[sourigsd]

Bonjour,

Je suis actuellement en termine sti2d (ancienne sti), et je souhaite travailler dans l’informatique, fin, j’aimerai plus tard travailler dans le monde du jeu-vidéo, dans la programmation par exemple, car le dessin et moi

J’habite dans le nord de la France, pour l’instant j’ai pour idée de partir sur une école privée (supinfo) 5 ans.

Mais il y a aussi des écoles d’ingénieries informatiques qui m’attirent, comme I3L, Epita, avec une prépa intégré, et qui délivrent au bout des 5ans un Diplôme d’ingénieur C.I.T contrairement à Supinfo, et d’autres écoles d’expertisent qui eux délivrent un RNCP.

Donc mes questions, une école d’expertise ou d’ingénierie ? Le diplôme à la fin est différent : RNCP pour l’expertise et C.I.T pour l’ingénierie. Y’a-t-il une différence réel dans le monde du travail avec ces deux diplômes ? Et aussi les Prépa intégrées me font un peu peur, des avis ?

Et si vous connaissez d’autres écoles, ou si vous connaissez ses écoles, ou toutes les infos, qui pourraient m’être utile.

Merci.

[Grahald Mills / Popu]

Personnellement, je te conseillerais Epita car c'est la plus cotée de ce que j'en ai vu dans le monde professionnel (oula ca va troll )

L'avantage d'Epita c'est que tu vas bouffer du code les 3eres années et tu vas être tellement deg que tu vas faire autre chose ou alors tu vas kiffer et c'est le top

Sinon beaucoup aimeraient bosser dans les jeux vidéos. Une fois que tu vas commencer à coder tu vas vite te rendre compte que c'est pas si marrant et niveau salaire c'est pas ouf car justement beaucoup de demandes pour peu d'offres.

Ah et je suis diplômé d'Epita mais je pense être objectif.

[Tzioup]

Pourquoi tu ne ferais pas une IUT au lieu de te lancer dans des prépas post-bac hors de prix et non-diplômantes? Tu pourras toujours rejoindre le cycle ingé après le DUT, en ayant économisé 10000€, en étant largement aussi compétent, et avec un diplôme intermédiaire en poche.

Franchement, les ingés post-bac, c'est un peu de l'arnaque.

[sourigsd]

Citation :

Publié par Grahald Mills / Popu

Personnellement, je te conseillerais Epita car c'est la plus cotée de ce que j'en ai vu dans le monde professionnel (oula ca va troll )

L'avantage d'Epita c'est que tu vas bouffer du code les 3eres années et tu vas être tellement deg que tu vas faire autre chose ou alors tu vas kiffer et c'est le top

Sinon beaucoup aimeraient bosser dans les jeux vidéos. Une fois que tu vas commencer à coder tu vas vite te rendre compte que c'est pas si marrant et niveau salaire c'est pas ouf car justement beaucoup de demandes pour peu d'offres.

Ah et je suis diplômé d'Epita mais je pense être objectif.

Ah ok, t'es rentré directement dans l'école ou t'a fait un IUT avant ? Et tu étais sur quel campus, si tu peux donner un peu détail, et si t'a fait la prépa intégrée par exemple.

Citation :

Publié par Tzioup

Pourquoi tu ne ferais pas une IUT au lieu de te lancer dans des prépas post-bac hors de prix et non-diplômantes? Tu pourras toujours rejoindre le cycle ingé après le DUT, en ayant économisé 10000€, en étant largement aussi compétent, et avec un diplôme intermédiaire en poche.

Franchement, les ingés post-bac, c'est un peu de l'arnaque.

Bah je ne sais pas quel IUT faire, si c'est équivalent au 2 années de Prépa intégré et si c'est pas galère de rentrer dans l'école à partir de la 3ème année, niveau cursus, compétences par exemples.

