[gnark]

Citation :

Publié par gunchetifs

sous prétexte que malgré qu'Antonio Guerres est condamnée les attaques terroristes du Hamas il est aussi dénoncer les violations d'Israël.

Oui enfin condamné tout en précisant qu'elles n'ont pas eu lieu pour rien. Bref les Israéliens l'ont bien cherché.
Étrangement il n'a pas souligné la même cause à effet quand Israël bombarde gaza.

Tu m'étonnes qu'ils ne veuillent pas de ce gars dans leur pays ...

[Cpasmoi]

C'est une lecture très sélective du message délivré, qui prend un sens complètement différent quand on le lit dans son entièreté, et donc son contexte.

Il met Israel face à ses responsabilités dans la situation qui perdure depuis 56 ans tout en déplorant et condamnant les massacres. Responsabilité dont Israel ne veut surtout pas entendre parler puisque la dite situation l'arrange tout particulièrement.

[gnark]

Citation :

Publié par Cpasmoi

C'est une lecture très sélective du message délivré, qui prend un sens complètement différent quand on le lit dans son entièreté, et donc son contexte.

Il met Israel face à ses responsabilités dans la situation qui perdure depuis 56 ans tout en déplorant et condamnant les massacres. Responsabilité dont Israel ne veut surtout pas entendre parler puisque la dite situation l'arrange tout particulièrement.

Très bien.
Le Hamas, qui dirige gaza, partage aussi cette responsabilité. Pourquoi ne le rappeler que dans une seule situation ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Peu de peuples se sont vu renvoyés de leur terre sans que leur culture n'en périsse, et m'est avis que sans la religion juive, ça aurait été pareil pour les israélites.

Plus proches de nous encore, on a les Acadiens, déportés sur des milliers de km par les Anglais et dont les descendants s'accrochent encore un peu à la langue française. Dans des conditions plus dramatiques encore les Haïtiens ont gardé une partie de leur identité africaine via le vaudou ; les Rroms, déportés par Mahmoud de Ghazni (qui avait fait le voeux de piller l'Inde chaque année pour réciter un verset du Coran dans chaque temple hindou qu'il détruirait) ont préservé leur identité. Idem pour les Sinti, chassés eux de leurs terres par les Omeyyades. Alors, certes, n'ayant pas de tradition écrite aussi forte, leurs identités se sont modifiées avec le temps, mélangées avec les autres groupes nomades issus d'Inde.

Les descendants des arabes andalous ont parfois conservé la clé de la maison dont ils ont été chassés par les Castillans en 1492, les Circassiens gardent encore le souvenir de leur patrie du Caucase où les Russes les ont génocidés, les Parsis ont gardé leur identité iranienne après leur exil en Inde etc. Alors, en terme de durée, aucun de ces cas n'est comparable à celui des Juifs. Mais ce qui fait la particularité de ces derniers, c'est d'être revenus et d'avoir reconquis leurs terres d'origine presque 2000 ans après en avoir été expulsés.

[Kafka Datura]

Oui j'aurais peut-être dû donner une indication temporelle à mon propos d'origine, mais je pense que tout le monde aura compris le raisonnement.

[Aloïsius]

Après, il y a des "petits peuples" qui ont préservé leur identité sur des milliers d'années sans disposer d'écrit.
Les Klamaths ont préservé leurs mémoire sur 7000 ans, les Gunditjmara probablement sur 40 000 ans, ce qui me donne le vertige.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par gunchetifs

Je ne comprends pas l'intérêt stratégique de sont propos.

Si c'est pour l'électorat turc il pourrait rester dans le flou quand à sont soutien du Hamas ou dénoncer les crimes de guerre israélien contre les civils de Gaza, mais balancer sa comme sa ne plaira ni à l'UE, ni au USA.

Il est entrain de se faire défoncer en Turquie par tout ce qui n'est pas islamiste. Sa déclaration est totalement idiote, il vient de faire plonger la bourse et la devise. Il fait du Mélenchon là, il sacrifie les intérêts de son pays pour son romantisme passée. Romantisme pour une poignée de traîtres alors qu'il a tenu une position intelligente pendant deux semaines, la neutralité. La Turquie pour des raisons historiques et d'intérêts ne peut que se positionner sur la neutralité ou le soutien à Israël.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Arcalypse

Avec tous les reproches que je peux faire à Israel dans sa politique colonisatrice qui n'a eu de cesser de faire grossir cet extrémisme Islamiste, on ne peut pas laisser le poison du Hamas survivre à ce qu'il a commis, comme on ne pouvait pas laisser le nazisme survivre même si ça impliquait un coût pour les civils Allemands. Le Hamas est né du malheur des Palestiniens, probablement en partie des humiliations infligées par la politique d'Israël, mais on n'épargne pas un terroriste parcequ'il a eu une enfance malheureuse, on le met hors d'état de nuire parcequ'il représente un danger permanent pour tout le monde et qu'on sait qu'il est allé déjà trop loin pour qu'il puisse changer ou pour que la société accepte de lui laisser une seconde chance.

