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[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

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A noter quand même qu'à cause de son attitude, la peine est largement supérieure aux 18 mois avec sursis requis. A noter aussi qu'il devra effectuer sa peine au domicile de... sa mère, puisqu'il aurait fourni de fausses informations concernant son domicile (et ses revenus).

edit: j'avais pas vu que ça en parlait déjà sur le topic d'à côté
Citation :
Publié par Spectre Olaf
De nombreux points sont choquants dans cette affaire.

[...]

C’était sans compter le formidable travail mené par le média d'investigation en ligne Disclose et le groupe de recherche Forensic Architecture qui dans sa contre-expertise conclut qu'il s'agissait en réalité d'un tir risqué et tendu à 37 mètres. Ainsi l’IGPN reprend ces précieuses informations à son compte (il faut le saluer) et grâce à celles-ci finalement identifie formellement l’auteur du tir …

https://www.sudouest.fr/justice/mort...se-6762715.php
J'ai tardé un peu à répondre parce que je voulais lire un peu cette fameuse contre-expertise.
Celle-ci est montrée comme contredisant l'expertise balistique qui apparaît en procédure.
Scandale ? Censure ?
Bah en fait non. Le problème est en réalité assez simple et rejoint l'un de mes habituels constat que j'égrène régulièrement ici : méconnaissance du sujet

Le formidable travail (pour reprendre tes termes ) ne fait que confirmer l'exactitude de ce qui est exposé dans le rapport balistique. De manière plus visuelle et esthétique, il est vrai.
C'est la conclusion tirée derrière qui diverge et tout simplement par l'incompréhension faite par le média à propos des notions de "tir tendu" et "tir réglementaire et balistique".

La trajectoire de la grenade a été rectiligne jusqu'à toucher la victime. C'est cet élément que le média présente comme un tir tendu alors que cela n'a rien à voir.
Ils n'ont tout simplement pas réussi à comprendre le concept de la trajectoire en balistique, alors qu'ils ont repris des graphiques similaires à ceux du rapport :

17574-1636379865-6850.png

Voici la fourchette de trajectoires du projectile selon les 2 angles extrêmes sur un tir préconisé au cougar, qui forme la fameuse cloche du tir.
Sauf que si un obstacle est sur la trajectoire, celle-ci est écourtée et peut donc effectivement être simplement rectiligne. Mais cela n'obère aucunement que la trajectoire complète était censée être en cloche.
Cela n'a donc rien à voir avec un tir tendu. Pour la petite histoire si l'on veut faire un bon tir tendu au cougar il faut inverser la prise de la poignée, ce qui n'est pas réglementaire (et n'est pas du tout ce que fait le tireur).
Mais ils n'ont pas réussi à comprendre cela. Alors qu'ils arrivent pourtant à le modéliser parfaitement juste après

17574-1636380136-5828.png

Donc autant pour le tir tendu.

Quant au réglementaire, ils démontrent également, c'est visible sur le screen juste au-dessus, que le tir a bien été effectué dans l'intervalle d'angles prévus (ici ~40°). Mais également avec la bonne prise en main de l'arme, etc etc.

Bref, ce rapport est factuel et précis et il n'y a aucune contradiction entre ce qu'ils exposent et ce que le média présente. Sauf que ce dernier n'a juste pas été capable de comprendre les implications dudit rapport.
Et je rappelle que c'est un rapport balistique, vu que disclose mélange tout en faisant apparaître d'autres notions liées au cadre d'emploi, qui ne sont pas le sujet de ce document.

C'est effectivement de l'investigation forminable.
Emeute très violente au Pays-Bas à Rotterdam plus exactement hier soir.
Scène de pillage et cassage on eu lieu contre les nouvelles restrictions due au COVID.


La Police étant totalement débordée elle aurait tirée sur certains manifestants en faisant plusieurs blessés.


A voir maintenant si c’était des balles en caoutchouc ou les situations pour justifié l’usage de tir de sommation.
Même si la dernière vidéo montre que ce n’était pas vraiment justifié.
Ca avait déjà été violent la dernière fois pour un simple couvre feu à 20h en plus je crois. Donc là forcément tu m'étonnes que ca explose en plus dans un pays bien vacciné donc tolérance encore moins forte à ce voir limité à nouveau dans ces libertés.

