[Ourukai]

Heureusement pour les Russes que le rapport de force est nettement à leur avantage parce qu'en cas d'armées équivalentes, ils se seraient déjà fait balayer vus tous les problèmes de logistique et les erreurs commises jusqu'ici.

Ça donne vraiment l'impression d'un zerg rush sans réflexion préalable et sans préparation.

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Apparemment la colonne de chars n'est pas prête de bouger, mdr...

Bon je plains énormément les soldats russes à la merci non seulement de la guerre mais aussi d'un encadrement absolument incompétent.

C'est inimaginable de voir ça dans une armée moderne.

En plus les Russes n'arrivent pas à tenir Gostomel de manière suffisamment permanente pour ravitailler. J'ai peur que ça finisse en véritable boucherie parce que les Ukrainiens ont de quoi frapper les camions ravitailleurs et doivent se tenir de chaque côté du convoi à distance pour monter des opérations.


En somme si la Russie recherche activement un cessez-le-feu actuellement c'est que peut-être ils réalisent que la prise de Kiev va être borderline impossible ou alors au prix d'une grande partie de l'équipement et du personnel russe, ce qui laissera l'armée dans son ensemble très affaiblie et expose le pouvoir russe à ne pas pouvoir répondre à d'éventuelles menaces séparatistes sur son propre territoire. Surtout que ces menaces risquent de réapparaître à cause des sanctions économiques et de la perte de prestige de l'armée russe.

Bref ils sont pas dans la merde, et encore une fois ce sont les bidasses qui trinquent pour l'incompétence de leur hiérarchie.

Ce n'est pas que de l'incompétence russe. En écoutant la vidéo de Xavier Tytelman, on comprend que les Ukrainiens l'ont provoquée. Ils ont pété les autres routes vers Kiev en ne laissant que celle ci qui est la plus directe. Et une fois la colonne bien engagée, ils ont pété les ponts devant et derrière. Impossible pour la colonne d'avancer, impossible de se ravitailler, sachant que les véhicules doivent bruler de l'essence pour se chauffer, pour utiliser les radios, pour utiliser les radars.
Bref, ils ont tendu un piège aux Russes, qui a fonctionné. Tout ce qu'il manque aux Ukrainiens, ce serait un A-10 pour défoncer tout ça, mais de toute façon, cette colonne n'est pas un danger avant longtemps.

Je ne sais pas comment les Ukrainiens ont acquis ce talent tactique, mais il est clair que derrière leur résistance, ils ont de très bons tacticiens, ce n'est pas que du courage et de la combativité.

[Thesith]

Y a 2 options, soit ils ont des tacticiens de talent, soit ils ont reçu de l'aide et conseil des américains.
Dans tous les cas, c'est sidérant que les russes n'aient pas au moins sécurisé le pont se trouvant derrière eux.

En fait ce convoi ça va finir en marche forcé des troupes russes qui vont retourner à pied au Belarus, parce que là le bordel logistique que ça va être pour relancer un tel convois... Même une fois le pont derrière eux réparé. Il va falloir un tas de camion pour rapporter du carburant.

Bref ils vont bien se geler au milieu de nulle part ces russes....

[Leni]

Je pense aussi qu'ils sont intensément aidés et briefés par les renseignements américains, CIA etc.

Ils doivent avoir les renseignements satellites en direct, probablement des agents CIA sur place pour coordonner un peu le renseignement et aider, bref c'est probable que les US aident fortement en sous-main. En tout cas je vois pas de raison pour les US de ne pas le faire, c'est tout bénef pour eux.


Et faut pas oublier que ça fait cinq ans que les Ukrainiens sont formés par les Américains que ce soit via Academi ou la CIA. En plus toute l'armée ukrainienne a un minimum d'expérience en combat vu que ça fait depuis 2014 qu'il y a des roulements sur le front du Donbass.

Bref autant en 2014 l'armée ukrainienne c'était visiblement l'armée russe en moins bien équipée (équipements vieillissants, pas entretenus et donc défectueux à cause de la corruption rampante...), autant ils sont largement professionnalisés et aguerris depuis de ce que j'ai pu lire çà et là de la part d'experts. Si en plus ils sont nourris H24 par les renseignements américains d'infos précieuses et de conseils ce n'est pas étonnant qu'ils résistent comme ça.

