[Siuan]

Etonnant que tu ne fasses pas la différence entre évasion fiscale et blanchiment d'argent.

[Colsk]

Citation :

Publié par Siuan

Etonnant que tu ne fasses pas la différence entre évasion fiscale et blanchiment d'argent.

Oui mal lu mea culpa ;-)

[Siuan]

[Modéré par MelkyWay : ...]

Sinon pour l'initiative, ça ne passera pas, mais une bonne partie des sondés pensent qu'on y viendra (j'retrouve plus le sondage par contre).

Et un bonus pour Colsk pour lui montrer à quel point on aime nos banques :
http://www.latribune.fr/economie/int...re-539180.html

[Thesith]

En même temps sur le blanchiment et l'évasion fiscale, au finale les banques suisses (mais pas qu'elles) pratiquent ces 2 sports de manière très décomplexé.

[Hellraise]

Il semblerait que la commission aurait décidé de céder du lest pour garder les anglais: proposition de modifier les traités pour que les parlements nationaux puissent rejeter une loi européenne (en réunissant 55%) et accord pour exclure pendant 4 ans les nouveaux arrivants des aides sociales.

[Thesith]

A ce compte là bientôt on aura une Europe à la carte, chaque état pourra choisir ce qu'il veut appliquer ou pas de la réglementation européennes etc.... ou comment détruire le principe d'Union Européenne

[Siuan]

@Thesith : Franchement, vu de l'extérieur, c'est comme ça depuis le début.

[Thesith]

Sauf que là avec ce qui est en train de se passer, ça va encore plus loin. Si l'UK obtient ce qu'elle veut, d'autres états vont aussi demander des "exceptions" pour eux.
L'UK n'a qu'à faire comme la Norvège, ils peuvent profiter du "marché" européen mais n'ont aucun pouvoir décisionnel. Je ne vois pas pourquoi on devrait pour l'UK leur permettre d'obtenir ce qu'ils veulent sous le chantage et en plus garder leur pouvoir d'influencer la politique européenne.

Là c'est vraiment je veux profiter de tout sans les inconvénients mais en plus je veux pouvoir participer aux décisions. Enfin de toute façon entre ça et les choix désastreux au niveau de la commission européenne qui fait monter le populisme en Europe, l'idée européenne et sa construction a vraiment du plomb dans l'aile.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Thesith

A ce compte là bientôt on aura une Europe à la carte, chaque état pourra choisir ce qu'il veut appliquer ou pas de la réglementation européennes etc.... ou comment détruire le principe d'Union Européenne

C'est ce que je pensais au début, mais pour casser une loi, il faudrait 55% des parlements nationaux contre. Donc ca demeure assez démocratique (a voir par contre si parlement Luxembourg = parlement allemand).

Et même si sur la forme je trouve moyen la position UK sur les aides sociales, autant sur le fond il y a un problème en Europe du aux différences/dumping sur les taxes, le social, le niveau de vie, etc... Imagine demain la Finlande avec un revenu universel a 800/mois, est ce qu'on ne risquerait pas une ruée (du moins pour ceux qui aiment le froid)?

[Siuan]

Bah l'europe leur a donné la main dès le début, là ils prennent le bras, c'est pas étonnant. Je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, vous êtes partis sur une mauvaise base avec l'UK. Et vu que le chantage anglais à l'air de marcher, pourquoi il s'en priverait ?

Et niveau décisionnel, encore une fois vu de l'extérieur, à part la France, l'Allemagne et l'UK. J'ai pas l'impression que les autres ont voix au chapitre (c'est sûrement faux, mais médiatiquement c'est l'impression que ça donne).

Pour la montée du populisme, c'est partiellement vrai. J'doute que la montée du FN en France soit principalement dû à l'europe.

[Shoot Me]

L'Europe à la carte c'est bien. Un des gros problème aujourd hui de l'Europe c'est d'être monolithique. C'est pour cela qu'elle n'avance plus.
Il faut permettre plus de diversité et donc de flexibilité.