A voir d'ailleurs comment ça va se passer en Autriche avec le nouveau confinement pour tout le monde.

Et je redoute si jamais en France la situation oblige à nouveau à confiner. On n'en est pas encore là, mais la dynamique n'est pas bonne.
Et je doute si le pire arrive, qu'une gestion par région soit adopté car si on dit au Sud Est en gros (beaucoup moins vacciné) de se confiner ils voudront pas. Donc on va se retrouver nous confiner alors je prends les paris qu'ici en Charente Maritime, y a aura pas de vague.Bretagne pareil. On va pas se confiner pour les gens du sud qui ont choisi de ne pas se vacciner.
Enfin moi perso sauf si la situation l'exige (donc y aurait une vague ici) je refuse à nouveau de me faire confiner. Qu'on mette un pass vaccinale pour toutes les activité qui requiert actuellement un pass sanitaire.
Qu'on oblige le port masque (sauf quand même dans les rues vide.... ou à se balader le long de la charente)


Et qu'on ouvre la 3ème dose à tous les gens ayant reçu une dose y a plus de 6 mois. Ca bloquera pas la vague actuelle, mais ça évitera un rebond en janvier/février.
Non seulement ça réduira encore plus le risque de devoir être hospitalisé, mais en prime ça aidera à réduire la circulation du virus.
De toute façon la majorité des gens qui se sont fait vacciné, sont prêt pour la 3ème dose. Donc allons y qu'on soit encore plus serein pour janvier/mars où ça pourrait rebondir justement du fait qu'une moins bonne protection.

Et comme je disais qu'on passe au pass vaccinale . Au moins tu sais que si tu vas au restaurant tout le monde est vacciné, ça aura l'avantage de limiter encore plus le risque, et de garder ouvert les restaurants. Et ca n'emmerdera que ceux qui n'ont aucune conscience civique, on a été assez patient avec eux.
Citation :
Publié par Thesith
Ca avait déjà été violent la dernière fois pour un simple couvre feu à 20h en plus je crois. Donc là forcément tu m'étonnes que ca explose en plus dans un pays bien vacciné donc tolérance encore moins forte à ce voir limité à nouveau dans ces libertés.

A voir d'ailleurs comment ça va se passer en Autriche avec le nouveau confinement pour tout le monde.

Et je redoute si jamais en France la situation oblige à nouveau à confiner. On n'en est pas encore là, mais la dynamique n'est pas bonne.
Et je doute si le pire arrive, qu'une gestion par région soit adopté car si on dit au Sud Est en gros (beaucoup moins vacciné) de se confiner ils voudront pas. Donc on va se retrouver nous confiner alors je prends les paris qu'ici en Charente Maritime, y a aura pas de vague.Bretagne pareil. On va pas se confiner pour les gens du sud qui ont choisi de ne pas se vacciner.
Enfin moi perso sauf si la situation l'exige (donc y aurait une vague ici) je refuse à nouveau de me faire confiner. Qu'on mette un pass vaccinale pour toutes les activité qui requiert actuellement un pass sanitaire.
Qu'on oblige le port masque (sauf quand même dans les rues vide.... ou à se balader le long de la charente)


Et qu'on ouvre la 3ème dose à tous les gens ayant reçu une dose y a plus de 6 mois. Ca bloquera pas la vague actuelle, mais ça évitera un rebond en janvier/février.
Non seulement ça réduira encore plus le risque de devoir être hospitalisé, mais en prime ça aidera à réduire la circulation du virus.
De toute façon la majorité des gens qui se sont fait vacciné, sont prêt pour la 3ème dose. Donc allons y qu'on soit encore plus serein pour janvier/mars où ça pourrait rebondir justement du fait qu'une moins bonne protection.

Et comme je disais qu'on passe au pass vaccinale . Au moins tu sais que si tu vas au restaurant tout le monde est vacciné, ça aura l'avantage de limiter encore plus le risque, et de garder ouvert les restaurants. Et ca n'emmerdera que ceux qui n'ont aucune conscience civique, on a été assez patient avec eux.
Pareil, je suis double vacciné et je respecte les gestes barrières dans ma vie de tout les jours et au boulot et clairement je l’aurais très mauvaise d’être de nouveau confinés à cause d’irresponsable.