D'ailleurs j'ose pas imaginer si ces renseignements et ces conseils sont à l'avenant dans l'optique d'un conflit guerilla dans Kyiv. Les Russes vont soit devoir en chier de manière extraordinaire, soit raser une partie de la ville comme des brutes.


Pour le convoi en question, les températures vont se réchauffer avec les semaines donc ça va aller un peu mieux à ce niveau-là, par contre la boue y'en a encore pour un moment, il neige encore avec les déplacements de véhicules etc. la raspoutitsa risque de durer. Avec leurs équipements mal entretenus ça va être une merde encore donc ils sont vraiment contraints de rester sur l'asphalte.

C'est d'ailleurs cocasse de voir que la raspoutitsa qui a sauvé (avec l'hiver) la Russie à plusieurs reprises en surprenant totalement les envahisseurs n'ait pas été correctement anticipée mdr.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Borh

Ce n'est pas que de l'incompétence russe. En écoutant la vidéo de Xavier Tytelman, on comprend que les Ukrainiens l'ont provoquée. Ils ont pété les autres routes vers Kiev en ne laissant que celle ci qui est la plus directe. Et une fois la colonne bien engagée, ils ont pété les ponts devant et derrière. Impossible pour la colonne d'avancer, impossible de se ravitailler, sachant que les véhicules doivent bruler de l'essence pour se chauffer, pour utiliser les radios, pour utiliser les radars.
Bref, ils ont tendu un piège aux Russes, qui a fonctionné. Tout ce qu'il manque aux Ukrainiens, ce serait un A-10 pour défoncer tout ça, mais de toute façon, cette colonne n'est pas un danger avant longtemps.

Je ne sais pas comment les Ukrainiens ont acquis ce talent tactique, mais il est clair que derrière leur résistance, ils ont de très bons tacticiens, ce n'est pas que du courage et de la combativité.

Sans dire qu'ils n'auraient pas trouvé cela seul, ils ont l'aide du camp occidental. Renseignements et tactiques, aucun doute là-dessus.
Ce rapport des faits montre clairement une déroute russe.
Ce serait quand même sacrément ironique pour les russes de se faire avoir par ces mers de boue qui les ont tant de fois aidés par le passé.

PS: grillé totalement par Leni.

Message supprimé par son auteur.

[Sephirot]

Citation :

Publié par Ex-voto

Sans dire qu'ils n'auraient pas trouvé cela seul, ils ont l'aide du camp occidental. Renseignements et tactiques, aucun doute là-dessus.
Ce rapport des faits montre clairement une déroute russe.

Non juste qu'ils ne sont pas aussi forts qu'ils le croyaient.
Il ne faut pas être un génie militaire pour savoir que couper (ou garder) la ligne de ravitaillement c'est primordiale. Depuis la nuit des temps, les chefs militaires le savent.
On voit surtout qu'ils ont été incapables de protéger les accès indispensables de leur avancée. Et c'est là que le bât blesse.

[Borh]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Ça veut dire aussi que la réponse du Kremlin va être horrible et que Poutine ne va pas accepter la situation bien longtemps ; imo, un bombardement massif, l'utilisation d'une arme chimique ou d'un missile nucléaire tactique sur une zone de moindre importance, pourrait stun tout le monde et signer la reddition de l'Ukraine.

Suffit juste de préparer l'opinion publique russe de "la nécessité d'effacer la ville ukrainienne qui héberge le coeur du pouvoir néonazi qui menace tous les russes"– loin comme par hasard, de Kief et du conflit pour éviter de se bouffer le retour de flamme. Qu'est ce que s'est 20k-100k de morts dans une région reculée d'un pays aux yeux de Poutine ? Sachant que nous ne ferons rien, car ça serait l'emballement mondiale ? Ou pire, cette situation ouvre la porte à une multitude de scénarios possibles.

Depuis le début on sait que Poutine n'a aucune parole, et ses menaces sont réelles et je ne suis pas certain que les gens qui l'entourent flippent de tout perdre au point de se retourner contre lui. Depuis le début, on voit bien que la com des russes est toujours la même, accuser les autres de ses propres méfaits, déjà réalisés ou à venir.
Ouais j'ai peur d'un petit lâché de missile tactique sur une région du monde, sans avoir la possibilité de savoir si c'est la Russie qui est derrière tout ça. Ça serait cynique d'utiliser la Corée du Nord comme con utile et sacrifiable. Le type ne se sent plus pisser depuis l'invasion de l'Ukraine.

