[Ofunk]

Citation :

Publié par Sadd Black

L'hybride rechargeable est encore plus chère que l'électrique et, par définition, ne règle pas le problème de la recharge impossible à la maison.

Quand au fait d'aller recharger ailleurs que chez soi, faut vraiment avoir que ça a foutre que de passer 3 ou 4h au centre commercial 2 à 3x par semaine...

Le moteur te permet de recharger la batterie si tu n'as pas de borne accessible, ensuite le temps dépend de la puissance de la station de charge.

Si on imagine un centre commercial qui va proposer ce genre de service - aujourd'hui ça existe déjà mais à une échelle beaucoup plus petite, quelques places tout au plus - il va faire en sorte que les bornes permettent un temps de recharge en corrélation avec la durée moyenne passée des clients à faire du shopping. Y'a pleins de trucs à imaginer et à développer pour optimiser leur utilisation, tu mets des trucs ouverts 24/24 genre un fitness par exemple, et puis des tarifs moins élevés la nuit, des systèmes d'abonnements, des réductions suivant le montant des courses, etc...etc..

Les plus gros chargeurs sur les autoroutes ça prend 20-30 minutes max pour recharger, et niveau autonomie maintenant il y a de plus en plus de modèles qui peuvent parcourir 800km+ avec une charge.

Aujourd'hui en l'état je suis d'accord que si tu n'as pas un chargeur à domicile c'est toujours compliqué, mais je pense que ça va logiquement se développer avec l'augmentation rapide du nombre de VE en circulation. L'alternative en attendant si on veut un VE c'est l'hybride rechargeable, plus cher à l'achat et probablement également en maintenance.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Ofunk

Les plus gros chargeurs sur les autoroutes ça prend 20-30 minutes max pour recharger, et niveau autonomie maintenant il y a de plus en plus de modèles qui peuvent parcourir 800km+ avec une charge.

A part une Mercedes, une Audi et la grosse de chez Lucid j'en connais pas. Toutes sont à largement plus que 100 000€
Tu peux m'en citer 3 autres et si possible moins cher?

Et l'hybride rechargeable sans recharge à domicile c'est de la merde, ça consomme carrément plus que la version thermique (y'a 400 kilo de batteries quand même) et ça doit être chargé dès qu'on s'en sert vu que y'a max 60-70km d'autonomie.

[spooty]

Vous parlez pas des masses de l'industrie du pneumatique qui lui du coup est étroitement lié avec celui de l'automobile je peux vous dire qu'on prends bien le tarif aussi

[Sadd Black]

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Publié par Ofunk

Les plus gros chargeurs sur les autoroutes ça prend 20-30 minutes max pour recharger, et niveau autonomie maintenant il y a de plus en plus de modèles qui peuvent parcourir 800km+ avec une charge.

L'hybride rechargeable, le principe c'est de la recharger à une prise. c'est l'hybride tout court qui s'en affranchis.

Et la charge rapide, c'est très mauvais pour la durée de vie de la batterie. Une fois de temps en temps pourquoi pas, mais il faut absolument éviter d'en faire sa méthode de recharge standard.

Tu peux tourner ça dans tous les sens que tu veux, si t'as pas un garage avec une borne de recharge, l'électrique c'est de la merde.

[Ofunk]

Citation :

Publié par Sadd Black

L'hybride rechargeable, le principe c'est de la recharger à une prise. c'est l'hybride tout court qui s'en affranchis.

oui mais non, l'hybride est arrivé avant l'hybride rechargeable, le rechargeable c'est un plus, pas un handicap, qui permet plus de flexibilité.

Citation :

Vous pouvez rouler avec votre hybride rechargeable même si votre batterie est déchargée. Même s’il s’agit d’un véhicule conçu comme un véhicule électrique complété par un moteur thermique, la technologie de recharge automatique s’occupe de maintenir un niveau minimum d’énergie.

Comment fonctionne un véhicule hybride rechargeable - Renault Suisse

BMW Hybrides Rechargeables : dernières informations et vue d’ensemble | bmw.ch

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ofunk

oui mais non, l'hybride est arrivé avant l'hybride rechargeable, le rechargeable c'est un plus, pas un handicap, qui permet plus de flexibilite

Pour qu'une hybride rechargeable arrive a ton fameux 1l/100, il faut que la batterie soit chargée a bloc a chaque départ et ce pour des trajets de moins de 100km.

