[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Doudou Piwi
Pour l'instant, ça fait 3 ans qu'il est la et il y a toujours des élections de prévues aux US en fin d'année
Attendons de voir sa réaction s'il se fait battre en Novembre
Citation :
Publié par Doudou Piwi
il a failli se prendre une procédure d'impeachment, on reste encore assez loin de la dictature.
Son parti avait annoncé en avance qu'ils allaient voter contre sa destitution quelque soit ses fautes.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Il n'a même pas commencé à faire un minimum de purge dans l'armée ou la police, du coup les USA qui sombrent dans un régime autoritaire voire la grosse dictature, ça me parait plus du gros fantasme qu'autre chose.
Il a viré toutes les personnes qui ont témoignés à charge contre lui, mené une campagne de dénigrement/harcèlement contre ceux qui montraient des doutes dans son parti ou les autres, s'est immiscer publiquement dans une affaire judiciaire pour aider un de ses potes, pique dans le budget de l'armée pour financer les trucs qu'il veut en tout illégalité, n'hésite pas à utiliser ses pouvoirs pour faire du chantage au maire d'une de ses propres villes, en impactant les citoyens, pour des sujets personnels et désormais refuse la présence du personnel de la présidence quand il discute avec les chefs d'États des autres nations (alors que c'est la procédure).

Il te faut quoi d'autre ?
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 14h32
Difficile d'imaginer un type avec aussi peu de pouvoirs devenir dictateur. Il peut nommer des juges à la cours suprême je crois que c'est le truc qui fait le plus peur à ces ennemis.
C'est dire s'il est puissant avec sa présidence d'un pays fédéral divisé où il peut détourner un peu d'argent par si par là.

Citation :
Il a viré toutes les personnes qui ont témoignés à charge contre lui, mené une campagne de dénigrement/harcèlement contre ceux qui montraient des doutes dans son parti ou les autres, s'est immiscer publiquement dans une affaire judiciaire pour aider un de ses potes, pique dans le budget de l'armée pour financer les trucs qu'il veut en tout illégalité, n'hésite pas à utiliser ses pouvoirs pour faire du chantage au maire d'une de ses propres villes, en impactant les citoyens, pour des sujets personnels et désormais refuse la présence du personnel de la présidence quand il discute avec les chefs d'États des autres nations (alors que c'est la procédure).
Ah oui le dictateur quoi, il est même pas capable d'avoir la confiance de son personnel. Sinon oui c'est mal, mais pas pire que d'habitude, c'est juste qu'il a du mal à se faire obéir contrairement à ses processeurs qui étaient plus discret.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 14h35
Citation :
Publié par Anthodev
Il te faut quoi d'autre ?
Qu'il foute les juges en taule, qu'il remplace tous les dirigeants du FBI, de l'armée et de la CIA par des types à sa botte, etc etc.
La ce dont tu parles, c'est des magouilles et de la corruption comme on en fait dans les démocraties classiques, c'est pas le signe qu'on sombre dans un régime autoritaire et qu'il n'y aura plus d'élection par la suite.
Sous Sarkozy, on était pas non plus dans un régime autoritaire par exemple alors qu'il y a eu pleins de trucs douteux et finalement, il a perdu contre Hollande et y a eu alternance.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 14h36
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Pour l'instant, ça fait 3 ans qu'il est la et il y a toujours des élections de prévues aux US en fin d'année, il a failli se prendre une procédure d'impeachment, on reste encore assez loin de la dictature. Il n'a même pas commencé à faire un minimum de purge dans l'armée ou la police, du coup les USA qui sombrent dans un régime autoritaire voire la grosse dictature, ça me parait plus du gros fantasme qu'autre chose.
Oui, une procédure d'impeachment qui était une caricature de procès, au cours de laquelle le GOP a bloqué, rappelons-le, jusqu'à l'apparition de témoins et a complètement absout Trump qui sait qu'il peut désormais faire ce qu'il veut, commettre tous les crimes dont il a envie, il aura toujours le GOP et le sénat derrière lui pour lui sauver les miches vu que le parti s'est entièrement enchaîné à lui.

Et jusqu'à preuve du contraire c'est une situation complètement inédite aux US. Les fameux check and balance sont à l'agonie. Ils n'étaient pas prévus pour ce genre de situations. Plutôt pour les empêcher justement.