C'est ce qui est en train de se passer à Kharkiv que les Russes sont en train de détruire par des bombardements massifs.
Ce qui sur le plan politique est désastreux puisqu'il s'agissait du grand bastion russophone et pro-russe en Ukraine. Ils sont réussi à retourner les pro-Russes ukrainien et à unir les Ukrainiens.

[Caniveau Royal]

Je rêvasse les situations en Russie quand des casernes ont été appelées à sortir leurs véhicules pour partir en guerre, et que celles-ci savaient - pour celles lucides, au moins - l'état de leur matériel... La tronche qu'ils devaient tirer en partant...
Et les gueulantes extraordinaires que ça doit faire dans les états-majors et au sein du gouvernement : j'imagine chaque jour la colère de Vladimir Poutine devant les déconvenues et humiliations de son armée. Apprenant à tout moment une connerie à s'en taper la tête contre les murs. Des trucs que même Dante n'avait pas pensé, et qui lui tombent dessus.

[Tchey]

Mon avis est que quoi qu’il fasse maintenant, Poutine est grillé, il ira donc au bout de tout ce qu’il peut faire, il a peu à perdre considérant son ego qui est son principal gouvernail.

Ça finira par l’intérieur, car si l’Ukraine est la cible géographique, nombre de russes sont contre cette invasion, et contre Poutine. Exilé ou assassiné ou isolé, la seule question, c’est dans combien de temps. Le plus tôt sera le mieux pour les peuples, vu les dégâts qu’il peut faire entre temps...

[Aloïsius]

Kim Il Sung est resté au pouvoir après le désastre de sa guerre contre le Sud. Je dis ça, je dis rien.

La question, c'est "est-ce que les Russes vont continuer à obéir à leur maître ?"
Pour l'instant, je ne vois aucune raison de penser le contraire. Cela fait plus de vingt ans qu'ils sont soumis à une propagande incessante et que le culte de la personnalité bat son plein (jusque chez nous du reste : regarde le début de la vidéo de Tylerman au-dessus, qui avoue avoir été pro-Poutine jusqu'à il y a très peu de temps). Le régime va juste se nord-coréaniser, et exercer un chantage nucléaire permanent pour avoir accès aux ressources dont il a besoin. Et il sera aussi instrumentalisé par la Chine dans son affrontement avec les USA.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Borh

Ce n'est pas que de l'incompétence russe. En écoutant la vidéo de Xavier Tytelman, on comprend que les Ukrainiens l'ont provoquée. Ils ont pété les autres routes vers Kiev en ne laissant que celle ci qui est la plus directe. Et une fois la colonne bien engagée, ils ont pété les ponts devant et derrière. Impossible pour la colonne d'avancer, impossible de se ravitailler, sachant que les véhicules doivent bruler de l'essence pour se chauffer, pour utiliser les radios, pour utiliser les radars.

Ca me fait penser a la guerre Iraq-Kuwait. Apparemment, les Americains étaient en mode "easy" car Saddam avait amassé une grande partie de son armée sur une longue colonne tout au long du seul autoroute qui joint l'Irak au Kuwait. boum boum boum sur une ligne droite et a pu armée Irakienne.

[gunchetifs]

https://youtu.be/J8iikh_AyzQ

Vue que North stream 2 n'a plus vraiment d'avenir, les russes vont construire un autre gazoduc vers la Chine.

[Leni]

Mais ?????? Arrêtez ?!

(Source Ukrainienne donc pincettes)

[Borh]

Les dictateurs absolus qui sont renversés de l'intérieur, c'est très rare dans l'histoire. Hitler, Stalin, les Kim.

Ce sont plutôt les dictateurs mous qui se font renverser, genre Louis XVI, Mubarak.

Bref faut pas trop compter sur une chute de Poutine.

[Sephirot]

Citation :

Publié par gunchetifs

https://youtu.be/J8iikh_AyzQ

Vue que North stream 2 n'a plus vraiment d'avenir, les russes vont construire un autre gazoduc vers la Chine.

