[Jean Sébastien Gwak]

En progra (Et surement ailleurs), les entreprises se fichent un peu de ton bac +5. C'est vraiment là pour assurer un minimum, mais c'est secondaire.

Ils veulent des années d'expériences. Une amie est allée aux tech days (Microsoft) y'a pas longtemps, la question c'était pas "C'est quoi ton diplôme ?" mais bien "Combien d'années d'expérience ?"

Dans l'idéal, chope une école qui propose de faire ta formation en alternance. Ça te fait le diplôme + l'exp et peut-être même l'assurance d'avoir un boulot dès que tu auras fini (Si la boîte te garde).

Pour l'école en elle-même, franchement, c'est pas ce qu'elle t'apprend qui va te faire énormément évoluer (Sauf au début). D'autant plus qu'entre la théorie et la pratique, ya souvent une bonne marge.

[Mr. House]

Citation :

Publié par Thrax

J'ai pas fait de prépa justement, tu dis que les matières qu'on y voit sont inutiles par la suite alors que c'est principalement du tronc commun qu'on va se retaper et souvent le plus difficile à valider en cycle ingé quand on a pas pourri deux ans de sa vie, je vois pas l’intérêt de venir dire que c'est deux années perdues si tu n'as aucune idée de ce qu'on y fait.

Merci mais je sais de quoi je parle.
Est-ce que j'ai dit que toutes les matières étaient inutiles ??
La prépa reste plus général puisqu'elle donne l'entrée à des écoles dans différents domaines.
Mais quand je vois que les gens d'IUT réussissent aussi bien que ceux de prépa en école d'ingé comme à la fac ça me fait doucement marrer.

[FLloyd]

Citation :

Publié par Fried

Truc à la con mais déjà faudrait peut être lui spécifier, les écoles pas trop mal (style INSA) prennent les bac sti ?


Btw ça recrute sec en sortie de fac, donc les discours du style "ouais nous notre école c'est 99% de taux d'insertion" ... ouaip, bah pareil à la fac sauf que c'est gratuit.

C'est gratuit les écoles publiques hein

Et les procédures d'admission pour les bacs ST2I ont changé pour les INSA, de tête il n'y a que l'INSA de Toulouse et Lyon qui prennent des ST2I et le recrutement est à part des autres bacs ( nombre de places défini, etc...)

[Assurancetourix]

tof du bac+2 qui débouche immédiatement sur un poste à 40k€?

[Mimu]

Même de l'ingénieur imo, 40k€ direct chaud non? En France en tout cas.

[FLloyd]

Citation :

Publié par Mimu

Même de l'ingénieur imo, 40k€ direct chaud non? En France en tout cas.

Ouais en France, un premier poste d'ingénieur à 40k ça existe pas, par contre à l'étranger, on est à 40k direct en moyenne ouais.

Citation :

Publié par Mimu

Même de l'ingénieur imo, 40k€ direct chaud non? En France en tout cas.

http://www.usinenouvelle.com/compara...ngenieurs-2013

[Hecatrombe]

En brut il me semble qu'une dizaine d'écoles d'ingé ont des salaires moyen en sortie d'école de 40k ou plus.


Concernant les IUT qui vont en école d'ingénieur, certes certains réussissent, mais bon la grande majorité de ceux que je connais galèrent à valider leurs semestres (rattrapages), là ou ceux qui viennent de prépa se la coulent douce. En fait, IUT+ école d'ingé c'est 2 ans tranquilles, 1 an assez soutenu, puis 2 ans normaux (avec des grosses lacunes en sciences fondamentales par rapport à ceux venant de prépa), tandis que ceux qui viennent de prépa se tapent 2 ans de galère pour ensuite avoir 2-3 ans vraiment tranquilles.
Et franchement, je ne vois pas vraiment de différence entre ceux qui viennent de prépa et ceux qui viennent d'IUT lors des séances de TP, en dehors des 3 premières..

[Dworkin]

Citation :

Publié par Jaeha

En progra (Et surement ailleurs), les entreprises se fichent un peu de ton bac +5. C'est vraiment là pour assurer un minimum, mais c'est secondaire.

Ils veulent des années d'expériences. Une amie est allée aux tech days (Microsoft) y'a pas longtemps, la question c'était pas "C'est quoi ton diplôme ?" mais bien "Combien d'années d'expérience ?"

C'est toujours la question principale des recruteurs, quel que soit le domaine, donc rien d'étonnant. Mais pour résumer et grossir le trait on peut dire que si on trouve du travail grâce à son expérience, on sera par contre payé en fonction de ses compétences et SURTOUT en fonction du diplôme (en France du moins).

