[Suffolke]

If it likes nazi ideas
If it likes nazi people
If it does nazi gestures

It's probably not a duck.

L'amicale des milliardaires fascistes avance maintenant à visage découvert. C'est complètement con de nier l'évidence.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

Non, ca n'a absolument aucune importance, pas quand l'objectif est de réintroduire le salut nazi dans l'espace politique. Il aurait pu dire "hier j'ai planté mes carottes" en faisant son salut nazi, ca reste un salut nazi.

Mais bravo, tu pourras mettre dans ton CV que t'as fait ta part à cet action politique historique visant à normaliser ce geste. Je suis sur que ca t'ouvrira des portes.

Je dis bien que le geste est problématique, hein, notamment pour cette raison.

N'empêche que si tu devais lui faire un procès, en toute objectivité, vu son discours, tu devrais bien lui accorder le bénéfice du doute.

C'est juste parce que c'est Musk, et que la détestation à son encontre n'a de cesse de monter en flèche.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Oui. Mais. Il. Dit. Quelque. Chose. Qui n'a strictement rien à voir avec un discours nazi.

Ça ne compte pas ?

Si.

Parce qu'il faut croire sur parole qui passe son temps à faire de la désinformation (et à l'amplifier) et à donner un porte-voix à tous les fascistes qu'il croise ? Surtout qu'en plus il l'a dit mais que pour lui il pouvait s’adressait à tous les suprémacistes qui le supporte (d'où le salut nazi), et pas (ou pas uniquement) aux personnes présentes dans la salle, ça marche complètement comme logique (et vu comment il s'est matrixé, c'est complètement possible, surtout que son mini speech, c'est sur le fait que cette nouvelle présidence va sauver la "civilisation").

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Suffolke

If it likes nazi ideas
If it likes nazi people
If it does nazi gestures

It's probably not a duck.

L'amicale des milliardaires fascistes avance maintenant à visage découvert. C'est complètement con de nier l'évidence.

C'était évident depuis des années pour quiconque à un peu de jugeote. Suffit de voir ce qu'il poste sur twitter et remonte en publique. Le salut nazi est juste l'aboutissement de son œuvre.

L'abus de copium est dangereux pour la santé.

[Cassiopei]

C'est fou, on a un mec qui soutient des neo nazis, qui se revendique comme Far Right Ethnonationalist, qui fait un geste nazi, qui est applaudi pour cela par des neo nazis, et qui ne fera aucun message d'excuses ou d'explication pour sa "maladresse" () et on devrait lui donner le bénéfice du doute parce qu'il a sortie une phrase random après coup?

Mais t'es un grand malade, en fait. Avec ta définition de bénéfice du doute, on mettrait personne en prison.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Anthodev

Parce qu'il faut croire sur parole qui passe son temps à faire de la désinformation (et à l'amplifier) et à donner un porte-voix à tous les fascistes qu'il croise ? Surtout qu'en plus il l'a dit mais que pour lui il pouvait s’adressait à tous les suprémacistes qui le supporte (d'où le salut nazi), et pas (ou pas uniquement) aux personnes présentes dans la salle, ça marche complètement comme logique (et vu comment il s'est matrixé, c'est complètement possible, surtout que son mini speech, c'est sur le fait que cette nouvelle présidence va sauver la "civilisation").

Comme tous les autres : c'est Musk donc c'est coupable.

C'est le bénéfice du doute inversé.

Le discours ne colle pas, mais tu choisis de l'ignorer sinon objectivement tu devrais lui accorder ce bénéfice du doute.

Mais t'as pas envie, l'occasion est trop belle.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Ça n'a rien à voir. Il met sa main sur le cœur et la lance vers le public.

Ce que tu évoques est aussi saugrenue que de dire je te passe le sel et mettre un coup de pied dans le genou.

Il existe bel et bien une interprétation de son geste possible qui est cohérente avec les mots qui accompagnent le geste, contrairement à ton exemple.