[Caniveau Royal]

Pour l'école à choisir, je n'irai pas donner de conseil,
( du moment que tu fais du Java )

Mais pour le domaine des jeux vidéos, c'est souvent une passade de jeunesse, un monde très idéalisé (d'ailleurs, les éditeurs de jeux vidéos adorent l'idéaliser ! Ça fait des bons papiers publicitaires dans les magazines dédiés), mais c'est âpre, pas très bien payé, et très presse-citron.
Donc, je ne te recommande pas de te focaliser trop là-dessus.

[Grahald Mills / Popu]

Expérience perso, je suis rentré direct après bac et j'ai fait le cycle 5 ans. On avait des cours sur Ivry et Villejuif (si c'est ce que tu entends par campus). Mais bon cela a du changé en 5/6 ans.

Les années prépa sont pas mal mais cela a un niveau inférieur à math sup/spé, par contre je pense supérieur à IUT. L'avantage c'est que tu codes pas mal par rapport aux autres cursus (de ce qu'on m'a raconté avec ceux qui intégraient en cours de route) sans pour autant y passer ta vie.

La première année d'ingénierie, tu vis pour le code, tu dors dans les salles machines, tu passes des soutenances à 3h du mat la nuit du samedi à dimanche etc. Perso ca m'a gavé car même si j'aime bien codé, je suis pas super bon donc cela m’intéresse pas de fournir des efforts si je peux pas être dans le top du domaine. Par contre tu vois pas mal de mécanisme, tu codes from scratch etc donc c'est très formateur.

Du coup, les deux dernières années d'ingénierie je suis parti dans le réseau car c'est plus fun et que les débouchés me paraissent bien plus cool. Après c'est en fonction des goûts mais je considère que c'est le meilleur choix de spé si tu veux gagner du pognon plus tard (il y a la spé slidewar qui sur le papier est la plus prometteuse mais c'est beaucoup de blabla/pipo pour faire style consulting etc mais c'est pas du tout mon style, après il y a sans doute moyen de faire qq chose de très bien)

Après il y a un truc en prendre en compte, c'est l'entrée dans le monde professionnel, tu passeras certainement par une SSII. Et si tu commences développeur, bon courage pour en sortir. D'un autre coté c'est logique, on peut plus facilement vendre un jeune dans ce domaine, et au fur et à mesure, tu deviens de plus en plus rentable, de ce fait ton CV reste coincé dans cette branche et bonne chance pour en sortir.

Ah et si tu fais Epita, surtout ne prends pas d'offre sur profil en 1er job car Epita est taggé assez geek du code du coup, si ils ont pas de mission dans ton domaine, tu iras faire du java pour "dépanner" et après tu en sors plus . Enfin après c'est que de la jugeotte.

[Panzerjo MILKS]

Résumé du sujet, tout le monde va se battre pour son école/fac.
La vérité est que, tu t'en fous ou presque. Tu sortirais tu auras le même niveau que celui qui a fait l'école d'à coté. Sauf à sortir de polytechnique ou autres ENS, tu auras les mêmes compétences qu'un autre.

C'est pour autant qu'il faut choisir la première venue.
Tu prends celle dont le programme te botte et qui te permet de choisir/spécialiser dans ce qui te plait. Celle qui niveau logistique est pratique. Celle qui t'offre la possibilité de partir à l'étranger. Celle qui ne coute pas 5k euros l'année.

Le jeux vidéo, pour bosser dedans, c'est cool, c'est fun. La ou je suis j'ai vraiment pas à me plaindre, je pourrais gagner plus c'est sur, mais comparer à d'autre boite c'est loin d'être mauvais. Mais tu dois t'expatrier pour ca.

[Caniveau Royal]

Je suis d'accord avec Panzerjo : tes capacités de futur informaticien ne dépendent pas tant de ton école que de toi.

Les qualités du bon informaticien (côté développement) :
- La capacité d'apprentissage et de renouvellement : toutes les technos changent tous les dix - quinze ans (Cobol -> C -> C++ -> Java -> ..., par exemple). On bouffe en auto-formation et en entraînement personnel la même quantité que ce que l'on fait à l'école, mais répartie au fil des années d'activité.