La seule façon d'éliminer les terroristes c'est d'éliminer les "enfances malheureuses". Un bel euphémisme pour décrire des conditions dignes du ghetto de Varsovie subies depuis plusieurs décennies par la population de Gaza. On ne peut pas éradiquer des terroristes en tuant des gens, ce n'est pas un jeu vidéo, les terroristes ne sont pas en stock limité.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Un bel euphémisme pour décrire des conditions dignes du ghetto de Varsovie subies depuis plusieurs décennies par la population de Gaza.

Quand les mots ne veulent plus rien dire.

On peut tout à fait mettre en lumière les conditions de vie indécentes des Gazaouites sans pour autant tomber dans des comparaisons ubuesques et cruelles.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Quand les mots ne veulent plus rien dire.

On peut tout à fait mettre en lumière les conditions de vie indécentes des Gazaouites sans pour autant tomber dans des comparaisons ubuesques et cruelles.

Ce serait effectivement vers la cisjordanie qu'il faudrait regarder :

En Cisjordanie, le calvaire de Palestiniens torturés par des colons et des soldats israéliens (courrierinternational.com)

Enquetes réaliser par des journalistes israéliens.

Des exactions commise et toute impunité en plus de l'accélération de la colonisation, qui n'a strictement aucun lien avec l'attaque du Hamas.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Quand les mots ne veulent plus rien dire.

On peut tout à fait mettre en lumière les conditions de vie indécentes des Gazaouites sans pour autant tomber dans des comparaisons ubuesques et cruelles.

Vol d'eau, vol de bouffe, pas de droit de sortir, du tir à vue depuis les barbelés, torture, exactions ... les actes ont aussi un sens qui peut être relié aux mots.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Un bel euphémisme pour décrire des conditions dignes du ghetto de Varsovie subies depuis plusieurs décennies par la population de Gaza.

Ah oui carrément.

Littéralement le ghetto de Varsovie, 1942, et ses hôtels 5*.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Ah oui carrément.

Littéralement le ghetto de Varsovie, 1942, et ses hôtels 5*.

Tu t'imagines que les habitants de Gaza vivent là dedans ?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Borh

Tu t'imagines que les habitants de Gaza vivent là dedans ?

Non, j'imagine que cette étude :

Citation :

The Warsaw Ghetto Hunger Study was a study taken up by Jewish doctors imprisoned in the Warsaw Ghetto in 1942. The Nazis, intent on starving the ghetto within months, allowed no more than a daily intake of 180 calories per prisoner^[1] – less than 1/10th the recommended caloric intake for a healthy human being,^[2] while withholding vaccines and medicine that would be necessary to prevent the spread of disease in the dense ghetto.^[3] This resulted in a thriving black market which supplied about 80% of the ghetto's food,^[1] and a network of 250 soup kitchens operated by the Joint,^[4] which at one time had served as many as 100,000 meals per day.^[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw...o_Hunger_Study

Pourrait avoir lieu dans Gaza et ses restaurants, puisque je cite Gaza ce sont les conditions de vue du Ghetto de Varsovie depuis des décennies :

[BatJack]

https://www.liberation.fr/checknews/...box=1698246963


Je comprends mieux aussi pourquoi je voyais des pages sponsorisées de l’IDF sur Insta et Twitter

https://www.nytimes.com/2023/10/24/w...mas-video.html

Du nouveau aussi sur le bombardement de l’hôpital, le journal Lemonde compte faire également un debrief la dessus prochainement, mais apparement la rocket qui apparaît sur la video d’Al Jazeera serait une rocket du dome de fer

https://x.com/AricToler/status/1717255781441994801?s=20

[Thesith]

Citation :

Publié par BatJack

https://www.liberation.fr/checknews/...box=1698246963


Je comprends mieux aussi pourquoi je voyais des pages sponsorisées de l’IDF sur Insta et Twitter

https://www.nytimes.com/2023/10/24/w...mas-video.html

Du nouveau aussi sur le bombardement de l’hôpital, le journal Lemonde compte faire également un debrief la dessus prochainement, mais apparement la rocket qui apparaît sur la video d’Al Jazeera serait une rocket du dome de fer

https://x.com/AricToler/status/1717255781441994801?s=20

Auquel cas on serait dans le même cas de figure que quand l'Ukraine a un loupé avec un missile d'interception qui retombe sur des civils.