A partir de là Trump et ses séides vont redoubler leurs attaques sur l'état de droit dans les mois qui viennent et bien malin qui pourra dire avec certitude ce qui se passerait en Novembre si Trump perdait.

Perso je trouve que l'on a dépassé depuis longtemps le simple "gros fantasme"à ce sujet.
Dernière modification par ClairObscur ; 14/02/2020 à 14h54.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 14h49
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Publié par Yame
Ah oui le dictateur quoi, il est même pas capable d'avoir la confiance de son personnel. Sinon oui c'est mal, mais pas pire que d'habitude, c'est juste qu'il a du mal à se faire obéir contrairement à ses processeurs qui étaient plus discret.
Par rapport à l'histoire américaine, c'est une situation inédite ce qui est en train de se passer actuellement. Aucun ancien président a utilisé son pouvoir de manière aussi libre et décomplexé que Trump. Et on ne parle pas de dictature mais d'exercice autoritaire du pouvoir pour l'instant.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Qu'il foute les juges en taule, qu'il remplace tous les dirigeants du FBI, de l'armée et de la CIA par des types à sa botte, etc etc.
La ce dont tu parles, c'est des magouilles et de la corruption comme on en fait dans les démocraties classiques, c'est pas le signe qu'on sombre dans un régime autoritaire et qu'il n'y aura plus d'élection par la suite.
Non justement, c'est nouveau aux États-Unis la manière dont c'est fait et on voit que depuis son acquittement, il est monté d'un cran dans son attitude par rapport aux institutions et de sa relation avec son status de président, il commence à se conduire ouvertement comme un autocrate.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 14h59
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Qu'il foute les juges en taule, qu'il remplace tous les dirigeants du FBI, de l'armée et de la CIA par des types à sa botte, etc etc.
Heu, tu as suivi l'actualité ? Parce que la purge dans l'administration, elle commence à se voir. Et les juges ne sont pas en taule, ils sont juste poussés à la démission, comme les 4 procureurs qui s'occupaient de l'affaire Stone.
Ah, je dois rappeler qu'un autre proc qui avait refusé d'ouvrir un procès contre McCabe a été sanctionné ?
Sérieusement, le mec est en train de prendre des sanctions contre les juges qui refusent de poursuivre les fonctionnaires qui ont refusé de sanctionner les fonctionnaires qui ont refusé ses magouilles, et pour vous tout va bien ?
Et il a été validé dans la joie et la bonne humeur par le Sénat

Tiens, le statut de la police aux frontières a été modifié il y a peu pour lui donner la même protection que pour les agences de renseignement. Et hop, confidentiel ! Si ça passe, il va pouvoir étendre la manœuvre à plein d'autres.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 18h56
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Qu'il foute les juges en taule, qu'il remplace tous les dirigeants du FBI, de l'armée et de la CIA par des types à sa botte, etc etc.
La ce dont tu parles, c'est des magouilles et de la corruption comme on en fait dans les démocraties classiques, c'est pas le signe qu'on sombre dans un régime autoritaire et qu'il n'y aura plus d'élection par la suite.
Sous Sarkozy, on était pas non plus dans un régime autoritaire par exemple alors qu'il y a eu pleins de trucs douteux et finalement, il a perdu contre Hollande et y a eu alternance.
Il met pas en prison les juges, mais par contre il en nomme à la pelle, et beaucoup qui n'ont aucune expérience et qui lui sont maintenant redevable

https://www.lefigaro.fr/internationa...etats-unis.php

Et ça, ça représente une énorme menace pour la démocratie américaine. C'est souvent oublié comme sujet, et pourtant c'est essentiel. Pendant qu'on s'attarde sur ces tweets, lui et son entourage nomme des juges conservateurs partout et en nombre.