- Le bon sens, la capacité d'expression, l'analyse et l'adaptabilité (tout ensemble en même temps) : l'informaticien travaille toujours dans un environnement matériel et professionnel incomplet. La méthodologie, les spécifications sont en général réunies quand la Lune est dans la septième maison et que Jupiter s'aligne sur Mars. Entre temps, il doit détecter où sont les incohérences dans ce qu'on lui demande, avertir mais ne pas s'en formaliser trop, être capable d'expliquer ce qu'il va faire et ce qu'il a fait.

- L'abnégation, la tolérance, l'humilité et la ténacité : toutes les réalisations ont des problèmes. Il faut les admettre et les corriger. C'est là le point central où l'on juge l'informaticien : mieux vaut mille fois un développeur moyen qui admet pouvoir faire des erreurs et les corrige, fait ce qu'un utilisateur final aura besoin, qu'un génie qui refuse d'admettre que ce qu'il fait coince et ne corrige rien. Ne jamais mépriser les utilisateurs, éviter de penser que leurs besoins sont futiles.

C'est un état d'esprit qu'il faut atteindre et qui demande beaucoup de travail sur soi. L'école, oui... elle apporte l'initial. Mais c'est toi qui donne tout le reste. La meilleure école peut te sortir des informaticiens imbuvables, inutilisables.

[Grahald Mills / Popu]

Je suis plutôt d'accord avec Panzerjo que tu vas avoir tout le monde qui va dire que son école est la meilleure. Je suis aussi d'accord que finalement, ce qui compte c'est le parcours pro (avec ta personnalité) qui va surtout déterminer ta carrière (au bout de 3/4 ans, osef de ton école) .

Je modérerais juste sur le fait que certaines écoles ouvrent peut être plus que d'autres des portes et que s’arrêter à un IUT te bloquera rapidement sur l'évolution de carrière pour des postes de management etc. Après on va sortir que non avec un IUT on peut gérer un service etc, c'est pas impossible mais tellement une portion infime par rapport à des ingénieurs que si c'est cela qui t’intéresse, il faudra 5 ans d'école.

100% d'accord avec Caniveau sinon.

[LordYu]

Personne n'a parlé de s'arrêter à l'IUT, simplement de passer par là plutôt qu'une prépa pour rejoindre ensuite une école d'ingé. Mais ça ou autre chose de toute façon le résultat sera le même. Le tout est d'aller jusqu'à bac +5, avant ça tu vas galérer pour évoluer et avoir un salaire décent.

Comme les autres je te conseille de ne pas te focaliser sur le milieu du JV, de t'ouvrir plus d'horizon parce que tu pourrais rapidement déchanter.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est un état d'esprit qu'il faut atteindre et qui demande beaucoup de travail sur soi. L'école, oui... elle apporte l'initial. Mais c'est toi qui donne tout le reste. La meilleure école peut te sortir des informaticiens imbuvables, inutilisables.

Ouais enfin ca c'est dans le monde de oui-oui. Dans le monde réel, ton salaire en début de carrière il dépendra de ton école. Généralement les grilles salariales se basent sur 3 tranches : fac, école d'ingé hors grandes écoles, et grandes écoles.
Les écoles type supinfo qui sont pas CTI imho c'est toujours dans la tranche basse, tandis que celles qui délivrent un diplome d'ingé CTI c'est celle du milieu. C'est con parce qu'effectivement, niveau compétences, tu as de tout qui sort de partout, mais c'est comme ca.
Ton évolution de carrière et ton recrutement va dépendre de ta durée d'étude. Il faut VRAIMENT tout faire pour pousser jusqu'au bac +5 et pas s'arreter a BAC + 3, sous peine de regretter ensuite au bout de quelques années de carrière, car de nombreuses portes seront fermées.
Pour le salaire au départ et pour la facilité de recrutement jeune diplomé, faut pas se leurrer, la formation ou école va jouer aussi. C'est certain.