C'est particulièrement vrai dans le cas d'une embauche en SSII qui n'hésitent pas à payer un gars au minimum de la convention (vive syntec) tout en le vendant en tant qu'ingénieur qualifié au client. Et l'important à savoir justement c'est qu'il est 3 fois plus difficile de travailler sans passer par une SSII si on a pas ce fameux bac +5 qui est le critère basique de beaucoup de boites.

Il ne sert à rien je pense de chercher le diplôme ou l'école qui permettra de trouver du boulot, parce que ça se trouve toujours si on est pas difficile. L'important est d'incrémenter au max la valeur bac +x pour avoir justement plus de libertés de choix dans sa carrière.

[Panzerjo MILKS]

Citation :

Publié par Etheon

Je rebondis parce que tu dis un peu de la merde quand même

Je vais pas prêcher pour ma paroisse donc je vais en citer plusieurs, mais Arkane studio, Asobo, amplitude studios, ubisoft Montreuil, Montpellier, Ankama, Eugen system, faut vraiment avoir du caca dans les yeux pour pas voir qu'il y a des boîtes géniales en France.

Après oui blabla le Canada (j'irais un jour donc je comprends), ou d'autres pays, mais arrêtons de toujours cracher sur notre industrie.

Et pour le jeu vidéo, te focalise pas forcément dessus, mais si c'est ton envie hésite pas non plus à tenter ta chance

Je n'ai jamais dis que les boites française était de la merde, mais que l'emplois de le jeux vidéo c'était la merde. C'était peut être pas clair dans mon message désolé, mais ca reste vrai. La reconnaissance à l'étranger n'est pas la même. Pourquoi, j'en sais rien, j'ai bien deux trois idées, mais ce n'est pas le débat.

Et je suis désolé de revenir sur l'étranger, mais je trouve que ca a une importance fondamental.
Il n'y a que les entreprises francaises à penser qu'il y'a une différence entre un BAC+5 sortant d'une école d'ingé et un mec sortant de fac. Le reste du monde s'en fout (même si j'imagine qu'il doit bien y avoir deux trois coin où ca pense pareil). Ca a même parfois tendance à être problématique, faire reconnaitre un diplome venant d'une école privé en dehors de France peut véritablement être la croix et la banière.

Sachant qu'ensuite, si tu as plusieurs années d'xp à l'étranger, ca a souvent, pas toujours, mais souvent, une plus valus très forte sur ton CV, et donc ton salaire (pour rester sur quelque chose de très terre à terre aller à l'étranger juste pour le CV c'est pas cool).
La question que tu dois te poser c'est donc plus, est ce que je veux un jour m'expatrier, ce ne serait ce que pour un temps. Si pour toi c'est niet, et que le salaire est important, alors oui je te conseillerais d'aller voir vers les écoles d'ingé. Tu en chieras plus pour y rentrer, tu auras le même niveau à la sortie, mais tu auras un meilleur salaire.
Si c'est une possibilité, alors va dans la formation qui te bote le plus, celle qui est le plus pratique, le plus fun ou ce que tu veux.
Si tu veux absolument partir ailleurs (peut être un peu trop tôt pour toi de le savoir, mais pourquoi pas), je ne connais pas trop les ponts possibles entre les différentes écoles pour aller étudier/travailler ailleurs, mais je sais que l'université en propose beaucoup.

[Khamaris]

Citation :

Publié par G.Skilled

http://www.usinenouvelle.com/compara...ngenieurs-2013

Quand je vois le salaire brut moyen (39,4k€) annoncé pour mon ancienne école (UTC) et le salaire moyen qui ressort des enquêtes internes (la branche informatique qui s'en sort le mieux à 35k€), je me dis que les chiffres de l'UN sont à prendre avec des pincettes.

[kermo]

Ces classements sont faits sur sondage, il y a une bonne part d'imprécision mais à mon avis en sortant de l'UTC (qui est assez reconnue) il y a moyen d'être autour de 40k€.

Ce qui biaise je pense c'est que personne n'est obligé de répondre au sondage, et je suis porté à croire que quand on a un gros salaire on est peut-être plus enclin à communiquer sur son parcours et ses stats. À titre perso j'ai un salaire de merde et je ne réponds pas aux sondages envoyés par mon école.

Sinon je plussoie l'alternance, je ne comprends pas pourquoi c'est pas plus valorisé mais ça marche très bien pour ce qui est des débouchés.