Je pense que justement l'Europe devrait favoriser les accords entre des nombres limités de pays, comme le Benelux a sa création, afin de permettre l'émergence de nouveaux moteurs de la construction européenne. C'est cette organisation qui a fait la force de l'Europe dans le passé.

On ne fera jamais d'harmonisation fiscale à 26, c'est trop lourd et il y a trop de différences culturelles au sein de l'Europe. Laissons les pays proche culturellement ou qui ont un intérêt commun mettre en place des initiatives qui serviront d'exemples et de brouillon. Si c'est positif, les autres pays rejoindront quand ils seront prêts.

L'Europe devrait se limiter à un rôle de facilitateur et de garde fou.

[Silgar]

J'ai le même point de vue que Shoot Me. Pour avancer, il faut le faire avec un petit nombre de pays motivés et culturellement proches... En pratique, cela réduit l'UE aux six premiers pays en y ajoutant éventuellement l'Espagne et le Portugal.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Silgar

J'ai le même point de vue que Shoot Me. Pour avancer, il faut le faire avec un petit nombre de pays motivés et culturellement proches... En pratique, cela réduit l'UE aux six premiers pays en y ajoutant éventuellement l'Espagne et le Portugal.

Et donc évidemment avec le Bene ... euh ... Lux ?
Tu vois où je veux en venir ?

Je taquine ... mais je pense que si tu veux choisir tes pays, autant choisir ceux qui auront un minimum d'honnêteté ... ou alors on espère les convaincre d'arrêter leurs petits jeux avec les impôts. Si on cherche par là il faudrait voir aussi si le dumping social c'est pas un truc ... ennuyeux.

Bref réduire pourquoi pas ... mais je ne suis pas sûr que tes critères soient suffisants ou alors on définit aussi une sorte de feuille de routes ou des critères supplémentaires basés sur au moins une certaine bonne volonté.

[aziraphale]

Si des pays se lancent dans une intégration plus poussée, il me parait évident que ça ne pourra passer que par une fiscalité commune (en tout cas pour les plus grande lignes : TVA, IR, IS). Ca ne peut même commencer que par ça de mon point de vue.
Et la définition d'une base sociale minimale (maximale ?) commune bien entendu.

Si certains pays ne souhaitent pas jouer le jeu au niveau fiscalité inutile de les inviter à la table des négo c'est évident.


Comme personne ne semble d'accord sur ces points là, et surtout pas la France, le plus d'intégration on peut toujours l'attendre.
Ou alors il se fera sans nous.

[Cpasmoi]

Les réfugiés c'est un peu comme les animaux sauvages, si on les nourris après ils ne savent plus chasser, et ils viennent trop proches des habitations:

http://www.lemonde.fr/europe/article...#xtor=RSS-3208

Et ça se dit chrétien :O

Sérieusement: j'ai l'impression de vivre les années 1930. Est-ce que tous les débuts de siècles sont synonymes d'arriération ?

[ClairObscur]

Franchement pourquoi on se casse le cul à essayer de garder l'UK dans l'EU ?
il n'ont absolument rien à y faire vu que leur politique à l'égard de l'Europe s'est toujours apparenté, dans la plupart des cas, à du sabotage. De base, nos amis d'outre-Manche ne veulent pas d'une Europe forte et unie, c'est tout simplement contre leur doctrine et il feront tout pour la couler ou l'affaiblir avec les moyens à leur disposition, comme depuis des années.

Pour le coup j'espère que les anglais eux-même forceront le Brexit.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par ClairObscur

Franchement pourquoi on se casse le cul à essayer de garder l'UK dans l'EU ?
il n'ont absolument rien à y faire vu que leur politique à l'égard de l'Europe s'est toujours apparenté, dans la plupart des cas, à du sabotage. De base, nos amis d'outre-Manche ne veulent pas d'une Europe forte et unie, c'est tout simplement contre leur doctrine et il feront tout pour la couler ou l'affaiblir avec les moyens à leur disposition, comme depuis des années.