Après, à mon sens, pour choisir une école ou une formation, il y a tout de meme de nombreux critères obligatoires qui entrent en compte pour la majorité des étudiants, et le premier c'est le cout des études. Si c'est pas un problème pour toi OP, tant mieux... mais jette un oeil au cout des écoles quand meme. Certains sont completement inaccessibles pour beaucoup de gens. Après peut aussi entrer en ligne de compte la disponibilité géographique de certaines formations.
Si tout ca n'est pas un problème, perso, j'aurais tendance à dire de viser un diplome CTI, ce qui te permettra de garder un maximum de portes ouvertes.... Quand on se dit qu'on aimerait bien bosser dans le JV, a mon sens, c'est que ton projet doit encore murir

[Khal Drogo]

Pour avoir fait 1 an et demi d'EPITA ou je bossais pas (et ou donc j'étais largué et je me suis foiré) suivi d'un DUT informatique (ou je bossais pas plus mais c'était easywin avec les quelques trucs que j'avais appris à EPITA), y'a juste pas photo.

En faisant la prépa intégrée EPITA, t'es normalement paré à affronter la "piscine" de début d'Ing1 (cycle ingénieur après la prépa intégrée), alors que si tu l'intègres après un DUT info, bah tu vas comprendre ton retard.

Ceux qui pensent que faire un DUT revient au même que de faire la prépa intégrée se trompent complètement, ça n'a rien à voir. J'ai expérimenté les deux donc je suis bien placé pour le savoir.

Je ne vais pas trop m'étendre sur le contenu des écoles car tout a déjà été dit, mais en tout cas sur ce point j'aurais un conseil : si tu (tes parents) as les moyens, fais une école d'ingé en 5 ans. Si tu as la motivation et que tu es malin, ça ira tout seul (il faut bosser quand même, attention), et à la sortie les boites se battront pour t'avoir. J'ai plein d'anciens potes qui ont fini EPITA et qui me racontent qu'à peine leur CV posté sur Monster, ils reçoivent plein d'appels pour se faire recruter. Et je pense que ça doit être à peu près la même chose pour SupInfo et compagnie : tu n'auras même pas à chercher du boulot, il viendra tout seul à toi, et si tu choisis bien y'a surement moyen d'avoir une belle paye (heureusement tu me diras, surtout après les 30/35k de frais scolaires sur 5 ans).

En revanche, si tu n'as pas spécialement de moyens, 2 solutions :
1) DUT info puis Epita/SupInfo/Whatever, tu auras économisé 2 ans de prépa intégrée, mais tu auras une remise à niveau à faire (surtout en Maths) pendant l'été entre ton DUT et l'école, à priori (en tout cas à EPITA c'est obligatoire si tu viens de DUT, il me semble).

2) DUT info puis école en alternance. Ca coute moins cher, tu es payé pour l'alternance, et au final tu as de l'expérience en plus (et quelques connaissances en moins, forcément, mais bon c'est à toi de voir ce que tu veux).
Epita ne proposait pas l'alternance il y a 7 ans (quand j'y étais) il me semble, mais SupInfo oui. Aucune idée pour les autres, et les choses ont peut-être changé, donc à toi de te renseigner.


Conclusion : si tu as les moyens, fonce en école c'est le top. Si c'est une grosse épreuve pour toi d'obtenir les financements, prends la voie alternative du DUT, qui ne te privera pas de l'école si tu te donnes à fond, mais en plus te donnera une porte de sortie alternative si tu changes d'avis quand à l'école et que tu veux te lancer dans une licence+master ou licence pro après le DUT.

Bon courage à toi, et dans tous les cas prépare-toi à ne pas voir beaucoup de filles dans ta classe pour les 5 prochaines années (même si c'est en progrès)

Message supprimé par son auteur.