Pour ça que pour moi si les démocrates gagnent pas cette élection, c'est mort.
D'ailleurs, hier soir je me suis regardé le film Vice et bien franchement ce film fout les jetons, et ça me renforce profondément dans ma conviction que les USA vivent un tournant majeur de leur histoire. Obama au final c'était peut être le chant du cygne, et même je dirais ça le sera si Trump fait un second mandat. C'est vraiment essentiel que les démocrates gagnent et encor eplus essentiel derrière qu'ils se bougent pour remettre de l'ordre dans les institutions. Parce que une simple victoire sera pas suffisante si y a pas des réformes etc... ça ne sera que faire retarder la pente glissante que vit les USA.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 18h59
Au passage par rapport à Vice, on ne soulignera jamais assez le rôle des interprétations juridiques promues par Cheney pour permettre à Trump d'abuser de son pouvoir. L'exhumation de l'interprétation forte du principe de l'exécutif unitaire (controverse aussi ancienne que la démocratie américaine mais qui semblait tranchée en faveur d'un président aux pouvoirs limités au XXème siècle) c'est ça qui a commencé à déséquilibrer toute la démocratie américaine en faveur du président (qui incarne/est l'exécutif au lieu d'être le sommet de la branche exécutive, selon cette interprétation), en réduisant le pouvoir du congrès de contrôler l'administration et augmentant la part de domaines où le président peut agir hors de tout contrôle (comme la gestion des territoires contrôlés mais non détenus comme Guantanamo, la surveillance de masse justifiée par l'intérêt supérieur du pays, etc).

Or quel est l'un des plus grand défenseurs de cette interprétation dans le monde de la justice ? William Barr.

Citation :
Il a écrit à ce sujet dans une note extraordinaire de 19 pages adressée en juin 2018 au numéro deux du département de la Justice, Rod Rosenstein, qui supervisait alors l’enquête russe menée par le procureur spécial Robert Mueller.
« Constitutionnellement, il est erroné de concevoir le président uniquement comme le dirigeant le plus haut placé au sein de la hiérarchie de la branche exécutive. Il est la branche exécutive. » — Extrait de la note du procureur général William Barr
« Comme tel, [le président] est le seul dépositaire de tous les pouvoirs exécutifs conférés par la Constitution. En vertu de cette théorie impériale du pouvoir présidentiel, le président est libre d’exercer sa vaste autorité constitutionnelle comme il l’entend pendant son mandat », poursuit le procureur général dans sa note.
Dans la même note, William Barr défendait ainsi le droit de Donald Trump de limoger l’ancien directeur du FBI James Comey et critiquait le bien-fondé de l’enquête du procureur spécial portant sur une possible entrave à la justice du président.
Faut pas trop s'étonner que ça valse dans les administrations, le dirigeant de la justice américaine lui même considère que le président a un pouvoir absolu de la contrôler à la guise de ses caprices, au nom d'une théorie qu'il qualifie lui même "d'impériale" mais qui ne le dérange pas (et après on nie que ce soit des fascistes cette bande).

Pour l'instant Trump n'a pas trop utilisé les pouvoirs discrétionnaires du président en dehors de virer des gens (contrairement à Bush-Cheney) mais s'il voulait rétablir la torture ou faire arrêter quelques opposants au nom de l'Amérique à rendre great again, sa justice soutiendrait qu'il ne peut être attaqué pour ça sur la base du fait que les prérogatives de l'exécutif (dont la défense des intérêts supérieurs du pays) n'appartiennent qu'à lui qui l'incarne.
Dernière modification par Twan ; 14/02/2020 à 19h35.
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 19h30
Il est possible que la progression de Bloomberg soit virtuelle, un peu comme la position de front-runner de Biden pré-Iowa :

On saura dans deux semaines ce qu'il en est, mais personnellement je ne suis pas certain qu'il puisse avoir assez d'emprise sur l'électorat en seulement 3-4 mois en arrosant les ondes et les élus en thune pour faire sa promo.

L'autre truc qui me fait "marrer", ce que d'un côté il y a Biden (et quelques autres dans le DNC) qui se plaint du fait que Sanders c'est pas un "réel" démocrate, de l'autre côté il y a MSNBC qui sort tranquille que Bloomberg est un excellent choix parce que c'est un Républicain :
Lien direct vers le message - Vieux 14/02/2020, 21h30
Tiens dit donc, encore une loi bien sûr "ironique" avec un parallèle "pertinent" sur l'avortement en Alabama.

