[Dworkin]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ce n'est pas faux non plus. Mais tu ne peux pas non plus venir négocier sans biscuits derrière.

Je confirme.
Le souci pour quelqu'un de peu diplômé (et je peux témoigner puisque c'est mon cas) est que les recruteurs qui voit le CV dans leur pile font l'association peu diplômé = pas cher bien avant de commencer à lire la liste des compétences.
A partir de là les négociations sur le salaire sont biaisés, et les négociations pour d'éventuelles augmentations seront très difficiles puisque votre patron saura que la raison première pour laquelle vous êtes sortis du lot c'était votre faible prix, et que pour plus cher il pourra avoir un ingé.

Reste évidemment qu'avec beaucoup de patience et de travail, on peut finir par prouver sa valeur, mais les seuls personnes peu (voir pas du tout diplômés) que j'a pu croiser avec un bon salaire était des cas assez exceptionnels qui avaient pu faire leur trou dans une boite au bon moment.

Donc ne pas avoir le bon type exactement ou la bonne école pour le diplôme, c'est pas bien grave puisque gommé avec l'expérience, mais ne pas avoir le bon niveau d'études c'est bien la valeur principale qui détermine le salaire d’après moi.

[Gardien]

en info, des que tu as 2 ans d'experience (valorisante), tu peux changer de taf "facilement".

Depuis que j'ai 2 ans d'experience, je suis régulièrement spammer d'offre voir appelé sur mon fixe du boulot (je ne sais meme pas comment ils ont pu l'avoir) par des recruteurs...

Dans ce cas la, faire monter son salaire, c'est pas bien dur

par contre, il ne faut clairement pas prendre que le salaire en compte... Pour ma part, en debut de carrière, je privilegie les offres "variés" en terme de technologie... car si tu reste "trop" sur la/les memes techo, tu fini vite catalogué et tu peux plus en sortir...

alors que si tu varie beaucoup en debut de carrière (sans aller dans tous les sens non plus ), plus tard, cela te permettra de plus facilement rebondir si la techno sur laquelle tu bosse est en train de mourir/est moins porteuse... ou si simplement tu en a marre

en info, le debut de carrière est important... je dirai qu'entre 2 ans et 10 ans de carrière, il faut voir un pannel de techno "maximum" (en restant dans des trucs qui t'interesse) de façon à pas trop se fermer pour la suite... Car sinon après c'est mort... (tu deviens trop cher pour prendre un risque...)

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Dawme

J'ai quand même le sentiment que l'expérience est plus valorisée que le diplôme à l'étranger qu'en France, même si ça a tendance à évoluer ici aussi ; tout le monde se fout de ton diplôme après 5 ans d'xp pro, surtout si ce sont des xp intéréssantes.

A mon avis la chose la plus importante, dont on ne parle pas ici, c'est que tous les postes à grosses responsabilités sont tenus par des ingénieurs venant des plus grandes écoles.
C'est là que la chose diffère. Pour accéder à ces postes là il faut le réseau qui est fournit en plus de l'étiquette.
Et c'est la chose qui fait, même après 20 ans de carrière, qu'on retrouve que des X/Ponts/Centrale Paris/etc aux plus hauts postes, et pas des mecs qui sortent d'une ENSI ou d'un master MIAGE.

Après, n'importe qui peut coder voir bien coder.

Citation :

Publié par Gardien

par contre, il ne faut clairement pas prendre que le salaire en compte... Pour ma part, en debut de carrière, je privilegie les offres "variés" en terme de technologie... car si tu reste "trop" sur la/les memes techo, tu fini vite catalogué et tu peux plus en sortir...

alors que si tu varie beaucoup en debut de carrière (sans aller dans tous les sens non plus ), plus tard, cela te permettra de plus facilement rebondir si la techno sur laquelle tu bosse est en train de mourir/est moins porteuse... ou si simplement tu en a marre

en info, le debut de carrière est important... je dirai qu'entre 2 ans et 10 ans de carrière, il faut voir un pannel de techno "maximum" (en restant dans des trucs qui t'interesse) de façon à pas trop se fermer pour la suite... Car sinon après c'est mort... (tu deviens trop cher pour prendre un risque...)

Moi perso je préfère me spécialiser un minimum. En partant sur une technologie porteuse on a pas de problème d'effet de mode ou d'obsolescence. Et en faisant X années dans telles technologie on devient expert, on va plus loin dans la technique et je trouve ça plus crédible qu'un gars qui a fait N fois la même chose dans M technologies différentes, en restant en surface à chaque fois.
Après à terme je pense que j'ai envie de passer architecte spécialisé, d'où le côté intéressant d'approfondir les technologies.

