[Elric]

Citation :

Publié par Ausirisse

Effectivement c'est un gros problème, comment se fait-il que les textes juridiques ne peuvent qu'être compris par des spécialistes du droit justement ?

Les textes juridiques dans leur ensemble sont compréhensibles. Et le conseil constitutionnel a d'ailleurs rappelé la valeur constitutionnel du principe d'intelligibilité de la loi en 1999 : https://www.conseil-constitutionnel....99/99421DC.htm

Citation :

[...]que cette finalité répond au demeurant à l'objectif de valeur constitutionnelle d'accessibilité et d'intelligibilité de la loi ; qu'en effet l'égalité devant la loi énoncée par l'article 6 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et « la garantie des droits » requise par son article 16 pourraient ne pas être effectives si les citoyens ne disposaient pas d'une connaissance suffisante des normes qui leur sont applicables ; qu'une telle connaissance est en outre nécessaire à l'exercice des droits et libertés garantis tant par l'article 4 de la Déclaration, en vertu duquel cet exercice n'a de bornes que celles déterminées par la loi, que par son article 5, aux termes duquel « tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas » ;

Être capable de comprendre une loi en la lisant c'est une chose. Être un expert c'en est une autre.

[Cpasmoi]

Je ne savais pas trop ou poster ça, c'est assez significatif et puisque ça implique le refus de la police d'enquêter il me semble que c'est le bon fil: alors voilà, un marocain de nationalité française vivant en France vient d'obtenir l'asile au Canada parce que la police française a échoué à le protéger.

C'est une première, à ma connaissance ce n'est jamais arrivé dans l'histoire récente qu'un citoyen français demande l'asile et se le fasse accorder car l'État n'est pas capable (et dans ce cas, ne souhaite visiblement pas), le protéger.

https://www.lapresse.ca/actualites/n...-au-canada.php

[gnark]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je ne savais pas trop ou poster ça, c'est assez significatif et puisque ça implique le refus de la police d'enquêter il me semble que c'est le bon fil: alors voilà, un marocain de nationalité française vivant en France vient d'obtenir l'asile au Canada parce que la police française a échoué à le protéger.

C'est une première, à ma connaissance ce n'est jamais arrivé dans l'histoire récente qu'un citoyen français demande l'asile et se le fasse accorder car l'État n'est pas capable (et dans ce cas, ne souhaite visiblement pas), le protéger.

https://www.lapresse.ca/actualites/n...-au-canada.php

Ben oui mais bon enquêter sur des immigrés marocains ou des français d'origine marocaine c'est assez raciste et c'est pas bon pour les stats.

[Elric]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je ne savais pas trop ou poster ça, c'est assez significatif et puisque ça implique le refus de la police d'enquêter il me semble que c'est le bon fil: alors voilà, un marocain de nationalité française vivant en France vient d'obtenir l'asile au Canada parce que la police française a échoué à le protéger.

Un marocain de nationalité française c'est un Français.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Elric

Un marocain de nationalité française c'est un Français.

Je t'invite à prendre 2 minutes de ton temps pour lire l'article.

[HuPi]

Citation :

Publié par gnark

Ben oui mais bon enquêter sur des immigrés marocains ou des français d'origine marocaine c'est assez raciste et c'est pas bon pour les stats.

Dans l'histoire, il y a une question diplomatique, ce qui complique la situation. Cependant, ça fait un moment que l'état français est incapable de protéger ses citoyens dès lors que le sujet touche aux pays du Maghreb ou à leurs superstitions.

Par exemple, Mila est probablement éligible à une demande d'asile.

A la vitesse où la situation française évolue, d'ici quelques années les homosexuels y seront éligibles.

Message supprimé par son auteur.

[Cefyl]

Citation :

que c’est le refus d’obtempérer qui est à l’origine de l’usage des armes et non la tentative d’homicide.

Et c'est là que l'on ne peut être affirmatif à 100%, c'est à la justice de déterminer si cette tentative a réellement eu lieu ou non.

C'est le point décisif.