Citation :
The text from the bill authored by Rep. Rolanda Hollis (D-Birmingham) points out that, unlike for women, there are presently “no restrictions on the reproductive rights of men” in the state.
“This bill would require a man to undergo a vasectomy within one month of his 50th birthday or the birth of his third biological child, whichever comes first,” the synopsis of the legislation reads.
The procedure would come at the man’s “own expense” Hollis said, adding that the bill was in direct response to an anti-abortion bill that became law last year.
“The vasectomy bill is to help with he reproductive system, and yes, it is to neutralize the abortion ban bill…it always takes two to tango,” Hollis said, per reporting from AL.com. “We can’t put all the responsibility on women. Men need to be responsible also.
https://hillreporter.com/alabama-law...oice-law-58282

Je vais pas m'étendre sur à quel point le parallèle est forcé. Je lui rétorquerai qu'il n'y a pas de limitation sur les droits reproductifs des hommes, mais les hommes ont toujours moins de droits reproductifs que les femmes.
C'est l'occasion de remettre le graphique :
abortion.png
https://www.pewforum.org/fact-sheet/...n-on-abortion/

Accessoirement, l'avortement est le droit des hommes pauvres à ne pas avoir à subir un enfant.

Wikipedia m'a appris qu'elle s'était faite arrêté pour avoir frapper son mari en lui lançant un verre (une méthode populaire apparemment).
Citation :
The Northwest Florida Daily News and other outlets reported that Hollis was arrested for domestic violence at the Inn on Destin Harbor in Destin, Florida on SeptembTer 22, 2019. Responding police found "obvious signs of a disturbance, including broken glass", and a witness reported seeing Hollis shoving her husband, Aaron Jefferson, at approximately 11 PM. Hollis and her husband denied there was a physical altercation, although Hollis admitted to throwing a glass. Hollis was arrested and released the next day from Okaloosa County Jail after posting bail on Monday September 23, 2019.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolanda_Hollis
Dernière modification par Yame ; 15/02/2020 à 02h37.
Lien direct vers le message - Vieux 15/02/2020, 02h25
Télécharger la pièce jointe
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Pour l'instant, ça fait 3 ans qu'il est la et il y a toujours des élections de prévues aux US en fin d'année, il a failli se prendre une procédure d'impeachment, on reste encore assez loin de la dictature. Il n'a même pas commencé à faire un minimum de purge dans l'armée ou la police, du coup les USA qui sombrent dans un régime autoritaire voire la grosse dictature, ça me parait plus du gros fantasme qu'autre chose.
Tu sais, ce n'est pas parce qu'il y a des élections dans certains pays qu'ils ne sont pas des dictatures. Il n'y a qu'à voir comment ça se passe en Russie, par exemple. Et si tu penses qu'il ne va pas y avoir de grosses magouilles en novembre en faveur de Trump, je ne peux que te plaindre.

Et si il perd quand même, il va y avoir du sang versé, parce qu'il n'admettra jamais avoir été battu. Un narcissique de ce calibre en est tout simplement incapable.
Lien direct vers le message - Vieux 15/02/2020, 12h36
Hongrie, Pologne, Turquie, Russie, Venezuela, Philippines... Tous ces pays ont régulièrement des élections. Et il arrive même que le pouvoir en perde quelques unes, en particulier dans les grandes villes.
Lien direct vers le message - Vieux 15/02/2020, 12h45
Ce qui est bien avec les vieux, c'est qu'ils ont un bagage. Du coup, les citations commencent à sortir sur Bloomberg.