Le nier, c'est ne pas être juste.

Ceci étant dit, ça n'empêche pas de trouver son geste problématique.

Arrête ton char, si vraiment c'était pas le cas, comme dit Cassiopei, il aurait fait du damage control derrière. Pour l'instant c'est pas le cas.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

on devrait lui donner le bénéfice du doute?

Oui, comme n'importe quel autre individu : considérer l'intention derrière le geste.

Le discours ne colle pas, c'est clair et net.

Il est jugé coupable par le tribunal populaire parce que c'est Musk.

C'est difficile de le nier.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Le discours ne colle pas, mais tu choisis de l'ignorer sinon objectivement tu devrais lui accorder ce bénéfice du doute.

Ça fait très longtemps qu'il a perdu la possibilité de se voir accorder le bénéfice du doute, pas après avoir soutenu tous les néo-nazis/suprémacistes qu'ils soient aux US ou en Europe.

[Borh]

Tout ça me rappelle un truc

Au meeting MAGA du Madison Square Garden en novembre dernier (aucun rapport avec le meeting "pro-américain" et pro-nazi de 1939 au même Madison Square Garden), Musk avait porté cette casquette avec la police d'écriture Fraktur, très utilisée dans les années 30 chez nos voisins d'outre Rhin.
C'était probablement juste en lien avec son autisme faut pas voir le mal partout.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Arrête ton char, si vraiment c'était pas le cas, comme dit Cassiopei, il aurait fait du damage control derrière. Pour l'instant c'est pas le cas.

Genre s'il fait ça l'agora va changer d'avis ? Et c'est moi qu'on accuse de "vous prendre pour des cons"?

Non mais position est simple : si ce n'était Musk, au vu du discours, on accorderait le bénéfice du doute.

C'est vrai, c'est comme ça, c'est l'occasion d'enfoncer Musk le vilain milliardaire protrump.

Faut l'admettre, il a fait une erreur avec ce geste, mais nous sommes sur l'agora hein, pas sur un défouloir.

Citation :

Publié par Anthodev

Ça fait très longtemps qu'il a perdu la possibilité de se voir accorder le bénéfice du doute, pas après avoir soutenu tous les néo-nazis/suprémacistes qu'ils soient aux US ou en Europe.

Nous sommes d'accord, tu lui refuses le bénéfice du doute que tu accordera à un autre pour le même geste et le même discours donc.

C'est bien de le reconnaître, c'est juste de l'anti-Musk, tu as bien le droit de le détester.

[Rishnu - Noashakra]

Il mettrait des juifs dans des chambres à gaz, il faudrait encore lui donner le bénéfice du doute...
Arrêtez votre char et votre fausse neutralité. Il y a tout un historique sur le personnage derrière. Vous défendez un néonazi. Ça en dit long sur vous.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Vous défendez un néonazi. Ça en dit long sur vous.

Peux tu être plus explicite ? Ça en dit quoi explique nous ?

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Genre s'il fait ça l'agora va changer d'avis ? Et c'est moi qu'on accuse de "vous prendre pour des cons"?

S'il avait fait ca, la thèse de la maladresse aurait pu commencer à être crédible (ca ne serait pas devenu la thèse dominante pour autant).

La, le mec fait son geste et derrière en a rien à branler des conséquences, ca n'est donc factuellement pas une erreur ou une maladresse. Même s'il s'en était pas rendu compte sur le coup, il aurait eu l'info dans les 30 secondes et aurait pu faire un rattrapage. Rattrapage qui n'a pas été fait ni au moment des gestes, ni maintenant, donc il assume avoir fait son salut nazi, point, fin du débat.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Nous sommes d'accord, tu lui refuses le bénéfice du doute que tu accordera à un autre pour le même geste et le même discours donc.

C'est bien de le reconnaître, c'est juste de l'anti-Musk, tu as bien le droit de le détester.