[Gardien]

Citation :

Publié par Cthulhu

Moi perso je préfère me spécialiser un minimum. En partant sur une technologie porteuse on a pas de problème d'effet de mode ou d'obsolescence. Et en faisant X années dans telles technologie on devient expert, on va plus loin dans la technique et je trouve ça plus crédible qu'un gars qui a fait N fois la même chose dans M technologies différentes, en restant en surface à chaque fois.
Après à terme je pense que j'ai envie de passer architecte spécialisé, d'où le côté intéressant d'approfondir les technologies.

le java était porteur, ca va mourir petit à petit.
le flash était porteur, ca va mourir petit à petit.

y a quelques trucs tres vieux qui marchent encore, mais ca reste rare les techno porteuse longtemps... En info, ca bouge souvent et vite...

apres, ce que je disais dans mon poste précédant c'est plus un avertissement... Trop rester en debut de carrière sur une techno, t'enferme dans cette techno... Si ca te pose pas de problème, ben, y a pas de problème...
c'est juste que si un jour, tu souhaite changer.... C'est mort... ou du moins tres difficile...


De plus, voir plusieurs techno differente, ca a l'avantage d'avoir plusieurs horizon de reflexion et pouvoir exploité des choses d'une techno dans une autre etc... (quand cela est possible)
De plus, c'est un gage de "flexibilité" pour l'employeur, tu sera plus facilement adaptable si il y a un changement sur le marché...

Après sur certains secteur on peut se spécialisé à fond et ca paye, c'est juste un pari risqué je trouve... Car si ce secteur s'effondre... Ben c'est gameover :X

[Eno]

Citation :

Publié par Gardien

le java était porteur, ca va mourir petit à petit.

Ca reste le seul language 'enterprise' avec le .net donc ce n'est pas pres de mourrir non.

[Maiky.]

Citation :

Publié par Eno

Ca reste le seul language 'enterprise' avec le .net donc ce n'est pas pres de mourrir non.

WLanguage gro'.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Gardien

le java était porteur, ca va mourir petit à petit.
le flash était porteur, ca va mourir petit à petit.

y a quelques trucs tres vieux qui marchent encore, mais ca reste rare les techno porteuse longtemps... En info, ca bouge souvent et vite...

apres, ce que je disais dans mon poste précédant c'est plus un avertissement... Trop rester en debut de carrière sur une techno, t'enferme dans cette techno... Si ca te pose pas de problème, ben, y a pas de problème...
c'est juste que si un jour, tu souhaite changer.... C'est mort... ou du moins tres difficile...


De plus, voir plusieurs techno differente, ca a l'avantage d'avoir plusieurs horizon de reflexion et pouvoir exploité des choses d'une techno dans une autre etc... (quand cela est possible)
De plus, c'est un gage de "flexibilité" pour l'employeur, tu sera plus facilement adaptable si il y a un changement sur le marché...

Après sur certains secteur on peut se spécialisé à fond et ca paye, c'est juste un pari risqué je trouve... Car si ce secteur s'effondre... Ben c'est gameover :X

Bon mon cas c'est le java et je pense que c'est pas encore mort.
Le nombre de secteurs fonctionnant avec des technologies préhistoriques fait que j'ai très probablement du travail pour encore 20 ans.
Tout ce qui est industrie, banque, pire l'assurance, fonctionne avec des technologies éprouvées et ne risquent pas de changer pour faire le nouveau truc à la mode du jour au lendemain.
C'est pas du tout un problème de secteur. Si on bosse dans des startups à la mode peut être.
Mais à partir du moment où on bosse pour quelqu'un qui doit vendre son logiciel, il a besoin de savoir que des gens vont pouvoir travailler dessus, utiliser les APIs, etc ... bref on choisit un truc bateau que tout le monde peut apprendre et où on a le plus de facilité de trouver. Gogo java/.net.

Après je suis tout à fait d'accord sur le fait que voir plusieurs langages apporte une ouverture d'esprit et un plus sur la réflexion. Le seul problème c'est que les 90% des mecs qui m'ont sorti cet argument ne maîtrisaient pas assez le java pour faire une juste comparaison. Je doute qu'ils maîtrisaient les autres langages à un niveau suffisant également vu que tout ça prend du temps, lorsqu'on parle de pratique concrète et pas de comparaison à la noix sortie d'un blog obscur.
Parce-que bon pour ''bien'' connaître une technologie ça prend quand même au moins trois ans. Voir cinq, selon.