La fraternité et l’égalité a aussi ses limites.
Citation :
Publié par Jenmir
Pareil, je suis double vacciné et je respecte les gestes barrières dans ma vie de tout les jours et au boulot et clairement je l’aurais très mauvaise d’être de nouveau confinés à cause d’irresponsable.

La fraternité et l’égalité a aussi ses limites.
C'est humain de l'avoir mauvaise mais il y a un gouffre entre l'avoir mauvaise et manifester violemment en faisant flamber tout et n'importe quoi parce que tu n'es pas content...

D'ailleurs à ce propos en Guadeloupe, c'est la même. Barrage, violence, etc. Et quand on interview une manifester festant, elle sort: "On veut la liberté, On est contre le passe sanitaire, On est contre le vaccin. On est pour la santé"

Ou encore les manifestants bloquant l'entrée d'un médecin mais pas ses patients.... On est où là ?
Citation :
Publié par Gratiano
C'est humain de l'avoir mauvaise mais il y a un gouffre entre l'avoir mauvaise et manifester violemment en faisant flamber tout et n'importe quoi parce que tu n'es pas content...

D'ailleurs à ce propos en Guadeloupe, c'est la même. Barrage, violence, etc. Et quand on interview une manifester festant, elle sort: "On veut la liberté, On est contre le passe sanitaire, On est contre le vaccin. On est pour la santé"

Ou encore les manifestants bloquant l'entrée d'un médecin mais pas ses patients.... On est où là ?
Notes que ceux qui cassent et manifestent, c'est pas les vaccinés. Et comprendre que les gens en ont marre, ce n'est pas justifié les violence.
En l’occurrence ici, en Guadeloupe ou au Pays Bas, ceux qui en plus cassent ce sont ceux qui ont fait le choix de ne pas se vacciner donc niveau hypocrisie ça se tient là. Ils oublient que si tout le monde faisait juste sont devoir civique, et que donc le niveau de vaccination serait plus proche des 90% (parce que 100% faut pas trop rêver), la situation serait tout autre. Et même encore que pour x raison ça serait pas le cas (variant, ou baisse de la protection qui permet au virus de circuler à nouveau), au moins là leur "colère" serait justifié. Mais se plaindre des mesures qui visent pas seulement à les protéger mais à éviter que les patients non covid ne puisse plus être pris en charge, ça démontre le niveau d’égoïsme de ces gens. Y a 0 conscience civique, 0 empathie, c'est uniquement leur pomme qui compte.

Donc tu m'étonnes que ces mêmes personnes leur seul réponse quand des mesures sont prises, c'est la violence.

Moi quand je dis que je refuse d'être confiné à nouveau pour ce type de personne, et si la situation ne l'exige pas dans ma région, j'ai pas l'intention d'aller taper du flic, détruire des biens publique ou privé. Et je pense que c'est la majorité de ceux qui sont fait vacciné, ils seraient en colère mais ils vont pas aller casser pour autant. (même si bien entendu on a trouverait bien quelques un prêt à le faire)
Citation :
Publié par Jenmir
Emeute très violente au Pays-Bas à Rotterdam plus exactement hier soir.
Scène de pillage et cassage on eu lieu contre les nouvelles restrictions due au COVID.

La Police étant totalement débordée elle aurait tirée sur certains manifestants en faisant plusieurs blessés.

A voir maintenant si c’était des balles en caoutchouc ou les situations pour justifié l’usage de tir de sommation.
Même si la dernière vidéo montre que ce n’était pas vraiment justifié.
Je sais pas ce que tu espères comme réponse sur la base de vidéos twitter sur l'action de la Police Néerlandaise

Sur la dernière le type a l'air sonné mais pas mort, ça devrait répondre à ta question.

Édit : ça serait des effectivement des tirs d’armes à feu.
Finalement en France on est pas si mal

Dernière modification par Kerjou ; 20/11/2021 à 13h50.
Citation :
Publié par Gratiano
C'est humain de l'avoir mauvaise mais il y a un gouffre entre l'avoir mauvaise et manifester violemment en faisant flamber tout et n'importe quoi parce que tu n'es pas content...