Là on va pouvoir juger de la folie de poutine.
La Chine, c'est pas l'UE. Faire commerce avec eux, c'est se faire avoir et devenir un pantin à plus ou moins long terme.
Est-ce qu'il va accepter de devenir une puissance inférieure à la Chine alors qu'il se rêve Grand Tsar de Russie.
Est-ce qu'il va accepter les ordres de Xi ? Parce qu'il y en aura. C'est aussi un dictateur et pas un sous-fifre comme Loukachenko.

[Kikako]

Anna Colin Lebedev sur le système de décision de Poutine. Désespérant car un apaisement du conflit nécessite un changement de narratif coté russe qui ne sera pas instantané.

Citation :

Pour comprendre le mécanisme de prise de décision et d'anticipation au sein du pouvoir russe, y compris dans cette guerre, un concept me semble particulièrement intéressant: celui de "mauvaise gouvernance" du politiste russe Vladimir Gel'man. 🧶 1/20

Dans son livre datant de 2019, "Politics of Bad Governance in Contemporary Russia », Gelman décrit un pouvoir myope sur sa société et sur les autres, peu performant, remplaçant l’efficacité par l’affichage. 2/20

The Politics of Bad Governance in Contemporary Russia In this book, Vladimir Gel'man considers bad governance as a distinctive politico-economic order that is based on a set of formal and informal rules, norms, and practices quite different from those of… https://www.press.umich.edu/11621795...mporary_russia
L'une des raisons qui permettent d'expliquer a) le défaut d'anticipation et de préparation de l'attaque russe sur l'Ukraine et b) l'isolement de Poutine, c'est la mauvaise qualité de la gouvernance, la nature dysfonctionnelle de la prise de décision au sein de l'Etat russe. 3/20

Un régime autoritaire personnaliste, dit Gel'man, recentre la décision politique autour du chef. Les places de pouvoir sont distribuées en fonction de la proximité au chef. Ce qui est valorisé, c'est la loyauté plus que la compétence. Vrai pour le Kremlin et au-delà. 4/20

Conséquence: baisse de la compétence générale à différents niveaux du pouvoir. L’enjeu n’est pas d’apporter une solution, mais d’apporter le résultat qui est demandé par la hiérarchie. Cela bloque la remontée d’informations fiables vers le haut de la pyramide. 5/20

L’existence de véritables îlots de compétence et d’expérience, et de personnages comme Lavrov (MAE) ou Nabiullina (Banque centrale) ne remettent pas en cause cette règle, et donnent au contraire au pouvoir une fausse impression de maîtrise. 6/20

C’est ainsi qu’on peut analyser la faible capacité russe à anticiper la résistance ukrainienne. Il n’est pas impossible que l’information - pourtant facile à trouver - sur l’humeur de la société ukrainienne face à l'occupant ne soit jamais remontée jusqu’au Kremlin. 7/20

Ça peut être aussi une clef de lecture des défaillances de l’armement et de la préparation des forces armées russes. En l’absence de remontées critiques du terrain, la préparation militaire réelle peut avoir été remplacée par une préparation militaire déclarative. 8/20

La recherche d’une rente est le principal objectif et contenu de l'administration publique en Russie, écrit Gel’man. La politique étrangère et de défense n’échappent pas à la règle, bien au contraire: le sceau du secret défense permet bien des contournements. 9/20

Il est probable que derrière des déclarations, une partie importante des investissements dans l’armement et la modernisation de l’armée ait été simplement détournée. Ces détournements d'argent public sont fréquents: exemple, les JO de Sotchi. 10/20

Les JO de Sotchi entachés par la corruption La construction de nombreuses installations et complexes sportifs a été attribuée, sans appel d'offres, à des entreprises appartenant à des proches de Poutine, écrivent deux opposants russe dans un ra… https://www.lemonde.fr/jeux-olympiqu...1_1616891.html
Quant à la société russe, il est probable que le Kremlin ne dispose pas d’un feedback correct sur le fonctionnement des institutions russes et les attitudes de sa propre population. Il est possible également qu’il n’anticipe pas l’impact des sanctions. 11/20

Le verrouillage des médias et les instituts de sondage ont privé le pouvoir d'outils sensibles permettant de mesurer l'état de sa propre société. Et si des sondages fermés sont faits pour le pouvoir, je doute de leur fiabilité et de leur qualité professionnelle. 12/20

