[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Publié par Diesnieves
S'ils ont de la mémoire ... non. L'Arabie saoudite leur a piqué un morceau au début du siècle dernier.
Le concept d'aide humanitaire dans la région est assez spécial. En gros, ça consiste à donner de l'argent aux kamikazes qui se font sauter dans les mosquées et à leurs familles, ou bien à offrir des armes et des munitions aux insurgés armés, ou encore à raser des villes à coup de bombes. Du coup, je vois bien les EAU envoyer de l'aide humanitaire à l'Arabie Saoudite un jour ou l'autre.
Lien direct vers le message - Vieux 06/08/2015, 14h52
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Publié par Zangdar MortPartout
La réussite économique du Vénézuella n'était donc pas du entièrement à Chavez ? Mais ça alors ...
J'attends les réactions des Melenchonistes et autres Soraliens qui le dressent en idole.
Lien direct vers le message - Vieux 08/08/2015, 12h07
Il est mort, Chavez, c'est Maduro qui est au pouvoir.

Ceci étant, avec le recul, il y a deux phases assez distinctes dans le chavisme : avant et après la tentative de coup d'Etat dont il a été victime. C'est après que sa dérive dictatoriale est devenue manifeste, et, du coup, que la corruption a pu s'installer à ses aises puisque tous les médias d'opposition ont été muselés progressivement, tandis que la justice et la police ont été fermement pris en main.

On va bien voir comment vont se passer les prochaines élections, si elles tournent à la farce, au drame ou permettent une alternance. Petite remarque enfin : la corruption, la rapacité et la médiocrité de l'opposition expliquent assez largement l'expérience chaviste. Ce n'est qu'avec la multiplication des défections d'anciens chavistes dégoûtés par la dérive du système qu'une opposition décente est apparue, mais trop tard pour empêcher l'arrivée au pouvoir de la moustache de Maduro.
Lien direct vers le message - Vieux 08/08/2015, 12h21
Le pouvoir corrompt. C'est pas le premier autocrate qui a fait de bonnes choses à ses débuts puis a laissé sombrer son pays dans la corruption (Saddam Hussein, Nasser, Mugabe...).
C'est d'ailleurs pour moi le seul vrai intérêt de la démocratie, c'est permettre pacifiquement une alternance du pouvoir politique. Notre problème à nous c'est que le pouvoir politique est de plus en plus faible face aux pouvoirs financiers qui eux ne subissent pas d'alternance.
Lien direct vers le message - Vieux 08/08/2015, 12h27
Notre pouvoir politique n'est pas faible, je trouve. Nous avons des institutions très solides qui pourraient mettre au pas la "finance" si volonté politique il y avait.
Notre pouvoir est juste connivent. C'est une tare qui s'amplifie de génération en génération, ou l'information est plus accessible qu'hier, je ne sais pas, mais en tout cas c'est évident: Hollande doit être le Président de la 5ème avec le plus de pouvoir, il aurait pu faire des réformes de grandes ampleur, la montagne a accouché d'une souris, la loi Macron. Le reste, mariage etc... ne sont que des peccadilles. RIP mes espoirs de moralisation de la vie politique toussa². Et c'est encore un mandat plus dynamique que le précédent Sarkozy, qui mis à part moult gesticulations ne fût en fait qu'un amorphe passif.
Lien direct vers le message - Vieux 08/08/2015, 13h02
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...rise-etude.php

La crise en Grèce a rapporté 100 milliards d'€ à l'Etat allemand. Et ce, sans compter les reboursements futurs de la Grèce (même partiels), ni l'apport à l'économie allemande des immigrés grecs chassés par la crise, ni les bonnes affaires offertes par la privatisation/braderie du secteur public grec.