[sourigsd]

Merci pour vos réponses.

J'avais peur en effet, d'avoir un retard en Maths si je faisait un IUT au lieu de la Prépa intégrée.

Sinon ouais y'a plus de 95% d'embauche à la sortie, donc c'est plutôt cool.

Et entre un RNCP et un CIT, il y a bien une différence de salaires, et de reconnaissance plus tard ?

Sinon pour les écoles publiques, le problème c'est quelles ne sont pas reconnus, là ou d'autres écoles, à la sortie des 5 ans, t'es direct embauché quoi.

[Bjorn]

Citation :

Publié par sourigsd

Sinon pour les écoles publiques, le problème c'est quelles ne sont pas reconnus, là ou d'autres écoles, à la sortie des 5 ans, t'es direct embauché quoi.

Totalement faux. Dans celles citées au dessus par exemples, les INSA sont généralement très bien cotées, souvent mieux que certaines privées.
La différence est qu'elles ont moins de budget alloué à te faire croire que c'est la meilleure école du monde.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Zelrask

Ce qu'il faut pas lire des fois...

Les écoles public sont mieux reconnues que ce soit en France ou à l'étranger, simplement elles n'ont globalement pas la même formation que les écoles privées (ingénieur != dev ; même si l'EPITA a décroché son CTI)
Et c'est comme partout : évidemment que des petites écoles public sont moins reconnues que l'EPITA, mais la réciproque avec les écoles privées est aussi vraie.

Tout à fait, il vaut mieux privilégier une accréditation CTI

[Caniveau Royal]

Aujourd'hui, et Bjorn a raison de le rappeler, sur le marché de l'informatique il n'y a qu'une chose qui importe : être Bac+5. Un Bac+3 aura plus de mal à trouver un travail, un Bac+2 encore plus, un Bac simple n'aura pas de chances.

Je ne raconterai pas mon histoire d'ancien (si !) mais Analyste-Programmeur, il fallait il y a trente ans avoir un BEP d'Analyste-programmeur, il y a vingt-cinq ans le Bac, il y a vingt ans Bac+2, il y a dix ans Bac+3, et on se demande si maintenant il ne faut pas d'autorité un Bac+5 pour avoir simplement le droit de coder...

Cela dit, on n'écrit pas les mêmes programmes qu'autrefois, et autant les nouveaux langages et environnements sont puissants, autant ils sont complexes à appréhender et longs à maîtriser. Un développeur assez complet en Java J2EE qui ne se fera pas avoir à chaque carrefour, il faut quatre ans dedans en expérience pure et dure, cela passé les 6 mois (formation légère) à 18 mois de formation (complète) par l'école ou par les livres.

Donc sorti d'une école Bac+5, quelle que soit l'école, aucun Bac+5 ne va vraiment sortir du lot tout de suite. Même avec une formation initiale, il y a loin de la coupe aux lèvres et les recruteurs (pas les cabinets de recrutement, hein !) mais les patrons de SSII, les chefs de projets Java JEE qui ont besoin de gens, le savent bien. Peu ou prou, à l'issue de n'importe quelle école Bac+5, les informaticiens sont considérés sur un pied d'égalité quoi qu'on en dise.

Par contre, pour ré-appuyer : Bac+5, c'est bien un ticket d'entrée. C'est à dire : c'est le nécessaire pour qu'on veuille bien souvent regarder votre C.V. S'il n'y a pas ça ces temps-ci, c'est assez vite direct poubelle, même si je suis le premier à considérer que c'est stupide.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Peu ou prou, à l'issue de n'importe quelle école Bac+5, les informaticiens sont considérés sur un pied d'égalité quoi qu'on en dise.