Bref on est loin du tir volontaire, et loin des 500/800 morts qui avaient été annoncés rapidement par le Hamas et repris en coeur pour enflammer les rues arabes.
Parce que le cynisme de tout ça, c'est que les jours précédents en cumul de victime (mais là encore chiffre du Hamas au final, même si pour le coup vu le niveau de dégâts et densité de population le chiffre doit être correcte) y en avait eu déjà beaucoup plus, et sans réaction massive dans les rues arabes (en tout cas pas de cette ampleur). Et là le Hamas a flairé le truc et ça a pris.

C'est comme avec ce qu'ils font avec les otages enfin non. Ce qu'ils font avec les otages c'est bien pire encore. Et on a les habituels idiots qui regardent le doigt au lieu de la Lune. Parfois ce certains retiennent de la libération des otages, c'est "ho regardez ils sont pas si méchant le Hamas"
Mais je vais laisser Didier François exprimait mieux que moi en quoi ce que fait le Hamas c'est inhumain et cruel.
https://www.tf1info.fr/replay-lci/vi...e-2274105.html

A partir de 1h04 (ou 23h14) pour voir la séquence entière faut revenir avant.

Mais bon nulle doute qu'on aura nos idiots qui regardent le doigt au lieu de la Lune.....


Sinon sur la proposition de Macron : no comment. Enfin si, j'espère que sa sortie c'est parce qu'il a été pris par l'émotion de la violence des évènements quand il a eu le témoignage de victime et qui s'est retrouvé face à des familles, et pas une fois encore un coup de communication dont il a le secret et qui sont complètement foireux. J'espère vraiment que c'est la 1ère explication, parce que si c'est pas ça, ben ça le rend encore plus détestable ou moins la 1ère explication c'est humain. Un président ne devrait pas, mais c'est humain. Dans l'autre cas, je préfère pas dire ce que je pense.


Et sinon un extrait d'un édito de Kamel Daoud dans le point
https://www.lepoint.fr/editos-du-poi...2540415_32.php

Lu hier par Abnousse Shalmani et qui dit tout sur ce monde arabe (si prompt à travers certains de ces dirigeants à nous faire un procès)
https://www.tf1info.fr/replay-lci/vi...3-2274126.html
A partir de 1h34/35 ou 19h44

Des mots tellement juste.

[Valornim]

Citation :

Publié par gunchetifs

Ce serait effectivement vers la cisjordanie qu'il faudrait regarder :

En Cisjordanie, le calvaire de Palestiniens torturés par des colons et des soldats israéliens (courrierinternational.com)

Enquetes réaliser par des journalistes israéliens.

Des exactions commise et toute impunité en plus de l'accélération de la colonisation, qui n'a strictement aucun lien avec l'attaque du Hamas.

Alors, le journal qui est à l'origine de l'article est très orienté. ( Haaretz — Wikipédia (wikipedia.org) )

Citation :

Haaretz s'est également porté à la pointe des combats en faveur du retrait des Territoires occupés, ainsi que de la défense des droits des Palestiniens.

Citation :

Fortement anticlérical, il n'hésite pas à poser les problèmes religieux en termes de problèmes sociaux, contribuant au clivage religieux / non-religieux en Israël.

Citation :

En août 2006, le journal a annoncé une prise de participation par le groupe allemand M. DuMont Schauberg à hauteur de 25 %¹⁷. Cette arrivée devrait lui fournir les moyens financiers pour prendre une participation de 44,5 %, soit trente-trois millions de dollars, dans Bezeq, le site Internet le plus populaire en Israël^{[réf. nécessaire]}. Cette décision cause la controverse en Israël en raison des anciens liens de l'éditeur allemand avec le régime nazi¹⁸.

[Tzioup]

Haaretz est globalement une source sûre.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Valornim

Alors, le journal qui est à l'origine de l'article est très orienté. ( Haaretz — Wikipédia (wikipedia.org) )

Sa reste un journal tout à fait sérieux.

Qu'il soit de tendance de gauche/socialiste ne change rien.

Ensuite le fait qu'un éditeur ayant eu il y'a des décennies des liens avec le régime nazi aurait acheter des part du journal et présenter sa comme un argument prouvant qu'il est orienté c'est un peu ridicule, à moins que tu sous entends qu'Haaretz est un journal néo-nazi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gunchetifs

à moins que tu sous entends qu'Haaretz est un journal néo-nazi.

A partir de l'instant où tu oses te dresser face au Likoud de Netanyhou et à ses rêves de purification ethnique, tu es un nazi. Ils utilisent le procédé depuis 30 ans. C'est comme ça qu'ils ont fait assassiner Itzhak Rabin et se sont emparés du pouvoir : les murs étaient couverts des affiches de propagande de la clique de Netanyahou présentant Rabin avec les moustaches d'Hitler.