Il est possible aussi, dit Gel’man, que le Kremlin n’envisage que de manière approximative l'étendue possible des sanctions occidentales, en jugeant les pays occidentaux incapables d’innovation dans la réaction. Il les juge inaptes d'agir autrement que dans le passé. 13/20
Autre conséquence: la neutralisation des instances de décision collectives. Nous avons vu ce qu’était le contenu réel du Conseil de sécurité russe » et quelle part de délibération était autorisée dans ce « conseil ». 14/20

Crise Russie-Ukraine : on a décrypté l'étonnant Conseil de sécurité autour de Vladimir Poutine Le président russe a rassemblé de hauts dirigeants, lundi, pour leur demander leur avis sur la marche à suivre quant à la reconnaissance des républiques autoproclamées de Lougansk et Donetsk. https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_4977315.html
Il y a bien des cercles et des alliances, mais pas de collégialité, ni de contre-pouvoirs. Le régime fonctionnait sur un mode balancier, en pondérant l’influence des uns par les autres, mais l'équilibre n'est tenu par aucun garde-fou. Pas de « Politburo » au Kremlin. 15/20

Cependant, je ne veux pas retomber dans le « grand Poutine qui fait peur à tout le monde ». Si le régime tient, c’est par sa distribution des rentes qui garantit la place de chacun, de la base au sommet. On peut s’interroger sur l’effet de la rente qui s’effondre. 16/20

Les rentes ne sont pas seulement autour du Kremlin. Elles sont distribuées jusque dans la moindre municipalité de la région la plus reculée de Russie. Ça se fissure à un étage, et la loyauté peut se fissurer en-dessous comme au-dessus. 17/20

Selon moi, les cercles à observer aujourd’hui ne sont pas les milieux (admirablement courageux) des médias indépendants et des droits de l’homme. Ce sont les Russes aisés, voire très aisés, qui ont le plus à gagner au maintien de Poutine, qui connaissent les règles. 18/20

Si le président du pays semble avoir abandonné un raisonnement en termes de coûts et d’avantages, ce n’est pas le cas de son entourage. La pérennité et la prévisibilité des positions des élites était un argument de poids qui les faisait se ranger du côté de Poutine. 19/20

Je ne suis pas en train d'annoncer une guerre de palais. Le contexte est trop fluide, le coût de l'exit difficile à estimer pour les élites. Mais il faut garder en tête à la fois ce contrat implicite pouvoir/élites, et les défaillances de la gouvernance du régime russe. 20/20

Sur les marges, le Mali vient de perdre 40 soldats suite à une attaque djihadiste. Il n'y aurait pas eu de demande de soutien aérien à la France sur la demande des russes (plus bas dans le fil)

PT il n’y a pas eu de demande d’assistance à #Barkhane de la part des autorités maliennes. Donc la chasse française n’a pas pu intervenir

— Wassim Nasr (@SimNasr) March 4, 2022

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Les dictateurs absolus qui sont renversés de l'intérieur, c'est très rare dans l'histoire. Hitler, Stalin, les Kim.

+Mao et ses successeurs, + Franco, + Afwerki, + Nyýazow...

Il faut comprendre que l'évolution technologique donne un avantage écrasant aux tyrans. La junte birmane doit avoir 95% de la population contre elle, mais les militaires se battent avec des tanks contre des gens armés de lance-pierre et de fusils en bambou. Si on ajoute les moyens de surveillance et de fichage, plus l'existence d'une constante macabre au sein de tout groupe humain d'à peu près 5% de salopards pathologiques...

C'est pour ça que les peuples libres doivent absolument comprendre qu'une fois sur la voie de la dictature, la marche arrière est presque impossible. Les Turcs, les Hongrois et les Polonais peuvent en témoigner. Et bientôt les Américains s'ils rendent le pouvoir au gang de Trump.

C'est pour ça aussi qu'il est totalement exclu que j'apporte ma voix aux soutiens français des dictateurs de tous poils, quand bien même ils auraient quelques points communs avec moi d'un point de vue idéologique.

[Caniveau Royal]

Les russes construire un nouveau gazoduc vers la Chine ? Oui, c'était dans un article il y a une ou deux semaines, mais à mon avis...