Donc prise a la maison.

Sinon, c'est encore moins bon qu'une hybride standard vu que le poids très supérieur de l'hybride rechargeable la fera consommer plus.

[gorius]

Citation :

Publié par Sadd Black

Pour qu'une hybride rechargeable arrive a ton fameux 1l/100, il faut que la batterie soit chargée a bloc a chaque départ et ce pour des trajets de moins de 100km.

Donc prise a la maison.

Sinon, c'est encore moins bon qu'une hybride standard vu que le poids très supérieur de l'hybride rechargeable la fera consommer plus.

dommage que les marque de voiture propose pas un service spéciale pour les personnes qui installe une prise pour recharger les voiture électrique en assez libre .?? ( avec une réduction sur leur facture )

surtout sa régle directe les probleme de recharge de voiture .. sur toute les france

[Sadd Black]

Citation :

Publié par gorius

dommage que les marque de voiture propose pas un service spéciale pour les personnes qui installe une prise pour recharger les voiture électrique en assez libre .?? ( avec une réduction sur leur facture )

surtout sa régle directe les probleme de recharge de voiture .. sur toute les france

Lol mais qui ferait ça ??

Tu rentres chez toi et t'as un mec garé sur ta place privé qui charge sa bagnole à tes frais ??

[aziraphale]

Citation :

Publié par gorius

dommage que les marque de voiture propose pas un service spéciale pour les personnes qui installe une prise pour recharger les voiture électrique en assez libre .?? ( avec une réduction sur leur facture )

surtout sa régle directe les probleme de recharge de voiture .. sur toute les france

Renault propose une appli grâce à laquelle tu peux recharger chez les particuliers, ils en faisaient la pub il n'y a pas si longtemps.
Ce n'est pas gratuit, il ne faut pas prendre les gens pour des pigeons quand même, mais ça reste moins cher qu'une borne publique normalement.

Ca va surement faire des petits chez les autres constructeurs, ou ailleurs si quelqu'un trouve comment faire du pognon avec ça.

[Ofunk]

ouais une appli genre uber-charge, ou comment optimiser l'utilisation de ton super-chargeur, et puis vraiment quand y'a personne qui l'utilise, tu lui fait miner de la crypto avec le pack rig-mining

[gorius]

Citation :

Publié par aziraphale

Renault propose une appli grâce à laquelle tu peux recharger chez les particuliers, ils en faisaient la pub il n'y a pas si longtemps.
Ce n'est pas gratuit, il ne faut pas prendre les gens pour des pigeons quand même, mais ça reste moins cher qu'une borne publique normalement.

Ca va surement faire des petits chez les autres constructeurs, ou ailleurs si quelqu'un trouve comment faire du pognon avec ça.

se un truc a maitre en place avec la mairie ( office du tourisme ) d un petit village sa booster l économie et les touriste sont plus serin sur leur recharge voiture ..

camping avec recharge voiture etc..

[DK]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.sudouest.fr/economie/aut...e-15651255.php
Les VE représentent 13,8% des ventes en Mai 2023, contre 10% en Mai 2022. Je continue de penser que la perspective de 2035 pour la fin des ventes de voitures thermiques ne posera pas de grandes difficultés.

Et Pekin s’en frotte les mains !

Les importations depuis la Chine ont doublé (principalement des MG et Tesla).

Comme quoi, à la fin, ce sera peut-être pas toujours les allemands qui gagnent.

[DK]

Désolé du double-post mais je tiens à relayer un article très intéressant de Challenges qui rend compte des conclusions relativement sombres que tire la Cour des comptes européennes quant à nos capacités d’atteinte ses objectifs pour les VE (dépendance, pénurie mondiale, prix toujours haut, etc.) et met en exergue une certaine hypocrisie autour des « giga-factories ». C’est à lire (ici) ! En parallèle, l’UE avance sur ses initiatives législatives autour des critical raw materials, mais je ne suis pas ça.