[Dawme]

40k en sortie d'école c'est quand même hard. C'était ptet faisable pré 2008 mais aujourd'hui je doute.
Sinon ouais, le milieu du jeu vidéo c'est quand même en régle générale une grosse arnaque où les boites profitent du fait que ce sont souvent des pasionnés qui se pointent pour les exploiter. Y a moyen de taf dans des milieux fun / modernes en étant payé normalement et en ayant des conditions de travail "normales" (genre dans les médias par exemple).

Et pour répondre à la question initiale : osef. Le nom de ton école change à peu près rien à l'embauche sauf si c'est polytechnique ou équivalent. Et 3 ans après que tu aies commencé à bosser, les gens regarderont même plus le nom de la dite école. Par contre, le bac+5 change enormément la donne en terme de salaire d'embauche.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Dawme

40k en sortie d'école c'est quand même hard. C'était ptet faisable pré 2008 mais aujourd'hui je doute.
Sinon ouais, le milieu du jeu vidéo c'est quand même en régle générale une grosse arnaque où les boites profitent du fait que ce sont souvent des pasionnés qui se pointent pour les exploiter. Y a moyen de taf dans des milieux fun / modernes en étant payé normalement et en ayant des conditions de travail "normales" (genre dans les médias par exemple).

Et pour répondre à la question initiale : osef. Le nom de ton école change à peu près rien à l'embauche sauf si c'est polytechnique ou équivalent. Et 3 ans après que tu aies commencé à bosser, les gens regarderont même plus le nom de la dite école. Par contre, le bac+5 change enormément la donne en terme de salaire d'embauche.

Ca change quelque chose si une des personnes qui participe a ton recrutement vient de la meme ecole que toi. En dehors de ca...

[Meleas / Nandill]

Citation :

Publié par Panzerjo MILKS

Et je suis désolé de revenir sur l'étranger, mais je trouve que ca a une importance fondamental.
Il n'y a que les entreprises francaises à penser qu'il y'a une différence entre un BAC+5 sortant d'une école d'ingé et un mec sortant de fac. Le reste du monde s'en fout (même si j'imagine qu'il doit bien y avoir deux trois coin où ca pense pareil). Ca a même parfois tendance à être problématique, faire reconnaitre un diplome venant d'une école privé en dehors de France peut véritablement être la croix et la banière.

Bon, on va arrêter les conneries sur la France qui serait trop porté sur les diplômes alors qu'à l'étranger c'est l'el dorado.

En amérique du Nord ils font des différences entre les "Master of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Engineering). les "Master of science" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science) et les "Bachelor of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Engineering)

En ayant un master d'Université, ça sera reconnu comme un Master of Science, en sortant d'une école d'Ingé, comme un Bachelor of Engineering ... et y'a une différence dans les jobs auxquels tu peux postuler. Sans parler des Ordres, ici au Canada.

C'est moins vrai en informatique, mais dans tous les autres domaines de l'ingénierie, tu trouveras 0 job sans un diplome d'ingé (Un job qui correspond a une qualification bac+5), parce que tu peux rien signer si tu es pas ingé.

J'vais pas m'amuser à vérifier ça pour tous les pays, mais j'suis pas mal sûr que la différence existe dans la majorité des pays, et qu'elle se reflète au niveau du job.

Pour moi, le parcours le plus flexible et le moins risqué, c'est DUT + École d'Ingé publique (Suivi, si tu veux une expérience à l'international, d'un double diplome)
- Le DUT c'est en université publique, ça te permet de faire deux ans, et d'avoir le choix de continuer les études ou commencer à travailler.
- Avec ton DUT, tu peux rejoindre des écoles d'Ingé publique (UTx, INSA, Réseau Polytech' ) et ça devrait être une formalité. Si tu hésites entre faire une prépa intégrée, c'est que tu as les compétences pour avoir des résultats suffisant en bossant un minimum.
- J'ai lu qu'avec un DUT on galère plus comparé à ceux qui ont fait un tronc commun. Encore une fois, c'est totalement faux. Après le tronc commun, il y'a très peu de cours généraux scientifique (Math, Physique, Chimie.). J'ai pour ma part eu un seul cours de math, et c'est tout ! Et je dirai même qu'au contraire, t'auras plus de facilité que les étudiants sortant de tronc commun et qui auront fait très peu d'informatique comparé à toi.
- Si tu veux (Trop ?) compléter ta formation , tu remplaces ta dernière année par un double diplôme (Généralement 2 ans). Master en gestion, Master profile recherche, ou un master spécialisé ... Ca peut te permettre en fonction du pays ciblé d'avoir accès à des visa de travail plus facilement aussi.