On parle beaucoup des terroristes du Hamas et on voit des gens tenter de peindre un journal social-démocrate avec de la peinture de nécro-nazis fraichement déterrés, mais il faut se souvenir que le Likoud, c'est à l'origine la branche politique de l'Irgoun, un mouvement 100% terroriste responsables d'attentats de masse et de massacres.

[cherubin]

Un reportage ou les patrons du Shin Bet des années 1980 à 2015,témoigne ou rien n est tout noir ou tout blancs
https://www.youtube.com/watch?v=V-cpMGGsW7w

Elle apporte à travers les témoinages de ces EX patrons ( service du renseignement intérieur, protection des personnalité et accessoirement lutte anti terroriste de quelle coté ou sont les TERRORISTES)
un éclairage particulier sur ce que veulent l armée et surtout de SES dirigeants politique et c est plutot rassurant pour l armée et ses services de renseignement eux au moins sont lucides

[Tonton Jack]

Citation :

Publié par cherubin

Un reportage ou les patrons du Shin Bet des années 1980 à 2015,témoigne ou rien n est tout noir ou tout blancs
https://www.youtube.com/watch?v=V-cpMGGsW7w

Et tu en penses quoi de cette vidéo de 1h30 ? Qui sont les patrons du Shin Bet? Quels sont leurs réseaux ? Pourquoi les agoriens devraient visionner ce docu ?

Edit :

[znog]

Énorme défaillance des services de renseignements, lenteur de la réaction Israélienne...

Citation :

Le Hamas aurait été surpris par l’absence de réaction des forces de sécurité israéliennes ou, tout du moins, par le temps qu’il leur a fallu pour répondre à l’intrusion de ses commandos armés.

Il ne pensait pas pouvoir rester aussi longtemps sur le territoire israélien et prendre autant d’otages avant d’être refoulé vers Gaza. Les assaillants du Hamas ont pu, pendant des heures, sans être inquiétés, semer la terreur dans des kibboutz situés à plusieurs kilomètres de leur base.

De même, d’après les informations américaines, confortées par des échanges bilatéraux entre services israéliens et européens, l’aveuglement du renseignement sur l’attaque du 7 octobre tiendrait au fait que cette dernière n’avait pas, initialement, l’ambition qu’on lui accorde aujourd’hui, au regard des massacres de civils qui ont été perpétrés. La logistique et l’organisation de l’attaque seraient restées l’œuvre d’un tout petit comité, de quoi encore limiter les risques de fuites.


Les services égyptiens, à qui les Américains prêtent un réseau d’informateurs efficaces à Gaza, n’auraient pas, non plus, identifié la menace. Une affirmation américaine que certains pays européens ont néanmoins accueillie avec réserve.
Enfin, sondés sur l’existence d’une préparation concertée, en amont, avec des cadres du Hezbollah et du régime iranien, lors de réunions organisées au Liban, les Américains, comme le renseignement français, ont démenti que le Hamas ait bénéficié d’une aide extérieure.

https://www.lemonde.fr/international...6215_3210.html

[Hellraise]

Citation :

Publié par ShlacK

Hmm historiquement, toute la configuration de la zone vient de la France et de la GB avec les fameux accord de Sykes-Picot post-1ere guerre mondiale. Le Liban existe en tant que pays et pas une province de la Syrie a cause de cela.

wikipedia:

Mais même la Syrie n'existe pas ! Ca n'a jamais été un pays où une nation (la province de Syrie, ça vient d'une déformation de l'antiquité ou les grecs croyaient que c'était le coeur de l'empire assyrien). Du coup que des colonisateurs inventent leur propre délimitation par rapport à celle existantes sous les colonisateurs turcs, arabes ou romains, franchement on s'en fout. Il n'y a que les excités de la responsabilité occidentale pour rager dessus. On en parle des responsabilités des colonisateurs précédents ou pas dans ce merdier? Que ce soit l'expulsion des juifs par les romains, les massacres Sassanids, les invasions arabes, les croisés, les mamelouks, les Turcs et les petits hommes verts.

[Valornim]

Citation :

Publié par gunchetifs

Sa reste un journal tout à fait sérieux.

Qu'il soit de tendance de gauche/socialiste ne change rien.

Je ne remet pas en cause le sérieux du journal, ni des journalistes qui y travaillent, mais quand la ligne éditorialiste du journal prône le retrait des territoires occupés et que l'article traite d'évènement ayant lieu dans ce territoire occupé, la tournure de l'article sera forcément à charge contre les forces israéliennes. A partir de là, les faits peuvent être biaisé, et les victimes seront toujours les occupés, et les coupables les occupants.