C'est ce manque de discernement que je reprocherai bien à Mélenchon qui ne s'appuie que sur les témoignages d'une des parties et pas l'autre.
Et du coup, le manque aussi de discernement de ceux qui se battent contre vents et marée pour appuyer le témoignage de l'autre partie.
Au point où on en est, on ne peut rien affirmer. Des témoins/victimes qui mentent, on a déjà vu, des policiers qui mentent, on a déjà vu aussi. J'espère surtout qu'il y aura des vidéos très explicites sur ce qui s'est passé.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

https://www.madmoizelle.com/des-poli...raguer-1392109

Je suis sur le cul. En fait le soucis, c'est que certains ont visiblement le développement socio-cognitif d'adolescents de 15 ans. Tu m'étonnes que ça parte en banane quand tu leur donnes du pouvoir sur l'autre.

[Gardien]

Citation :

Publié par Kafka Datura

https://www.madmoizelle.com/des-poli...raguer-1392109

Je suis sur le cul. En fait le soucis, c'est que certains ont visiblement le développement socio-cognitif d'adolescents de 15 ans. Tu m'étonnes que ça parte en banane quand tu leur donnes du pouvoir sur l'autre.

Mouai alors, c'est clairement déplacé en plus d'être illégale.. Mais ce sont clairement pas les seuls... Dans la masse de personne ayant accès a des données perso, je suis sur qu'il y en a "plein" qui les utilisent pour ce genre de truc... (quand c'est pas carrement pire @ arnaque ou autre)

Après, à vérifier aussi, car bon, c'est "facile" de faire des fake sms poster sur twitter ou autre.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Gardien

Après, à vérifier aussi, car bon, c'est "facile" de faire des fake sms poster sur twitter ou autre.

Oui bien sûr, évidemment. Et toutes les condamnations en justice citées dans l'article aussi sont peut-être des fakes? C'est "facile".

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Gardien

Après, à vérifier aussi, car bon, c'est "facile" de faire des fake sms poster sur twitter ou autre.

Dans la mesure où ça résulte sur des condamnations, j'imagine que les vérifications sont faites.

Edit: rah soulieeeeeer.

Citation :

Mais ce sont clairement pas les seuls...

Tu choppes le numéro d'une cliente pour la draguer, c'est illégal et déplacé.

Tu choppes le numéro d'une victime pour la draguer, c'est illégal, déplacé, et profondément amoral.

"Et en plus maintenant vous êtes célib'!" de la part d'une de ces ordures en s'adressant à une victime de violences conjugales. Tu saisis l'état d'esprit ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Oui bien sûr, évidemment. Et toutes les condamnations en justice citées dans l'article aussi sont peut-être des fakes? C'est "facile".

Ah mais je parlais pas des condamations, là y a pas de doutes. Je disais juste que tant qu'il n'y a pas d'enquete, on peut pas vraiment savoir si c'est vrai ou bricoler.

Dans tous les cas, il faut que les femmes subissant ce genre d'acte porte plainte meme si ca doit pas être simple j'imagine ://

[Zangdar MortPartout]

Je suppose que dans ce genre de cas tu n'as pas vraiment le choix que de prendre un avocat et faire une poursuite au civil

[Anthodev]

Mediapart sort une enquête concernant la Préfecture de Police de Paris où ils expliquent, avec des documents vidéos, sonores et des témoignages, que Lallement et son cercle proche ont une politique de la violence au niveau du maintien de l'ordre :

Citation :

Deux gardiens de la paix sont visés par une enquête de l’IGPN pour avoir utilisé des gaz lacrymogènes lors de la finale de la Ligue des champions. Mais qui a donné les ordres ? Alors que le Sénat a chargé jeudi le préfet Lallement et dénoncé « l’impréparation des autorités », Mediapart a enquêté sur les hommes qui commandaient le dispositif. Vidéo, sons et témoignages attestent d’un goût immodéré pour la méthode violente.

Ils partagent avec le préfet Lallement la même passion pour la moto et la même conception agressive du maintien de l’ordre. Alexis Marsan et Paul-Antoine Tomi, les deux hommes qui coordonnaient les quelque 7 000 policiers et gendarmes déployés le soir de la finale de la Ligue des champions, « sont connus pour ne pas être les derniers à recourir à la force », euphémise un policier de la préfecture de police (PP).

[...]