Ma préférée :
Citation :
In one comment printed in the 1990 booklet, the businessman turned politician is said to have said of Britain’s royal family: “What a bunch of misfits – a gay, an architect, that horsey faced lesbian, and a kid who gave up Koo Stark for some fat broad.”
Lien direct vers le message - Vieux 15/02/2020, 20h17
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Qu'il foute les juges en taule, qu'il remplace tous les dirigeants du FBI, de l'armée et de la CIA par des types à sa botte, etc etc.
Wow, tu as peut-être pas suivi que c'est carrément le cas ?
Dès la mise en place de l'administration Trump, c'était déjà "bizarre", avec des pans entiers de l'administration pas remplacés (en particulier dans les agences environnementales etc, mais aussi des trucs hyper stratégiques comme l'énergie). À l'époque, à la limite, on pouvait parler de simple incompétence et manque de préparation suite à la victoire surprise.
Mais depuis quelques temps et en particulier cette dernière année, ça s'est vraiment accéléré. Des membres de l'administration considérés comme des piliers du mouvement Trump, conservateurs voire extrême/alt-right, se sont retrouvés virés parce que même eux étaient trop modérés pour Trump et se fanatiques.
Tous les mois on apprend que des officiers supérieurs et autres cadres du Pentagone démissionnent. Le Pentagone avait officiellement émis un communiqué déclarant qu'un officier (Vindman) qui a témoigné dans la procédure d'impeachment ne subirait pas de représailles. 1 mois plus tard, nouvelle vague de démissions au Pentagone et Vindman est viré.
Le ministère de la justice vit la même chose avec procureurs et autres cadres qui démissionnent les uns après les autres pour protester contre la gestion de Barr, yes-man de Trump qui n'a été nommé qu'après avoir publié une sorte de dissert expliquant à quel point il défendrait le fait que le président a tous les droits.
Je parle même pas de l'agence environnementale lol, dirigée par un lobbyiste fossile, qui se fait sabrer ses budgets, ses ressources humaines, ses compétences.

Autre sujet, dans la plus grande discrétion malgré quelques articles qui essayent d'en parler, le GOP remplace à tour de bras le plus de juges possibles par des conservateurs aguerris, c'est pas seulement à la cour suprême mais partout. À des taux bien plus rapides que la politique "habituelle" avec laquelle tu penses pouvoir comparer cette administration. Une source vite fait : https://www.courthousenews.com/repor...conservatives/
Le principal critère pour être un juge nommé par le GOP est d'être un yes man conservateur, plutôt que compétent en droit, comme l'ont montré plusieurs nominations absolument scandaleuses, de gens désavoués par leur propre barreau…

Et je pense inutile de développer sur le fait que le GOP est devenu une secte vouant un culte à Trump. Justin Amash, le seul à réellement s'opposer à Trump, a dû devenir un indépendant. Mitt Romney est devenu persona non grata alors qu'il n'a voté que pour un article d'impeachment sur les deux, lol.

Et tout ça c'est que des trucs que tu peux glaner ici et là. Voir tout ça et se dire "c'est du copinage et de la magouille comme dans n'importe quelle démocratie" c'est absolument faux.

La différence entre républicains et démocrates est très simple :
1) Les conservateurs US savent qu'ils n'ont pas la majorité de la population dans leur camp.
2) Ils considèrent que le bien-fondé de leur point de vue est plus important que le concept de démocratie (par sincérité ou intérêt perso).
3) Résultat : ils sont dans une course contre-la montre pour imposer leur système et leurs opinions de la manière la plus pérenne possible, à tout prix, en utilisant toutes les failles possibles.
Dernière modification par Quint` ; 16/02/2020 à 12h00.
Lien direct vers le message - Vieux 16/02/2020, 11h38
Citation :
Publié par Quint`
3) Résultat : ils sont dans une course contre-la montre pour imposer leur système et leurs opinions de la manière la plus pérenne possible, à tout prix, en utilisant toutes les failles possibles.
C'est intéressant comme point, et au delà de la politique US, et soulève un des dilemmes classiques en démocratie:
Si je suis persuadé que le camp d'en face c'est des nazis, des mollahs, des cultistes de Moloch, et qu'ils ont la majorité derrière eux, suis en droit moral de faire tout pour m'y opposer, y compris pervertir la démocratie?
Lien direct vers le message - Vieux 16/02/2020, 14h04
Citation :
Publié par Hellraise
C'est intéressant comme point, et au delà de la politique US, et soulève un des dilemmes classiques en démocratie:
Si je suis persuadé que le camp d'en face c'est des nazis, des mollahs, des cultistes de Moloch, et qu'ils ont la majorité derrière eux, suis en droit moral de faire tout pour m'y opposer, y compris pervertir la démocratie?
Si tu pervertis la démocratie, ne pourrais pas tu être vu comme un nazi, mollah etc... par tes adversaires, qui en réponse essayeront de pervertir la démocratie?