Je n'accorderais pas le bénéfice du doute à toutes les personnes qui ont le même historique, donc par exemple ça peut comprendre Zemmour, Ciotti, les Le Pen, Bannon, Farage, Meloni, etc... Une personne qui n'a aucune accointance avec les milieux nazis pourraient avoir le bénéfice du doute, là c'est juste non.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Anthodev

Je n'accorderais pas le bénéfice du doute à toutes les personnes qui ont le même historique, donc par exemple ça peut comprendre Zemmour, Ciotti, les Le Pen, Bannon, Farage, Meloni, etc... Une personne qui n'a aucune accointance avec les milieux nazis pourraient avoir le bénéfice du doute, là c'est juste non.

Non mais je suis d'accord, toutes les personnes que tu as mis dans la case extrême droite, nazi ou facho etc tu ne leur accorderas pas le bénéfice du doute j'avais bien compris.

[Neihaart]

Je note que la prochaine fois que je fais un doigt à quelqu'un en lui disant que je lui envoie mon coeur et qu'il me tabasse la tronche en retour, il ne pourra pas plaider que mon geste de départ était un petit peu tendancieux.
Tellement de possibilités qui s'ouvrent, c'est cool.
Ptet qu'il s'est dit que faire un coeur avec ses mains c'était trop mainstream, du coup autant faire un truc différent, et manque de bol, c'est tombé sur le geste le plus connoté depuis 80 piges. La faute à pas d'chance.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Genre s'il fait ça l'agora va changer d'avis ? Et c'est moi qu'on accuse de "vous prendre pour des cons"?

Non mais position est simple : si ce n'était Musk, au vu du discours, on accorderait le bénéfice du doute.

C'est vrai, c'est comme ça, c'est l'occasion d'enfoncer Musk le vilain milliardaire protrump.

Faut l'admettre, il a fait une erreur avec ce geste, mais nous sommes sur l'agora hein, pas sur un défouloir.

C'est normal que Musk reçoive un "traitement spécial" dans ce cas là, c'est ce qu'il souhaite, qu'on parle de lui, être le centre d'attention. Et vu ses différentes décla au fil du temps c'est normal aussi que la réaction première soit d'y voir un geste qui rappel le parti nazi.

Pour le forum, l'Agora c'est pas une seule façon de penser, perso je penserai toujours qu'il nous prend pour des cons, mais c'est mon opinion, et en vrai que ce soit le cas ou pas je m'en tamponne, il n'est pas mon patron, ni au pouvoir en France, je ne vais pas sur Twitter, j'ai pas de Tesla, bref... j'ai juste donné mon avis mais je suis pas un pro de la boucle comme certains ici.

Encore faut-il qu'il fasse du damage control pour valider ton hypothèse.

[SekYo]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Genre s'il fait ça l'agora va changer d'avis ? Et c'est moi qu'on accuse de "vous prendre pour des cons"?
Non mais position est simple : si ce n'était Musk, au vu du discours, on accorderait le bénéfice du doute.
C'est vrai, c'est comme ça, c'est l'occasion d'enfoncer Musk le vilain milliardaire protrump.
Faut l'admettre, il a fait une erreur avec ce geste, mais nous sommes sur l'agora hein, pas sur un défouloir.
Nous sommes d'accord, tu lui refuses le bénéfice du doute que tu accordera à un autre pour le même geste et le même discours donc.
C'est bien de le reconnaître, c'est juste de l'anti-Musk, tu as bien le droit de le détester.

Tu nous prends vraiment pour des cons (bis) avec ton "bénéfice du doute"
Si ça avait été un geste isolé, on aurait pu lui laisser le bénéfice du doute.
Mais ça vient après des années de comportements et déclarations de sa part de plus en plus borderlines, voir ouvertement d'ED (son soutient à des partis d'ED en Europe par exemple). Franchement suffisait d'aller lire son fil Twitter ces derniers mois, c'est affligeant.