Les russes ne vont surtout plus pouvoir faire grand chose...
Mon opinion, c'est que :

1. Beaucoup de pays alliés aux russes parce qu'ils dépendaient de son soutien (voire de sa protection) ne l'auront plus, faute de moyens.
J'y pensais, il y a quelques jours en voyant le Vietnam s'abstenir lors de la résolution. Le soutien russe, c'est fini pour un moment.
Quand bien même la Russie s'est faite, disait un article, une réserve impressionnante de 640 milliards de dollars en Or, qui pourrait théoriquement prétend t-on la faire tenir en autarcie un an, un an et demi, ce n'est que de la théorie et à mon avis, du fric, il en est perdu par le pays en quantités astronomiques. Il n'a rien pour se permettre quoi que ce soit à côté.

2. Certaines actions au Mali ou Centrafrique, déstabilisatrices, vont devoir être réduites.
Wagner ne pourra pas être suivi et financé partout si on cherche du fric et qu'on est 100% focus sur autre chose.
Il est peut-être déjà entièrement parti sur le théâtre ukrainien ?

3. Tout comme des bots-antivax ou autres conspirationnistes ou autres agitations organisées depuis la Russie : ils vont être délaissés.

4. Quant aux candidats pro-russes (comme Zemmour, pour le plus célèbre d'entre-eux, soutenu par les medias russes*) ils vont perdre en éléments de langage, contenu et réactivité aux évènements.
À part une équipe locale pro-russe qui reste (si elle n'est pas rapatriée ?) la chaîne de commandement va s'effacer, ne plus donner d'ordres, accaparée par les évènements ukrainiens.
C'est comme ça que je me figure les choses, en tous cas.

L'Agression russe met le monde en danger, mais les contrecoups qu'elle subit la paralysent et réduisent dans le même temps une partie de sa capacité de nuisance.
Qui, à mon avis, quand le problème Poutine sera traité, ne reviendra pas si vite. Trump et Zemmour devront (à mon avis) faire maintenant sans lui.

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*ou autre source

[Borh]

Citation :

Publié par Sephirot

Là on va pouvoir juger de la folie de poutine.
La Chine, c'est pas l'UE. Faire commerce avec eux, c'est se faire avoir et devenir un pantin à plus ou moins long terme.
Est-ce qu'il va accepter de devenir une puissance inférieure à la Chine alors qu'il se rêve Grand Tsar de Russie.
Est-ce qu'il va accepter les ordres de Xi ? Parce qu'il y en aura. C'est aussi un dictateur et pas un sous-fifre comme Loukachenko.

C'est déjà le cas. Poutine a accepté de démarrer l'invasion de l'Ukraine après les JO pour faire plaisir à Xi. Du coup les Russes sont pris dans la rasputitsa. C'est parlant.
Ce qui motive avant tout Poutine, c'est sa haine de l'occident. Devenir à terme vassal de la Chine, je ne suis pas certain que ça le dérange tant que ça si ça aide à nuire à l'occident.

Je peux comprendre l'idée qu'ont certains en France et en Allemagne (pas en Pologne ou en Estonie bizarrement) d'un rapprochement avec la Russie pour être plus indépendant des USA. Mais avec Poutine c'est une erreur de calcul, ce ne sera jamais possible. Il nous déteste profondément et fera tout ce qu'il peut pour nous nuire y compris se vassaliser auprès de la Chine

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

C'est déjà le cas. Poutine a accepté de démarrer l'invasion de l'Ukraine après les JO pour faire plaisir à Xi. Du coup les Russes sont pris dans la rasputitsa. C'est parlant.
Ce qui motive avant tout Poutine, c'est sa haine de l'occident. Devenir à terme vassal de la Chine, je ne suis pas certain que ça le dérange tant que ça si ça aide à nuire à l'occident.

Je peux comprendre l'idée qu'ont certains en France et en Allemagne (pas en Pologne ou en Estonie bizarrement) d'un rapprochement avec la Russie pour être plus indépendant des USA. Mais avec Poutine c'est une erreur de calcul, ce ne sera jamais possible. Il nous déteste profondément et fera tout ce qu'il peut pour nous nuire y compris se vassaliser auprès de la Chine

En fait, ça dépend. Si le Maréchal Zemmour s'installe au pouvoir en France, Poutine pourra s'allier avec nous. Xi est un dictateur, Poutine peut lui être inféodé. En revanche, si la Chine devait connaître une révolution et devenir une démocratie réelle, un lieu où la liberté d'expression est assurée, alors elle deviendra immédiatement une menace mortelle pour Poutine et ses semblables.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Borh

Les dictateurs absolus qui sont renversés de l'intérieur, c'est très rare dans l'histoire. Hitler, Stalin, les Kim.