Au final connaître plein de technologies je trouve que ça fait bon produit bien vendable partout dans une société de service (je travaille dans une société comme ça).
Bref, je ne suis pas vraiment d'accord.

ps : pour le flash c'est un tout autre problème que le java je pense

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Gardien

le java était porteur, ca va mourir petit à petit.
le flash était porteur, ca va mourir petit à petit.

Le flash va finir par mourir c'est certain et c'est une bonne chose, par contre le Java (ou alors tu parles du javascript, dans ce cas ok mais rien à voir ) ??

[LordYu]

Citation :

Publié par Gardien

le java était porteur, ca va mourir petit à petit.

Je vais aller dans le sens des gens au-dessus (et défendre ma part de gateau aussi ).
Java est quand même assez loin de mourir. Alors on a peu de chances de le retrouver dans une infrastructures hyper-sécurisées comme celles des banques mais il reste tellement d'autres domaines.

Aujourd'hui il est largement soutenu par Google (indirectement, vu les procès qu'Oracle leur colle ) du fait que la plupart des applications Android (premier OS mobile mondial) sont développées en Java.
Alors la tendance s'inversera peut être quand ce dernier reculera mais il reste encore quelques années au Java.

Néanmoins il faut en effet se diversifier. Se spécialiser sur une seule techno c'est vraiment dangereux, on ne sait pas de quoi l'informatique sera fait dans 20 ans.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par LordYu

Java est quand même assez loin de mourir. Alors on a peu de chances de le retrouver dans une infrastructures hyper-sécurisées comme celles des banques mais il reste tellement d'autres domaines.

Demain je passe un entretien pour une grosse banque (genre, pas française). Il gardent le C++ historique pour tout ce qui est lié à la grille de calcul. Le reste va passer en java.
Ceux qui font pas ça vont forcément le faire en .net (quipuducul) à un moment ou à un autre.
Après pour lancer des missiles je sais pas, mais pour gagner ou perdre du pognon c'est no soucy

[Fried]

Oui enfin les métiers de la banque c'est tentaculaire, c'est évident qu'ils utilisent tout un tas de technos différentes selon les services.

Mais pour des activités particulières, qu'on retrouve notamment en banque, de veilles technos (genre le Cobol) sont encore utilisés assez massivement.

Bien sur ça ne veut pas dire que ce sont des langages d'avenir, et le fait qu'ils y ait de la demande là dedans veut seulement dire une chose : ça fait X années que les étudiants ne voient plus ce type de techno lors de leur scolarité dont ca laisse du taf pour les quelques dev spécialisés là dedans.

Ça sera à termes le cas pour tous les langages, par définition, puisque les technos évoluent. Mais puisqu'on parlait du Java c'est pas parce qu'il risque d'être dépassé théoriquement par tout un tas de langages qui arrivent progressivement qu'il sera désisté par les entreprises. Sans compter qu'il y a Oracle derrière et son lobbyisme légendaire ... c'est pas près de s’arrêter.

[sourigsd]

Citation :

Publié par sourigsd

T'façon, chaque école comprends un stage de plusieurs mois chaque année en entreprise.

sinon vous me faites bien hésiter, DUT + école d'ingé, ou colloc avec mes potes à Supinfo (RNCP expertise) ou alors école d'ingé cash.

pour la prépa intégré je ne pense pas avoir le niveau et la motivation de suivre encore masse maths et physique fin, pas à ce niveau là, donc DUT why not + école d'ingé si c'est véritable qu'il n'y ai plus de maths au bout de la 3ème année et que je ne ressentirais pas de lacune donc.

Sinon grosse diff' entre RNCP et C.I.T pour plus tard, niveaux Jobs/salaires/opportunités ?

en tout cas merci pour vos retours.

Demain APB

[Bjorn]

Citation :

Publié par Fried

Ça sera à termes le cas pour tous les langages, par définition, puisque les technos évoluent. Mais puisqu'on parlait du Java c'est pas parce qu'il risque d'être dépassé théoriquement par tout un tas de langages qui arrivent progressivement qu'il sera désisté par les entreprises. Sans compter qu'il y a Oracle derrière et son lobbyisme légendaire ... c'est pas près de s’arrêter.

