus que Loukashenko, et ce dernier est sur un siège éjectable.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le plus probable reste une attaque ukrainienne particulièrement osée. Et une humiliation de plus pour l'armée russe, qui a prétendu avoir détruit les forces aériennes ukrainiennes dans les premiers jours du conflit.
Dans ce cas, je me demande si les mecs seraient décorés ou réprimandés.

D'un côté, ça fait quand même très "balls of steel" et rien qu'à voir les réactions sur ce thread, je me dis que l'opinion publique générale sera très largement encline à les acclamer.
Et niveau propagande, ça envoie du lourd pour galvaniser des troupes ukrainiennes qui me semblent déjà bien bien chaudes.

D'un autre, faire une incursion dans le pays attaquant pour y mener une attaque éclair de gros bourrins alors que des négociations sont en cours, c'était peut-être pas la meilleure idée du monde.

Ou alors c'était le but. Faire ça pendant les négociations pour mettre sur la table un gros "Bon monsieur Poutine... là on en est à avoir des opportunités d'attaque chez vous et tkt on va les saisir à chaque fois... vous êtes vraiment certains de vouloir continuer ou alors on trouve un arrangement qui fasse le moins perdre la face aux nations impliquées ?"

Ou bien y a connement un mec qui a jeté sa clope au mauvais endroit et l'excuse est trop belle pour ne pas être saisie

Et je rigole même pas : il y a quelques années j'ai été obligé de raccompagner à la sortie d'un site de production un slave venant de je sais pas où qui avait arrêté son camion pour une pause clope à côté d'un tank de toluène.
J'étais choqué (réellement, j'ai cru que j'allais me transformer en chaleur et lumière dans la seconde) et on m'a expliqué que, bon, ils étaient un peu moins regardant que nous sur la sécurité.

Ahokay :x
Citation :
Publié par Laeryl
Ou bien y a connement un mec qui a jeté sa clope au mauvais endroit et l'excuse est trop belle pour ne pas être saisie
C'était plusieurs très grosses clopes en forme de roquettes lancées depuis deux hélicos, ils ont été filmés...
Citation :
Publié par Aloïsius
C'était plusieurs très grosses clopes en forme de roquettes lancées depuis deux hélicos, ils ont été filmés...
Ah ben comme quoi c'était pas des conneries, la cigarette tue

J'avais juste vu les premières vidéos en noir et blanc où on voit très vaguement des traits lumineux venir de la droite sur une des vidéos en question. Du coup, et même si on sait que quand ça vient de la droite c'est rarement bon, c'était quand même moins clair que sur ton lien.

Mais donc, l'utilité du truc ?
D'autant que visiblement l'Ukraine est pas super auch pour dire "Yas c'est nous, on les a bien niqué sur leur sol lulz !! ".

Parce que, honnêtement, je te suis dans ton raisonnement mais le pire scénario que tu proposes, j'ai aucune idée de s'il est crédible.

D'un côté les gradés semblent tomber comme des mouches, donc ptêt y en a un qui en a eu marre et qui s'est dit qu'il y avait, comme disent les agents immobiliers, une belle opportunité à saisir (façade, chassis et électricité à refaire mais ça reste un bien "coup de cœur" et la vue est imprenable, vous vous y sentirez comme chez vous en un rien de temps).

D'un autre... je m'y connais pas assez pour me dire que un tel ou un autre aurait les moyens de préparer réellement un truc du genre pour déstabiliser le régime en ayant assez de moyen pour aller jusqu'au bout.
Citation :
Publié par Laeryl
Ou alors c'était le but. Faire ça pendant les négociations pour mettre sur la table un gros "Bon monsieur Poutine... là on en est à avoir des opportunités d'attaque chez vous et tkt on va les saisir à chaque fois... vous êtes vraiment certains de vouloir continuer ou alors on trouve un arrangement qui fasse le moins perdre la face aux nations impliquées ?"
Je suis plus sur cette interprétation : une négociation c'est aussi un rapport de force, particulièrement avec ton agresseur, et d'autant plus que sa parole ne vaut pas grand chose.




Ou alors une opportunité ? le renseignement qui indique que cette nuit là il y a un trou dans les radars russes ?
Citation :
Publié par Laeryl
Mais donc, l'utilité du truc ?
L'utilité du truc c'est que les russes ont l'air de vouloir concentrer leurs attaques sur la partie Est de l'Ukraine et que les officiers ont démontré qu'ils avaient pas été très attentifs pendant les cours de logistique à l'école militaire. Du coup, péter les dépôts de carburant russes près de la frontière Est ukrainienne c'est tout sauf une mauvaise idée, ça risque de considérablement les gêner. Parce-qu'au-delà du volume de carburant perdu ça veut dire que ce site ne pourra plus servir de point d'appui pour les offensives à venir, ce qui va forcer les Russes à se réorganiser dans le secteur.
Message supprimé par son auteur.
En tout cas, ça s'est passé à proximité du dépôt de munition qui a été détruit il y a quelques jours. Cette attaque avait été attribuée à un missile ukrainien, je crois que les Russes avaient démenti en disant "nan, nan, c'est Piotr qui était bourré, il a joué au golf avec des grenades" ou quelque chose dans ce style sur les réseau sociaux.



Mais bref, une deuxième attaque encore plus humiliante (un hélico, c'est plus facile à abattre qu'un missile) pour la Grande Russie sur le même point ? Je crois que c'est l'armée de l'air russe qui s'occupe de la défense anti-aérienne, ils vont avoir des comptes à rendre je suppose.

En tout cas, les pilotes ont mis la dose :



Notez que j'ai mis du temps à retrouver le post avec la vidéo : il était enfouis sous les images de transports de troupe et de chars russes défoncés sur le chemin du retour...
et SI s était un acte purement politique de poutine pour donner maties a des négociation a sont avantage , parceque je trouve sa gros comme attaque en hélicoptère


quitte a faire mal a poutine faire sauter les tuyaux de gaz ..
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