Pour le coup j'espère que les anglais eux-même forceront le Brexit.

Parceque le Conseil Européens est dirigé par des lâche incapables d'avoir une vision a long terme.
Pourquoi ne pas dégager l'UK et recommencer avec moins de pays et une meilleur intégration?

[Sakizama]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Pourquoi ne pas dégager l'UK et recommencer avec moins de pays et une meilleur intégration?

Parceque le Conseil Européens est dirigé par des lâche incapables d'avoir une vision a long terme.

[Togepri]

Votez Melenchon.

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par Sakizama

Parceque le Conseil Européens est dirigé par des lâche incapables d'avoir une vision a long terme.

ouais, ou parce que l'UE aujourd'hui c'est aussi ces pays de l'est donc vous voulez pas
les mecs vont pas s'autokik de l'UE pour vous faire plaisir.

Sinon oui, faudrait virer les pays vraiment trop réfractaires, type UK.

Mais le reste de l'élargissement était, jusqu'à ya très peu de temps, et du point de vue purement économique et culturel, un succès. Que ce soit vis à vis des pays de l'est ou du sud

[Keydan]

Faut pas se voiler la face l'Europe est moribonde.

La faute à une volonté d'élargissement beaucoup trop rapide et donc pas assez réfléchie.

On avait déjà du mal à tomber d'accord et à s'organiser à six alors à vingt huit je te laisse imaginer ...

Il y a beaucoup trop de différences et d'objectifs divergeant dans cette Europe pour que cela débouche sur quelque chose de viable.

Aujourd’hui on fait face à une Europe qui reste prostrée depuis des mois devant l'ampleur du merdier et donc incapable de prendre les décisions nécessaires ne serait-ce que pour garantir la sécurité de ses frontières ou réagir comme il faudrait à une agression.

Franchement je vois pas ce que l'on fait encore dans une Europe aussi dysfonctionnelle.

[Zackoo]

On y est car on y gagne beaucoup plus que ce genre de détail.

Agression ? Tu parles de la Russie envers l'Ukraine ? Parce que si la France était en dehors de l'UE elle aurait gentillement fermé sa bouche en fait, même si la totalité de l'avion était composé de français.

[Keydan]

Citation :

Publié par Zackoo

On y est car on y gagne beaucoup plus que ce genre de détail.

Agression ? Tu parles de la Russie envers l'Ukraine ? Parce que si la France était en dehors de l'UE elle aurait gentillement fermé sa bouche en fait, même si la totalité de l'avion était composé de français.

Je ne parle pas de l'Ukraine , je parle des attentats mais peu importe l'agression dont on parle le constat reste le même.

L'Europe de la défense est une illusion totale qui repose sur le bon vouloir limité de quelques pays dont la France. La gestion des frontières extérieures de l'Europe ? Ça fait des mois que l'on attend une décision pourtant capitale et urgente vue le contexte sur ce sujet alors que dans les faits l'Europe laisse pourrir la situation.

Dans ces cas-là elle est où l'utilité de l'Europe ?

En état l'Europe tiens plus du supermarché que d'une entité politique vraiment capable.

[Zackoo]

Bah oui mais c'est comme ça que nous; les peuples d'europe veulons l'europe, c'est vraiment marrant qu'après avoir envoyer 22 racistes en puissance comme député européens représentant la France ( et donc le pays ayant un pouvoir politique le plus fort d'europe -enfin plus maintenant vu que ce sont des clowns au parlements), l'europe n'avance plus et n'arrive pas à prendre de décisions, non vraiment ?

[Siuan]

22 sur 74 élus français, 22 qui sont alliés à d'autres députés extrême droite pour monter à 38 (contre 189 socialistes). Donc 38 députés (sur 751) réussissent à empêcher l'Europe d'avancer ? Là, j'dis respect au FN pour le coup.