Source : https://www.mediapart.fr/journal/fra...e-sa-perdition

Mais après il n'y a pas un problème systémique au niveau de la police (parce que là clairement on parle d'un système qui pousse à la violence)

[Anthodev]

Des morceaux supplémentaires de l'enquête :





L'Express de son côté a sortie une enquête concernant le syndicat Alliance :

Citation :

Maras assume des "positions assez dures", et même "un peu radicales". Celles du syndicat, répétées lors de la manifestation par Fabien Vanhemelryck, son secrétaire général : "Légitime défense et présomption de légitime défense : c'est ce que nous réclamons depuis plus de dix ans face à une société ultra-violente." Coup médiatique, déclarations chocs et positions polémiques : dans cette affaire, Alliance reproduit son mode opératoire habituel. Un syndicat de policier dont la ligne s'est "durcie", voire "radicalisée", ces dernières années, selon plusieurs concurrents syndicaux.

[...]

Alliance s'est d'ailleurs fait une spécialité de nouer une relation directe avec les ministres successifs. Un proche de l'ancien ministre Gérard Collomb raconte : "Quand Gérard est arrivé à l'Intérieur, je l'avais prévenu que les syndicats allaient lui demander son numéro de téléphone pour avoir un contact privilégié. Je lui ai dit : "Ne le leur donnez pas". A la fin de la première réunion, ils l'avaient tous." Les organisations savent se servir de leurs smartphones. Leurs requêtes deviennent rapidement une priorité dans l'agenda du ministre. "J'ai le souvenir de Gérard recevant un SMS d'un syndicat juste avant de décoller en avion, et de l'entendre demander qu'on s'en occupe vite", poursuit notre interlocuteur.

Forts de cette influence, les dirigeants d'Alliance n'hésitent plus, depuis le milieu des années 2010, à se sentir les égaux des hauts fonctionnaires du ministère. "Je me souviens de leur arrogance. Ils mettaient un point d'honneur à tutoyer tout le monde à Beauvau, sauf le ministre et le directeur général de la police, se rappelle notre ex-collaborateur ministériel. Quand on s'opposait avec eux sur un point, la réplique suivante était invariablement : "T'es pas content ? On va traiter avec le ministre !" Et vous pouviez être sûr qu'il recevait un SMS dans la foulée."

Et ça marche. Beauvau ne veut surtout pas être en délicatesse avec ses troupes. Cette fébrilité ne fait que s'accroître pendant les manifestations des gilets jaunes. Alliance le sait, et en use. Moins d'un mois après les scènes de chaos sur les Champs-Elysées, en novembre 2018, le syndicat met la pression sur l'exécutif en lançant le mot d'ordre "Fermons les commissariats".

[...]

Un ancien de la DGSI soupire : "L'intérêt profond de la société par rapport à sa police n'est pas quelque chose qui a beaucoup d'importance pour eux. On est toujours dans de la revendication ultra-catégorielle.

[...] Dans ce document, le syndicat n'hésite pas à menacer Beauvau à mots à peine couverts : "Alliance Police nationale n'a pas peur d'avertir nos instances [...] nous serons attentifs à toute décision arbitraire et nous sommes préparés à réagir au besoin." Auprès de L'Express, le patron d'Alliance assume : "Dans notre société, pour être aimé, il faut être craint. C'est peut-être ce qui nous manquait jusqu'ici."

[...]

Une syndicaliste, membre du bureau d'une organisation concurrente, s'agace de cette démonstration de force permanente : "Vanhemelryck, ce n'est même pas de la dureté syndicale, c'est de l'outrance." Une déclaration, en particulier, a fait tiquer : "Le problème de la police, c'est la justice", a tonné Fabien Vanhemelryck devant l'Assemblée nationale, en mai 2021, lors d'un rassemblement organisé par les syndicats de policiers

[...]

Avec des résultats qui restent difficiles à analyser. "Alliance a réussi à décomplexer la parole des flics", défend par exemple Christophe Kulikowski, un journaliste mandaté par les policiers pour organiser et coanimer la démonstration de force de l'Assemblée nationale. Son émergence raconte surtout le durcissement de la profession, dont le vote a dérivé à la droite de la droite ces dernières années. D'après une étude du Cevipof, le centre de recherches politiques de Sciences Po, réalisée en 2021, 60% des policiers avaient l'intention de voter pour le Rassemblement national aux prochaines élections. Le chiffre tutoyait les 74% en tenant compte seulement des policiers actifs.

Source : https://www.lexpress.fr/actualite/so...r_2175262.html

Il y a quand même une grosse purge à faire au sein de la Police (en commençant par Lallement et en allant sur les cadres d'Alliance et assimilé), ce fonctionnement de mafia n'a rien à faire au sein de la Police.