Ce sont plutôt les dictateurs mous qui se font renverser, genre Louis XVI, Mubarak.

Bref faut pas trop compter sur une chute de Poutine.

Il y en a. Genre Ceausescu.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Borh

C'est déjà le cas. Poutine a accepté de démarrer l'invasion de l'Ukraine après les JO pour faire plaisir à Xi. Du coup les Russes sont pris dans la rasputitsa. C'est parlant.
Ce qui motive avant tout Poutine, c'est sa haine de l'occident. Devenir à terme vassal de la Chine, je ne suis pas certain que ça le dérange tant que ça si ça aide à nuire à l'occident.

Je doute vraiment que Poutine veut être le vassal de quiconque. En fait, sûrement une des raisons pour laquelle la Chine ne s'exprime pas trop sur ce conflit c'est qu'une victoire des Russes ne l'arrangerait pas. Elle aussi, elle ne veut pas d'une Russie trop forte.

Autrement, est-ce qu'il y a eu dans l'histoire récente un pays qui envahit un autre ou a part sur quelques provinces, la population est entièrement contre l'envahisseur? Durant la 2eme guerre mondiale, on a beau parler des résistants et cie, mais pas mal de pays ont plutôt bien accueilli les nazis au debut du moins. Mais la quand tu vois les videos des Russes dans des villes fraîchement occupées avec la population locale qui les hue. A moins de faire comme la junte Birmane comme l'a dit Aloisus pour contrôler le peuple, ca fait bizarre. Poutine aurait pu se contenter d'une zone tampon poussée en protecteur des russophones et c'est tout. pas besoin de prendre tout l'Ukraine.

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Borh

Ce n'est pas que de l'incompétence russe. En écoutant la vidéo de Xavier Tytelman, on comprend que les Ukrainiens l'ont provoquée. Ils ont pété les autres routes vers Kiev en ne laissant que celle ci qui est la plus directe. Et une fois la colonne bien engagée, ils ont pété les ponts devant et derrière.

Petite note d'humour dans ce topic morose, je vois bien le gars Russe qui est dans le premier véhicule du convoi et qui se disait depuis des heures qu'il y avait anguille sous roche :

[Diesnieves]

Citation :

Publié par ShlacK

Je doute vraiment que Poutine veut être le vassal de quiconque. En fait, sûrement une des raisons pour laquelle la Chine ne s'exprime pas trop sur ce conflit c'est qu'une victoire des Russes ne l'arrangerait pas. Elle aussi, elle ne veut pas d'une Russie trop forte.

Autrement, est-ce qu'il y a eu dans l'histoire récente un pays qui envahit un autre ou a part sur quelques provinces, la population est entièrement contre l'envahisseur? Durant la 2eme guerre mondiale, on a beau parler des résistants et cie, mais pas mal de pays ont plutôt bien accueilli les nazis au debut du moins. Mais la quand tu vois les videos des Russes dans des villes fraîchement occupées avec la population locale qui les hue. A moins de faire comme la junte Birmane comme l'a dit Aloisus pour contrôler le peuple, ca fait bizarre. Poutine aurait pu se contenter d'une zone tampon poussée en protecteur des russophones et c'est tout. pas besoin de prendre tout l'Ukraine.

Mais l'Ukraine est avec la Russie un très gros producteur en céréales. Le couple Russie+Ukraine devient beaucoup plus gênant quand il s'agit de prendre des sanctions car le retour peut s'avérer beaucoup plus douloureux. Et la nourriture bien plus que le fric est quelque chose d'essentiel.
C'est pourquoi il est bien plus intéressant de prendre toute l'Ukraine plutôt que les provinces russophones. Par contre il n'a pas dû anticiper la difficulté de la manoeuvre et risque d'être un peu court sur ses provisions.
Ne pas oublier, que nous ne sommes qu'au début et que les conséquences, le retour de bâton de nos sanctions n'est que peu ressenti pour l'instant par rapport à ce qu'il nous attend. Poutine, joue aussi sans doute sur la résilience faible de l'Occident face à une dégradation des conditions de vie.