Dans ton cas, t'as un bon IUT à Lille 1 (Villeneuve d'Ascq), qui est je crois pas trop mal reconnu dans les écoles ...
Au niveau du choix de l'école, je conseillerai les UTx pour deux raisons:
- Des choix de cours à la carte (Si tu trouves qu'après ton DUT tu as des lacunes dans certains domaines, tu peux prendre les cours qui permettent de les combler). Je pense que ça fonctionne pas comme ça dans les autres écoles, c'est pas le cas à l'INSA en tout cas.
- Beaucoup d'accord pour des échanges, ou double diplôme. Aussi vrai pour les INSA, un peu moins pour le Réseau Polytech.

[Caniveau Royal]

Il n'est pas extrêmement utile de se focaliser sur le salaire d'embauche.
D'abord parce qu'il est fluctuant : en 2013, avec 10% de chômage, un bon -10% est à prévoir — si déjà on décroche un emploi ! Les informaticiens ne sont pas épargnés par la crise — Parlez-moi de 2015-2016, lorsque la crise sera derrière nous et que l'on s’apercevra qu'il manque des troupes... Mais d'ici là...

Le premier salaire, c'est le premier salaire.
Les vrais salaires, c'est le deuxième, troisième ou quatrième que l'on obtient en changeant d'entreprise. C'est à ce moment-là que ça se joue.

[Panzerjo MILKS]

Citation :

Publié par Meleas / Nandill

Bon, on va arrêter les conneries sur la France qui serait trop porté sur les diplômes alors qu'à l'étranger c'est l'el dorado.

En amérique du Nord ils font des différences entre les "Master of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Engineering). les "Master of science" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science) et les "Bachelor of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Engineering)

En ayant un master d'Université, ça sera reconnu comme un Master of Science, en sortant d'une école d'Ingé, comme un Bachelor of Engineering ... et y'a une différence dans les jobs auxquels tu peux postuler. Sans parler des Ordres, ici au Canada.

C'est moins vrai en informatique, mais dans tous les autres domaines de l'ingénierie, tu trouveras 0 job sans un diplome d'ingé (Un job qui correspond a une qualification bac+5), parce que tu peux rien signer si tu es pas ingé.

J'vais pas m'amuser à vérifier ça pour tous les pays, mais j'suis pas mal sûr que la différence existe dans la majorité des pays, et qu'elle se reflète au niveau du job.

Tu as besoin d intégrer l'ordre des ingénieurs, et donc d'être ingénieur quand tu veux postuler à des poste précis, souvent touchant bah à l'ingénierie (aeronautique, transport ...). Et encore, j'ai déjà été approché par ce genre de boite sans être dans cet ordre, après peut être que j'aurais eu un moins bon salaire c'est possible.
Sinon non ca change rien. Mais oui, c'est possible que ce soit surtout un phenomene lié à l'informatique je connais pas trop le reste.
En revanche, l'étranger n'est en rien l'Eldorado, c'est tout à fait vrai. Je suis pas sur que ce soit plus simple de trouver du boulot ailleurs qu'en France. Les methodes sont différentes mais la difficulté est toujours la.

[Dawme]

J'ai quand même le sentiment que l'expérience est plus valorisée que le diplôme à l'étranger qu'en France, même si ça a tendance à évoluer ici aussi ; tout le monde se fout de ton diplôme après 5 ans d'xp pro, surtout si ce sont des xp intéréssantes.

[Eno]

Citation :

Publié par Dawme

J'ai quand même le sentiment que l'expérience est plus valorisée que le diplôme à l'étranger qu'en France, même si ça a tendance à évoluer ici aussi ; tout le monde se fout de ton diplôme après 5 ans d'xp pro, surtout si ce sont des xp intéréssantes.

Mais on est pas paye sur la base du diplôme en France?

[sourigsd]

T'façon, chaque école comprends un stage de plusieurs mois chaque année en entreprise.

sinon vous me faites bien hésiter, DUT + école d'ingé, ou colloc avec mes potes à Supinfo (RNCP expertise) ou alors école d'ingé cash.

pour la prépa intégré je ne pense pas avoir le niveau et la motivation de suivre encore masse maths et physique fin, pas à ce niveau là, donc DUT why not + école d'ingé si c'est véritable qu'il n'y ai plus de maths au bout de la 3ème année et que je ne ressentirais pas de lacune donc.

Sinon grosse diff' entre RNCP et C.I.T pour plus tard, niveaux Jobs/salaires/opportunités ?

en tout cas merci pour vos retours.