Je suis plutôt d'accord sur ce que tu dis, au niveau des équipes, de la hiéarachie, etc. N'importe quel recruteur, n'importe quel chef qui accueille un nouvel embauché sorti d'école SAIT qu'il faudra de la formation, plus ou moins longue, mais que forcément, il devra apprendre, qu'il ne sera pas hyper opéraitonnel de suite. Quelque soit la formation.
Par contre, j'ai vraiment l'impression que niveau RH, il y a une grille de salaire à l'embauche qui change. Evidemment, ca va pas du simple au double, mais il y a des différences notables.
Après, évidemment, ca ne tient qu'au début, ce qui est déterminant ensuite c'est l'évolution de carrière.

[MiKa]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Aujourd'hui, et Bjorn a raison de le rappeler, sur le marché de l'informatique il n'y a qu'une chose qui importe : être Bac+5. Un Bac+3 aura plus de mal à trouver un travail, un Bac+2 encore plus, un Bac simple n'aura pas de chances.

Ca dépend franchement du bac+3 et du boulot recherché et des compétences

Si t'as une licence moyenne, des compétences normales et que tu veux un salaire et un boulot à hauteur, effectivement, c'est chaud

Mais si tu bosses de ton côté sur les compétences (en gros, tu dépasses/élargis le contenu de la licence), un bac+3 peut déjà aider les recruteurs à lire ton cv au lieu de le jeter. Et en dessous de bac+2 c'est effectivement mort, même en ayant les compétences, si y a pas le diplôme les recruteurs aiment pas du tout. (sauf sur coup de bol )

Vécu : depuis que j'ai une licence pro, j'ai vachement plus de contacts qu'avant, même si c'est un diplôme complètement bidon d'un point de vue compétences (mais je suis plus du côté administration que développement, aussi)

Mais effectivement, globalement, le +5 est un vrai gros point positif, et les cursus font que tu auras en plus de l'expérience intéressante et de l'émulation entre collègues, pour peu que tu sois motivé, les 2 ans de plus par rapport à une licence, t'as tout à y gagner si tu peux les faire, que ce soit en expérience, en compétence, en remplissage de cv et en salaire

J'ai eu un cursus chaotique, et le temps que je me rende compte de ce qui m'intéressait il était trop tard pour moi, donc surtout : gogo ingé go !

[Andromalius]

Un truc à la con dont personne n'a parlé: développer du JV, c'est à 99% à l'étranger->anglais écrit et parlé décent obligatoire. Tiens en compte pour ta scolarité. Ton premier entretien d'embauche aura de fortes chances d'être en anglais avec un mec en face qui entrave pas un mot de francais. Un minimum d'aisance d'expression sera un plus.
Par contre, à l'étranger ils seront moins chiants sur le "vous avez bien bac+12 même en plomberie osef mais bac+12 ?"

Message supprimé par son auteur.

[Panzerjo MILKS]

Oui mais le JV dans les boites francaises c'est la merde, il vaut mieux s'exporter.
De maniere general, en info, il faut s'exporter.
Parce que même si le fait est qu'en sortant de ta formation, que tu ai fais la fac ou une école privé/publique/ ..., tu auras le même niveau, les recruteurs continuent de penser qu'il y a une difference.
Tant mieux pour eux, ca permet de s'expatrier encore plus facilement ailleurs ^^

[Zuglok]

Je confirme ce qui a été dit pour le bac+5 : c'est le ticket d'entrée pour travailler dans l'informatique de nos jours. (en France)
Je me suis arrêté à bac+3 il y a un peu moins de 10 ans, et je regrette maintenant, j'aurais pas du accepter ce job .
Ça n'est pas tant que trouver un nouveau job serait difficile, le marché du travail de l'informatique reste relativement épargné.
Mais avoir un salaire décent, même avec de l'expérience et bardé de certifs, est beaucoup plus difficile qu'avec un diplôme d'ingé random, merci les grilles à la con des RH

[JNH]

Euh même dans les boîtes françaises ils veulent un très bon anglais hein ^^°.
Justement pour Ubi là à Montreuil : http://emploi.afjv.com/annonces_societes.php?s=10