On s'en doutait un peu. Mais on comprend aussi mieux l'acharnement de certains à étrangler la Grèce et s'assurer qu'elle ne puisse pas sortir de la crise. "Le malheur des uns fait le bonheur des autres" : là où on a une longue phrase, les Allemands ont "schadenfreude".
Lien direct vers le message - Vieux 10/08/2015, 18h22
Citation :
Publié par Aloïsius
La crise en Grèce a rapporté 100 milliards d'€ à l'Etat allemand. Et ce, sans compter les reboursements futurs de la Grèce (même partiels), ni l'apport à l'économie allemande des immigrés grecs chassés par la crise, ni les bonnes affaires offertes par la privatisation/braderie du secteur public grec.
Pour ceux ( nombreux ) qui n'iraient pas lire l'article, mais se contenteraient du commentaire, les faits sont un peu moins évidents.

La crise grecque a engendré une chasse à la sécurité des investisseurs sur la dette souveraine. Ce faisant, l'Allemagne étant considérée comme particulièrement sûre, les taux d'émission obligataire allemands se sont effondrés sur toutes les durées. L'institut a évalué à 3% le taux normal qu'aurai du payer l'Allemagne s'il les investisseurs n'avaient pas à ce point discriminé positivement la dette allemande, ce qui aurait engendré sur la durée de la crise un surcoût de 100Mds d'€.

Ca, ce sont les faits.

A noter qu'il serai sympa de faire le calcul avec la France. A mon avis, on est sur des montants beaucoup plus élevés, parce que la France est un bien plus gros émetteur de dette souveraine ( normal, le budget est en déficit systématique là où le budget allemand est à l'équilibre voir excédentaire ), et la France a obtenu une décote finalement similaire à ce que l’Allemagne a vécu ( avec un spread OAT/Bunde qui est resté finalement assez stable ).

Je suis à peu près persuadé que ce ne sont pas 100, mais probablement 150 à 200Mds d'€ que la France a économisé sur la même période, et encore plus sur la durée puisque la France a largement restructuré sa dette dans cette période ( avec une longévité moyenne de 7 ans à présent ).


Petite info complémentaire : le taux des prêts consentis à la Grèce est d'environ 4.6% l'an, pour une maturité moyenne assez élevée ( la maturité moyenne des emprunts grecs est supérieure à 15 ans ). La BCE à travers le FESF prête elle à 1.5%. Avant la crise, la Grêce bénéficait des mêmes taux d'emprunt que l'Allemagne ou la France, soit 4,5%, qui est considéré comme un taux normal sur pour un état moderne ( entre 4 et 4.50 en zone Euro, 3% en Suisse, 5% aux USA, c'est l'ordre de grandeur des taux à 10 ans ).
On remarque donc que la Grèce a actuellement des conditions d'emprunt qui sont meilleures que les conditions normales d'avant crise de pays comme l'Allemagne, avec des taux autour des 4.50 sur des maturités bien plus longues que les références habituelles à 10 ans.


Et non, la Grèce n'a jamais emprunté à 15 ou 30% l'an sur 10 ans. Ce sont les taux d'échanges des obligations sur le second marché, qui représentent grosso modo le taux auquel les marchés financiers privés seraient prêts à prêter dans le cadre d'une émission d'obligation. Mais ça fait bien longtemps que la Grèce n'a pas emprunté sur les marchés.
Dernière modification par Aratorn ; 10/08/2015 à 19h04.
Lien direct vers le message - Vieux 10/08/2015, 18h41
Citation :
Publié par Aloïsius
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...rise-etude.php

La crise en Grèce a rapporté 100 milliards d'€ à l'Etat allemand. Et ce, sans compter les reboursements futurs de la Grèce (même partiels), ni l'apport à l'économie allemande des immigrés grecs chassés par la crise, ni les bonnes affaires offertes par la privatisation/braderie du secteur public grec.