Je ne sais pas si c'est lié à la question du réchauffement climatique ou à la grande période de paix du monde occidental, mais de plus en plus de mouvements refusent les compromis. Donc pas de gouvernement représentatif possible.
Lien direct vers le message - Vieux 16/02/2020, 14h24
Citation :
Publié par Hellraise
C'est intéressant comme point, et au delà de la politique US, et soulève un des dilemmes classiques en démocratie:
Si je suis persuadé que le camp d'en face c'est des nazis, des mollahs, des cultistes de Moloch, et qu'ils ont la majorité derrière eux, suis en droit moral de faire tout pour m'y opposer, y compris pervertir la démocratie?
La démocratie, ca ne marche que lorsque les instances de pouvoir cherchent à faire avancer la société. Dès lors qu'elles se mettent au service d'interets particuliers, c'est terminé. Reste le vernis, mais les électeurs vulnérables ne sont plus en mesure de faire un choix éclairé. Et s'il n'y a pas assez d'électeurs vulnérables, on en crée via des palanquées de mesures allant de la restriction des services publics aux électeurs RPR fantomes du Veme.
Lien direct vers le message - Vieux 16/02/2020, 21h19
Citation :
Publié par Hellraise
C'est intéressant comme point, et au delà de la politique US, et soulève un des dilemmes classiques en démocratie:
Si je suis persuadé que le camp d'en face c'est des nazis, des mollahs, des cultistes de Moloch, et qu'ils ont la majorité derrière eux, suis en droit moral de faire tout pour m'y opposer, y compris pervertir la démocratie?
Tu poses la mauvaise question. Que tu la poses montre d'ailleurs que tu as un problème fondamental dans la compréhension de la démocratie de ses défauts et de ses qualité. La démocratie n'est pas intrinséquement bonne, l'état de droit ne protège que de l'arbitraire de l'état et non de ses mésactions, un conseil constitutionnel qui prend à coeur sa mission de gardien de la constitution c'est l'exception pas la norme, etc.
~bref~
La confiance dans les institutions ne te dispense pas de te doter d'un compas moral en état de marche. En dernier ressort tu es juge pour décider si l'état, et par extension la société qui le supporte, méritent ta loyauté, ta défection voire ta trahison.

Si tes raisons sont bonnes tu seras légitime. Sinon au mieux tu es un sale con au pire un pourri.

#UnSaleConPlutotQuUnPourris #BalanceTonEtat
Lien direct vers le message - Vieux 16/02/2020, 23h04
Je m'avance peut-être un peu, mais il semble que ce soit plié pour les primaires, Sanders est en train de s'échapper du pack : https://www.politico.com/news/2020/0...ks-pack-115450
Citation :
Advisers to three rival campaigns privately conceded over the weekend that the best anyone else could hope for here is second or third. Some of them gape at the crowd sizes at Sanders' events — like the swarm of supporters who accompanied Sanders, his fist raised, to an early caucus site in Las Vegas on Saturday, the first day of early voting in the state.

While few expect that Sanders can carry more than a third of the vote in Nevada, nearly everyone believes that will be enough to win in a field where the moderate vote remains splintered. It is becoming a source of celebration for Sanders' supporters and an urgent problem for those who want to prevent him from claiming the nomination.
Les derniers sondages indiquent également qu'il gagne dans toutes les couches de la population quand les autres n'arrivent pas à progresser réellement voir perdent du terrain. Une victoire au Nevada va alimenter son momentum (surtout que l'un des plus gros mouvement hispanique du pays a décidé de soutenir officiellement Sanders, à noter que c'est le premier soutien de leur histoire) ce qui lui permettra de remporter la Caroline du Sud et à partir de ce moment il sera instoppable.

Les autres candidats n'arrivent pas à se faire une place parmi les communautés noires/hispaniques malgré les bons résultats qu'ils ont pu avoir auparavant et du côté de Bloomberg, une nouvelle affaire sort chaque jour sur ce qu'il a pu faire pendant qu'il était maire de New York ou des propos qu'il a pu sortir dans les années précédentes concernant les minorités et les pauvres.

Et pour l'instant pour le Super Tuesday, c'est Sanders qui est déjà en position de force :

Le seuil des 15% est important puisque c'est à se score qu'un candidat se voit accréditer des délégués nationaux pour la nomination. Cette primaire semble bien être le miroir de la primaire républicaine de 2016.
Lien direct vers le message - Vieux 18/02/2020, 17h00
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