Rien que cette phrase du patron D'Alliance montre qu'il n'a rien à faire dans la Police : "Dans notre société, pour être aimé, il faut être craint."

[Touful Khan]

Ben, on le sait depuis qu'il a dit à ses troupes qu'après deux sommations un policier pouvait descendre un fuyard...

https://www.lemonde.fr/idees/article...0518_3232.html

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Après les cas d’usage des armes plus élaborés tel qu’ils apparaissent à l’article L435-1 et qui sont prérogatives des forces de l’ordre réclament plus d’analyse, je pense notamment au cas d’usage des armes dans le but d’immobiliser un véhicule qui exige notamment une quasi certitude objective d’une future commission de crime ou délit contre les personnes dans le temps de la fuite.

Citation :

Publié par Touful Khan

Ben, on le sait depuis qu'il a dit à ses troupes qu'après deux sommations un policier pouvait descendre un fuyard...

https://www.lemonde.fr/idees/article...0518_3232.html

Je l'ai déjà abordé cet article qui effectivement au regard des éléments d'analyse qu'il introduit n'est sans doute pas, de mon point de vue, un bon texte pour régir l'usage des armes, au mieux il permet de sécuriser l'usage des armes en toute circonstance en cas de tuerie de masse.

Après je n'ai pas accès à l'article de presse mais de mémoire c'est un propos d'un syndicaliste Alliance qui montre déjà qu'il y a une erreur dans l'interprétation du texte. Après ce texte est surtout issu de la volonté des policiers de partager les mêmes cas d'usage des armes que les gendarmes qui avaient des anciens textes très semblables.

Ce qui est préjudiciable c'est que vous vous complaisez, volontairement je pense, à réduire les forces de l'ordre aux saillies syndicales policières.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ce qui est préjudiciable c'est que vous vous complaisez, volontairement je pense, à réduire les forces de l'ordre aux saillies syndicales policières.

Alliance est le syndicat majoritaire des forces de l'ordre [ ... ]. Le comportement de leurs membres est source de nombreux problèmes vécus par les autres policiers qui n'en sont pas membres mais doivent s'y plier (culture du silence, couverture des bavures etc ...).

Il est assez normal d'assimiler Alliance aux forces de l'ordre dans ces conditions.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Alliance est le syndicat majoritaire des forces de l'ordre [ ... ]. Le comportement de leurs membres est source de nombreux problèmes vécus par les autres policiers qui n'en sont pas membres mais doivent s'y plier (culture du silence, couverture des bavures etc ...).

Il est assez normal d'assimiler Alliance aux forces de l'ordre dans ces conditions.

Déjà les forces de l'ordre ça comporte deux principales institutions, police et gendarmerie avec une absence de syndicats en gendarmerie, donc ton affirmation est factuellement fausse et trahi une approche de colleur d'affiches vis à vis de ce sujet.

Ensuite si l'on s'intéresse un minimum aux dessous de l'histoire sur la forte syndicalisation des policiers et les outrances récentes je pense l'avoir déjà en partie expliqué.

Les syndicats étaient jusqu'à peu impliqué dans une forme de co-gestion avec l'institution policière, notamment en ce qui concerne les avancements et mutations. Donc par exemple le policier lambda qui veut s'assurer de partir au plus vite de Paris il était conseillé d'être syndiqué pour pas se faire griller la politesse par d'autres camarades syndiqués. Chaque policier jauge quel représentant local est le mieux placé dans l'environnement professionnel local pour sécuriser sa carrière, souvent Alliance ou FO.

Vu que le temps "de la rente cogestionnaire" est révolu les deux syndicats majoritaires dans le corps des CEA se tirent la bourre dans une course "populiste" aux adhérents.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Fio']

Citation :

Publié par Cpasmoi

Alliance est le syndicat majoritaire des forces de l'ordre [ ... ]. Le comportement de leurs membres est source de nombreux problèmes vécus par les autres policiers qui n'en sont pas membres mais doivent s'y plier (culture du silence, couverture des bavures etc ...).

Il est assez normal d'assimiler Alliance aux forces de l'ordre dans ces conditions.

N'hésite pas à faire des recherches avant de recracher bêtement ce que tu lis sur les réseaux sociaux, parce que ça fait quand même plus de 4ans qu'Alliance n'est plus majoritaire.

Mais bon.
🙃

Message supprimé par son auteur.