On s'en doutait un peu. Mais on comprend aussi mieux l'acharnement de certains à étrangler la Grèce et s'assurer qu'elle ne puisse pas sortir de la crise. "Le malheur des uns fait le bonheur des autres" : là où on a une longue phrase, les Allemands ont "schadenfreude".
Dans une moindre mesure, c'est aussi vrai pour la France...

edit : pas lu la réponse d'Aratorn...
Lien direct vers le message - Vieux 10/08/2015, 21h26
http://www.lemonde.fr/economie/artic...0420_3234.html

Comme c'est étrange : dès que la monnaie chinoise est un peu moins sous-évaluée face à l'euro, la compétitivité chinoise diminue et ses exportations aussi. Du coup, parce qu'une concurrence loyale ça ne permet pas de piquer des parts de marché et de détruire l'industrie de ceux d'en face (ou ce qu'il en reste), la banque centrale chinoise a décidé de pousser sa monnaie à la baisse. En s'abritant derrière les "anticipations du marché".
Lien direct vers le message - Vieux 11/08/2015, 09h19
Citation :
Publié par Aloïsius
http://www.lemonde.fr/economie/artic...0420_3234.html

Comme c'est étrange : dès que la monnaie chinoise est un peu moins sous-évaluée face à l'euro, la compétitivité chinoise diminue et ses exportations aussi. Du coup, parce qu'une concurrence loyale ça ne permet pas de piquer des parts de marché et de détruire l'industrie de ceux d'en face (ou ce qu'il en reste), la banque centrale chinoise a décidé de pousser sa monnaie à la baisse. En s'abritant derrière les "anticipations du marché".
guerre des monnaies round2 qui qui va gagner à la fin ?

En tout cas ça montre pour ceux qui en doutaient encore que si le régime chinois en est réduit à faire ça, c'est que les choses vont vraiment mal.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 09h31
@ Xotraz

Je parle pour le docu sur Arte.

Mea Culpa dans le document les mamies vont à une réunion à Wall Street, pour une fondation Chic et après leur intervention en pleine réunion un mec leur souhaite de mourir le plus vite possible d'une crise cardiaque. Et c'est pas de l'humour.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 10h59
Citation :
Publié par Doudou
Je ne comprends pas, tout le monde disait que si la Chine se pétait la gueule, ça n'aurait que peu de conséquences chez nous ?
C'est plus grave pour tous les pays qui exportent plus que nous là-bas ou chez qui les Chinois investissent c'est sûr. Je n'ai pas de vue d'ensemble des investissements/acquisitions chinois en France mais dans l'économie mondialisée si les Chinois choppe un rhume tu éternues.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 11h13
Ca bouge du coté Traité transatlantique avec Wikileaks qui propose de donner 100 000 euros pour avoir le traité en question:
On a quand même de sacrés 'démocraties' ...
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 11h14
C'est un problème plus grave. La diplomatie secrète, c'est une des plus anciennes cause de catastrophe (guerre mondiale en particulier). Et pourtant, on s'obstine à fonctionner comme ça, y compris de manière officielle. Que les négociations officielles sur ce traité soient officiellement secrète, ça implique aussi l'existence de négociations parallèles encore plus secrètes qui risqueraient de faire vomir le plus crade des rats d’égout.
On nous prépare une horreur, dictée par les pires lobbies qui soient (tabac, armes, finance, industrie chimique...), et les contreparties qui vont venir avec risquent d'être gerbatoires.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 11h28
Citation :
Publié par Thesith
guerre des monnaies round2 qui qui va gagner à la fin ?

En tout cas ça montre pour ceux qui en doutaient encore que si le régime chinois en est réduit à faire ça, c'est que les choses vont vraiment mal.
La dévaluation du Yuan, ce n'est qu'une partie de la série de mesures l'ambitieux plan de relance chinois, qui inclut surtout la remise à neuf de 57 000 cabinets de toilette afin de stimuler le tourisme
http://www.scmp.com/news/china/polic...summer-holiday
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 11h35
Citation :
Publié par Borh
La dévaluation du Yuan, ce n'est qu'une partie de la série de mesures l'ambitieux plan de relance chinois, qui inclut surtout la remise à neuf de 57 000 cabinets de toilette afin de stimuler le tourisme
http://www.scmp.com/news/china/polic...summer-holiday
J'ai un peu de mal à concilier "'ambitieux plan de relance chinois" et "remise à neuf de 57 000 cabinets de toilette"
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 11h58
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