Carrément. Vu le parc d'applications installées en Java, et vu la foultitude de décideurs qui sont baignés dans ce langage, on va s'approcher de ce qui se passe pour le cobol. Dans 30 ans, on en aura encore.

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Cthulhu

Après pour lancer des missiles je sais pas, mais pour gagner ou perdre du pognon c'est no soucy

Même pour lancer des missiles tu retrouves du Java

[Gardien]

Citation :

Publié par LordYu

Java est quand même assez loin de mourir.

a mais je parle pas de maintenant, je parle qu'il est en "debut de fin de vie" que d'ici 10 ans grand max, il sera en recule "important".
le flash, ca sera encore plus rapide...

il restera toujours des gens pour l'utiliser, mais ca sera comme pour le cobol des cas particulier.

après, je me trompe peu être mais j'en suis convaincu.

Citation :

Néanmoins il faut en effet se diversifier. Se spécialiser sur une seule techno c'est vraiment dangereux, on ne sait pas de quoi l'informatique sera fait dans 20 ans.

c'est exactement ce que je veux dire, une carrière c'est pas 5 ans, c'est 40 ans... Donc se fermer sur une techno, c'est prendre un risque pour son milieu / sa fin de carrière...

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Gardien

a mais je parle pas de maintenant, je parle qu'il est en "debut de fin de vie" que d'ici 10 ans grand max, il sera en recule "important".
le flash, ca sera encore plus rapide...

On disait déjà ça du Java il y a 10 ans, vois le résultat aujourd'hui, on est très loin du début de fin de vie, vraiment. Y a aucune autre techno alternative avec la même envergure pour le moment (hormis .NET mais bon...) et le Java s'est imposé vraiment partout, parfois au détriment d'une certaine logique. Comme dit plus haut, dans quelques dizaines d'années y aura encore de quoi faire avec tout ce qui a été implémenté.

[Noumenon]

les joies du java https://github.com/Mikkeren/FizzBuzzEnterpriseEdition

[sourigsd]

parce que sois je pars à supinfo (rncp) avec des potes, en colloc', soit un C.I.T est vraiment mieux et je tente.

Un dilemme

[Meleas / Nandill]

T'inquiète pas, ou que tu ailles tu t'en referas des potes ...

Suivre ses potes c est la pire connerie à faire.

[sourigsd]

Citation :

Publié par Meleas / Nandill

T'inquiète pas, ou que tu ailles tu t'en referas des potes ...

Suivre ses potes c est la pire connerie à faire.

Mouais, fin, c'est toujours sympa, vu qu'on a les mêmes projets en plus.

Sinon vous avez quelques noms d'écoles publics, voir privées concernant l'informatique que j'étoffe les voeux sur APB, on ne sait jamais

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Akhilleus

Même pour lancer des missiles tu retrouves du Java

Oui alors bon, bof quand même hein.
Perso, la où j'ai bossé, avant ils faisaient de l'ADA et ils sont passés au JAVA temps réels pour séduire du jeune diplômé, bein j'ai l'impression qu'ils ont un peu regretté quand même hein...

[Noumenon]

du temps reel ? dans un langage a VM avec GC ?

[Panzerjo MILKS]

Citation :

Publié par Doudou

Oui alors bon, bof quand même hein.
Perso, la où j'ai bossé, avant ils faisaient de l'ADA et ils sont passés au JAVA temps réels pour séduire du jeune diplômé, bein j'ai l'impression qu'ils ont un peu regretté quand même hein...

J'ai vu du Java avec d' IHM swing et un bon gros bouton "vider memoire" sur des applis militaires.
Ca surprend ...
Et non ce n'était pas le flashouilleur des MIB, c'était bien pour les memory leak de Java.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Malka

du temps reel ? dans un langage a VM avec GC ?

Oui mdr, ce fut d'ailleurs très compliqué à gérer, après tu vas toujours avoir des puristes du java qui vont te dire que si si, c'est tout à fait très possible. Bon et au final ça marche, d'ailleurs, mais quand même. (Y a tout un tas de trucs à gérer pour que le GC il se réveille pas n'importe quand etc, ça demande un certain niveau de burnes quand même)

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Doudou

Oui alors bon, bof quand même hein.
Perso, la où j'ai bossé, avant ils faisaient de l'ADA et ils sont passés au JAVA temps réels pour séduire du jeune diplômé, bein j'ai l'impression qu'ils ont un peu regretté quand même hein...

Oui, c'est très bof on est d'accord, ils ont parié sur l'augmentation de la puissance des serveurs sur 5/10 ans pour que ça tourne nickel