[Jet]

Citation :

Publié par DK

Et Pekin s’en frotte les mains !

Les importations depuis la Chine ont doublé (principalement des MG et Tesla).

Comme quoi, à la fin, ce sera peut-être pas toujours les allemands qui gagnent.

Il y a plusieurs marques chinoises qui devraient débarquer à partir de 2024 en Europe, après l'UE peut prendre des décisions politiques pour favoriser les véhicules produits en Europe.

Si c'est des véhicules chinois produits en Europe...ben y'a déjà Volvo...

Pour les matières premières ça peut poser un problème, car à part Rio Tinto peu de groupes miniers qui ont pas mal souffert de la période COVID ont anticipé le besoin.

De toute façon faut aller de l'avant, la pénurie ce n'est pas avant au moins 2030, et si les prix des matières premières grimpent cela peut favoriser l'émergence de technologies de recyclage ou autres.

Si on attendait d'avoir résolu tous les problèmes avant de se lancer on ferait juste zéro innovation.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Tohrinouche

bientôt, si t'as pas une voiture de -5 ans, tu pourras plus y circuler, et du coup y vivre avec.

Le crit'air 1 remonte jusqu'à 2011 quand même. Et comme certains essaient de ruser avec les CG de collection, bientôt la seule solution sera d'interdire tout moteur thermique en ville.

Citation :

Publié par DK

Désolé du double-post mais je tiens à relayer un article très intéressant de Challenges qui rend compte des conclusions relativement sombres que tire la Cour des comptes européennes quant à nos capacités d’atteinte ses objectifs pour les VE (dépendance, pénurie mondiale, prix toujours haut, etc.) et met en exergue une certaine hypocrisie autour des « giga-factories ». C’est à lire (ici) ! En parallèle, l’UE avance sur ses initiatives législatives autour des critical raw materials, mais je ne suis pas ça.

Cela fait longtemps que l'on se doute que la vraie solution, c'est priver les pauvres de voiture en faisant monter les prix et les marges des manufacturiers.

[-Black-Shadow-]

La vraie solution c'est
- de déployer une politique du transport en phase avec moins de voitures
- et du côté de l'industrie automobile, initier des changements pour l'orienter vers des véhicules moins gourmands (a la construction et à l'emploi)

Les VE, hybrides telles qu'ils existent aujourd'hui pour la grabde majorité, font plutôt partie du problème que de la solution. En tout cas ils sont le symptôme d'une politique inadaptée aux enjeux de demain.
Malgré tous ce que pourra faire l'UE pour securiser certaines matières premières.

[ClairObscur]

Je ne crois pas qu'elle ait été posté ici mais voici une vidéo très intéressante du Réveilleur sur les voitures à Hydrogène et pourquoi c'est - selon lui- une impasse.

Comme d'habitude avec cette chaîne, sa démonstration est scientifique, méthodique, détaillée et analytique, calculant et comparant soigneusement chaque étapes de la fabrication des voitures, la façon dont est produit l'hydrogène et ce que ça change sur le rendement final, les infrastructures à déployer etc pour arriver à sa conclusion.

[Aloïsius]

L'hydrogène peut se justifier sur certaines applications de niche. Mais il n'est pas une solution pour remplacer les moteurs thermiques.

Cela étant, je suis surpris que plus personne ne parle de la combo éthanol + pile à combustible. Parce que 4H₂+ 2CO₂ -> CH₃-CH₂-OH + O₂+H₂O. Donc si on a de l'hydrogène (vert ou blanc), on peut avec une étape supplémentaire avoir de l'éthanol. Lequel présente tous les avantages du gazole ou de l'essence (à peu près) mais peut aussi être utilisé dans une pile à combustible.

Les infrastructures seraient les mêmes que celle des hydrocarbures actuels (faudra just nettoyer les cuves et changer les étiquettes...) et le CO₂ peut être prélevé en sortie d'usine ou dans l'air pour un bilan carbone neutre.

[Zangdar MortPartout]

Prélever du CO2 dans l'atmosphère est compliqué et coûte cher. C'est pour cela que dans les applications ou l'on en a besoin (sodas typiquement), on produit le CO2, on ne va pas le chercher dans l'air ambiant.