D'ailleurs à ce propos en Guadeloupe, c'est la même. Barrage, violence, etc. Et quand on interview une manifester festant, elle sort: "On veut la liberté, On est contre le passe sanitaire, On est contre le vaccin. On est pour la santé"

Ou encore les manifestants bloquant l'entrée d'un médecin mais pas ses patients.... On est où là ?
Je n’ai jamais dis que je cautionnais les émeutes, bien au contraire et j’approuve le couvre feu en Guadeloupe qui concernent d’ailleurs plus une population antivaxx.
Si ils sont autant contre toutes politiques de la métropole qu’on leur file un référendum sur leur indépendance ça ira plus vite.

Si il y a confinement je m’y plierais mais cela augmentera seulement mon ressentiment hostile envers les antivaxx - anti science.
Citation :
Publié par Jenmir
A voir maintenant si c’était des balles en caoutchouc ou les situations pour justifié l’usage de tir de sommation.
Même si la dernière vidéo montre que ce n’était pas vraiment justifié.
Que vois-tu qui démontre que ce n'est pas justifié ? On y voit tellement rien.

Par contre l'intitulé de son tweet par l'un de ceux que tu as posté qui parle de "violence des états" quand tu vois les images avec l'énorme bordel, c'est assez drôle
Le 3 décembre, après une QPC , le conseil constitutionnel a décidé contraire à la Constitution l'article 77-1-1 du code de procédure pénale dans la formulation de la phrase "y compris celles issues d'un système informatique ou d'un traitement de données nominatives", ainsi que l'article 77-1-2 du même code.

Sur le papier, ça sonne la fin des requisitions téléphoniques ( fadettes) dans les enquêtes préliminaires (encore que je m'interroge aussi pour les enquêtes de flagrance puisque l'article 77-1-2 fait référence a l'article 60-2) mais pas que, puisque aujourd'hui, quelle entreprise privée ou publique ne dispose pas d'un système informatique ?

Je suis curieux de voir la suite et le remaniement du texte.

https://www.conseil-constitutionnel....2021952QPC.htm
Citation :
Publié par Whag
Le 3 décembre, après une QPC , le conseil constitutionnel a décidé contraire à la Constitution l'article 77-1-1 du code de procédure pénale dans la formulation de la phrase "y compris celles issues d'un système informatique ou d'un traitement de données nominatives", ainsi que l'article 77-1-2 du même code.

Sur le papier, ça sonne la fin des requisitions téléphoniques ( fadettes) dans les enquêtes préliminaires (encore que je m'interroge aussi pour les enquêtes de flagrance puisque l'article 77-1-2 fait référence a l'article 60-2) mais pas que, puisque aujourd'hui, quelle entreprise privée ou publique ne dispose pas d'un système informatique ?

Je suis curieux de voir la suite et le remaniement du texte.

https://www.conseil-constitutionnel....2021952QPC.htm
Écoutes en d'autres temps j'aurai trouvé ça inacceptable mais je vais me consoler en me disant que les unités élémentaires ne travaillant pas sur le terro ou le crime organisé vont pouvoir dire au revoir à la PNIJ.
On nous demande de participer à un marathon mais avec les menottes aux poings et des entraves aux chevilles.
Après ce n'est que la suite logique des mouvements judiciaires actuels de plus en plus de droits pour les mis en cause et de moins en moins de moyens pour les enquêteurs
Et je ne parle pas des victimes éternelles oubliées.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Écoutes en d'autres temps j'aurai trouvé ça inacceptable mais je vais me consoler en me disant que les unités élémentaires ne travaillant pas sur le terro ou le crime organisé vont pouvoir dire au revoir à la PNIJ.
Que tu sois en EP simple ou crimorg si le texte est pas adapté c’est cuit aussi.

C’est totalement n’imp. Franchement qu’on réforme tout en profondeur avec le statut du parquet car ça devient vraiment une totale hypocrisie tout ça.

Fin bref ça va encore finir avec la réquisitions PNIJ limitée à des infractions de plus de 3 ans, ça changera quasi rien en pratique et basta. L’hypocrisie continuera donc.
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