Citation :

Publié par Meleas / Nandill

Bon, on va arrêter les conneries sur la France qui serait trop porté sur les diplômes alors qu'à l'étranger c'est l'el dorado.

En amérique du Nord ils font des différences entre les "Master of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Engineering). les "Master of science" (http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science) et les "Bachelor of Engineering" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Engineering)

En ayant un master d'Université, ça sera reconnu comme un Master of Science, en sortant d'une école d'Ingé, comme un Bachelor of Engineering ... et y'a une différence dans les jobs auxquels tu peux postuler. Sans parler des Ordres, ici au Canada.

A ne rien y comprendre..
Une formation d'ingé c'est bien le grade de master et 300 ECTS, alors qu'un bachelor c'est 3 ou 4 ans donc 180 ou 240 ects.
De même il existe des masters en 12 mois qu'on fait après un bachelor donc 5 ans max..

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Eno

Mais on est pas paye sur la base du diplôme en France?

Si je me concentre sur l'informatique dans le monde du développement, ton salaire pourra augmenter à chaque fois que tu franchiras une des étapes suivantes :

- Capacité à écrire des logiciels fiables (qui ne te reviennent pas à la gueule). C'est le n°1 à atteindre : être fiable. On ne se fait augmenter presque que là dessus chaque année.

- Capacité à faire du refactoring sur des vieux projets pour les remettre dans une forme qui permet de recommencer de la maintenance évolutive dessus ou diminuer leur maintenance corrective.

- Capacité à assister oralement des utilisateurs, à leur expliquer les étapes qu'ils doivent suivre, et savoir préparer le logiciel pour les aider. Une part de sa notoriété vient de là.

- Capacité à bâtir des projets de grande envergure. On débute jeune développeur à savoir faire des programmes de trente classes. Puis cent, puis deux-cent. Comment arriver à 2 000 ou 5 000 ? ça s'apprend, c'est de l'organisation et de la rigueur.

- Capacité à prouver son code : assertions, tests unitaires, tests d'intégration, automates. Je mets la gestion des exceptions dedans, même si c'est un peu à part, tellement c'est vital et que ça change la face du monde.

- Maîtrise d'un gestionnaire de configuration pour la mise en intégration et mise en recette. Ce n'est pas négligeable : ces connaissances ne sont pas si diffusées et ces opérations sont parfois très laborieuses ! Il n'est pas rare qu'un projet de dix jours en mange un sérieux supplémentaire pour chaque déplacement vers l'intégration puis la recette puis la prod = + 3 ! Coûteux !

- Capacité à diviser les problèmes complexes en problèmes simples à résoudre. Qu'on utilise la méthode Agile ou une autre, ça n'a pas d'importance, il faut parvenir au même résultat : rendre le complexe faisable... et le plus simplement possible !

... et j'en passe ! Car il y aurait d'autres choses à dire, mais qui tiennent plus du management de projet ...

Donc, ton salaire est un peu fonction du diplôme, mais il l'est surtout de comment tu vas grandir ensuite.

[Doudou Spuiii]

Le salaire, il est surtout fonction de ta capacité à négocier, à te rendre indispensable et à avoir le culot de chercher ailleurs quand il faut.

Les mecs qui attendent sagement que leur salaire augmentent selon leur mérite et leur compétence, bah ils attendent.

[Caniveau Royal]

Ce n'est pas faux non plus. Mais tu ne peux pas non plus venir négocier sans biscuits derrière.

[Dawme]

Citation :

Publié par Eno

Mais on est pas paye sur la base du diplôme en France?

Je suis pas recruteur mais de ce que j'en ressens en gros, entre un bac +3 et un bac +5 y a un énorme gap de salaire qu'il sera très difficile de comber durant ta carriére pro, par contre entre un bac +5 d'une école "mal vue" et un bac +5 même de polytechnique, y a un gap moyen à l'embauche assez faible et qui sera vite gommé par ton xp. Dans l'informatique j'entends.

Citation :

Les mecs qui attendent sagement que leur salaire augmentent selon leur mérite et leur compétence, bah ils attendent.

C'est globalement vrai mais y a quand même encore des boites correctes. Perso ça fait 5 ans que je suis dans ma boite, mon revenu annuel (je parle tout compris, primes and co, pas nécéssairement le fixe contractuel) a augmenté chaque année d'entre 10 et 20% et plutôt 20 que 10...

Par contre clairement, en début de carriére pro si votre revenu augmente pas de plus de 10% chaque année alors que vous faites correctement votre taf, faut aller voir ailleurs.