Alors après on pourrait dire que le législateur pourrait légiférer, mais on sait tous que cela n'arrivera jamais.

[gorius]

j ai l impression que l hydrogène se place comme le début des éolienne et les panneau solaire toujours critiquer .. il y a un manque de rechercher cava pas avancer !

[SekYo]

L'H2 ça fait des décennies que c'est très utilisé dans l'industrie hein. Si ça s'est pas développé dans des usages du quotidien plus que ça c'est parce que cette molécule on ne la trouve pas à l'état naturel sur Terre et elle a des propriété physico-chimiques qui la rende un peu chiante à stocker ou transporter. Et tu pourras déverser les milliards que tu veux dans la recherche, ça changera pas ce fait physique.
Alors après tu peux imaginer améliorer les trucs autour, par exemple trouver de nouveaux matériaux pour le stockage ou trouver une façon de refroidir un truc à -253° sans que ça ne consomme un max d'énergie, mais là encore, si c'était si simple, ça fait bien longtemps que ça serait en place, parce que y a pleins de secteurs que ça intéresseraient

[gorius]

Citation :

Publié par SekYo

L'H2 ça fait des décennies que c'est très utilisé dans l'industrie hein. Si ça s'est pas développé dans des usages du quotidien plus que ça c'est parce que cette molécule on ne la trouve pas à l'état naturel sur Terre et elle a des propriété physico-chimiques qui la rende un peu chiante à stocker ou transporter. Et tu pourras déverser les milliards que tu veux dans la recherche, ça changera pas ce fait physique.
Alors après tu peux imaginer améliorer les trucs autour, par exemple trouver de nouveaux matériaux pour le stockage ou trouver une façon de refroidir un truc à -253° sans que ça ne consomme un max d'énergie, mais là encore, si c'était si simple, ça fait bien longtemps que ça serait en place, parce que y a pleins de secteurs que ça intéresseraient

oui , se comme le début des voiture électrique se pas tout jeune .. wiki

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.sudouest.fr/economie/aut...e-15651255.php
Les VE représentent 13,8% des ventes en Mai 2023, contre 10% en Mai 2022. Je continue de penser que la perspective de 2035 pour la fin des ventes de voitures thermiques ne posera pas de grandes difficultés.

https://www.boursorama.com/actualite...5409cc28a47a15

Les voitures électriques représentaient en Juin 15,1% du marché, et leurs ventes dépassent désormais celles des diesels.
On peut regretter globalement la place des hybrides non-rechargeables, qui représentent 24,3% du marché et deviennent une absurdité.

Il est surtout temps que les régulateurs et les consommateurs se détournent des monstres allemands de deux ou trois tonnes pour favoriser des voitures de taille et de poids moins déraisonnable.

[Christobale]

les hybrides sont une bonne solution pour ceux qui ne peuvent pas prendre d'électrique, on peut facilement diviser par 2 la conso d'essence si ont fait beaucoup de ville et attention, et surtout si on prend des vrais hybrides japonaises.

Mais la vrai solution c'est surtout de réduire l'utilisation de la voiture au globale et avoir de vrais politiques de transport en commun.

J'ai voulu prendre le train l'autre jour pour faire 150 km, quand j'ai vu que l'aller retour me coutait 6 fois plus chère que la voiture, bas j'ai pris la voiture.

[Touful Khan]

Je suis allé chez un client pas loin de Tours, Le Mans Tours en TER ca se fait, 1h, 20€, c'est un peu cher mais moins que la voiture. Sauf que le client il est a 10km de Tours et que le trajet de 1h (1h30 en vrai entre aller à la gare et le délai de sécurité) se transforme en gymkana de 4h.
La solution écolo aurait été TER+ location de voiture sur place et la ça fait exploser le budget et les contraintes horaires. Ces dernières sont par ailleurs le vrai écueil des transports courts. Quand pour faire 100 bornes il faut aller à la gare, prendre un train à heure fixe, compter 10 mn de marge pour pas louper le train, attendre sur le quai, etc, l'alternative "aller au garage et démarrer" est tentante et simplifie de beaucoup la logistique.