Du coup on va inverser la charge de la preuve pour une fois: ce serait quoi pour toi une preuve irréfutable que Musk ait des penchants nazis ?

[Leni]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Non mais je suis d'accord, toutes les personnes que tu as mis dans la case extrême droite, nazi ou facho etc tu ne leur accorderas pas le bénéfice du doute j'avais bien compris.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Ces personnes sont jugées par leurs propos, leurs actes et les idées qu'elles défendent c'est pas arbitraire. À moins que tu considères que tout est arbitraire, alors vautrons-nous dans le relativisme le plus total.

Évidemment que quand quelqu'un qui est classé à l'extrême droite par beaucoup d'observateurs politiques fait un geste douteux ce ne sera pas accueilli pareil que si c'est par quelqu'un qui n'est pas du tout dans ce milieu-là, c'est pourtant logique non ?

Et tu penses sincèrement que Musk ne sait pas ce qu'il fait ? Ah ses succès c'est pas de la chance tout est calculé par son génie par contre les trucs mauvais qu'il peut faire oups quelle maladresse, et puis il est autodiag autiste vous savez madame. Pas fait exprès, rien à voir. En fait c'est un génie quand ça t'arrange.

[Irvy]

Citation :

Publié par Leni

Et tu penses sincèrement que Musk ne sait pas ce qu'il fait ? Ah ses succès c'est pas de la chance tout est calculé par son génie par contre les trucs mauvais qu'il peut faire oups quelle maladresse, et puis il est autodiag autiste vous savez madame. Pas fait exprès, rien à voir. En fait c'est un génie quand ça t'arrange.

Ce n'est pas impossible en fait, par exemple il s'est déjà amusé à se ramener au siège de twitter avec des toilettes sous le bras... Là je pense qu'il est surtout en roue libre depuis l'élection de trump et qu'il fait n'importe quoi par arrogance.

[Christobale]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Tous les neo nazis y voient un salut nazi, tu y vois un salut nazi.

J'y vois un geste cohérent avec ses mots à ce moment-là.

Peut être que ta mécanique d'interprétation est la même que les néo nazi, tu vous ce qui t'arrange.

Bas écoute vas en Allemagne et fait çà en publique en chantant l’hymne à l'amour. Il y a de très grandes chances que tu finisses au niouf.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Leni

et puis il est autodiag autiste vous savez madame. Pas fait exprès, rien à voir.

Celle là elle est magnifique aussi. Du coup si demain on découvre qu'Hitler était autiste, on fait quoi, on l'absout de tout et on le réhabilite ?

Citation :

Publié par Irvy

Ce n'est pas impossible en fait, par exemple il s'est déjà amusé à se ramener au siège de twitter avec des toilettes sous le bras... Là je pense qu'il est surtout en roue libre depuis l'élection de trump et qu'il fait n'importe quoi par arrogance.

J'crois que lorsque quelqu'un en vient à faire un salut nazi lors d'un meeting publique, a fortiori une des personnes les plus scrutées et écoutées de la planète, il a sensiblement dépassé le stade de la simple arrogance. On parle d'une idéologie qui a organisé industriellement un génocide là, pas d'un foutu fan-club qui a mal tourné, faut vraiment le rappeler en 2025 ?

[Leni]

Citation :

Publié par Neihaart

Celle là elle est magnifique aussi. Du coup si demain on découvre qu'Hitler était autiste, on fait quoi, on l'absout de tout et on le réhabilite ?

Oui parce qu'Hitler est de droite.

Enfin je suis pas sûr y'avait socialiste dans le nom. En fait il était peut-être communiste. Enfin pfff j'sais pas c'est compliqué arrête avec tes questions là

[Suffolke]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Peux tu être plus explicite ? Ça en dit quoi explique nous ?

Que ton idéologie et tes convictions te mettent dans une position où tu passes plusieurs heures à défendre un nazi sur ce forum. C'est... intéressant.