[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Citation :
Publié par Aloïsius
Petit exemple de ce que je disais : l'Etat indien est corrompu (c'est de notoriété publique), mais mieux vaut un Etat corrompu vaguement efficace que pas d'Etat du tout :

http://www.liberation.fr/monde/2015/...nt-pas_1362380


Dans un pays du style Somalie, personne n'aurait emmerdé Nestlé pour ses nouilles au plomb.

Au passage, je suis sidéré par la nullité journalistique et l'analphabétisme numérique des journalistes :


Mais bien sur. 40 milliards de kilos de nouilles, soit 40 kilos de nouilles nestlé par Indien vivant. Bordel...
Il y a pas que libé. Quasiment toute la presse internationale a pris le parti de Nestlé contre le gouvernement indien, c'est assez troublant.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 17h09
Citation :
Publié par Borh
Il y a pas que libé. Quasiment toute la presse internationale a pris le parti de Nestlé contre le gouvernement indien, c'est assez troublant.
Vu ça nulle part. Je ne vois pas en quoi Libé prend parti, du reste. Le Monde non plus. Le Guardian non plus. Reuters non plus. Time non plus. BBC non plus.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 17h13
Citation :
Publié par Håkan
Vu ça nulle part. Je ne vois pas en quoi Libé prend parti, du reste. Le Monde non plus. Le Guardian non plus. Reuters non plus. Time non plus. BBC non plus.
Tous ceux que j'ai lu (dont libé) laissent penser que seule l'autorité centrale de régulation Indienne a retrouvé des taux de plomb et glutamates anormaux et ces analyses ont été infirmés par tous les autres laboratoires, en particulier occidentaux ou à Singapour. Beaucoup de ces articles (dont libé) reprennent aussi les messages moquant le gouvernement sur les réseaux sociaux.

En réalité, plusieurs labo Indiens ont retrouvés ces anomalies dans des échantillons différents, tandis que d'autres échantillons n'ont pas d'anomalie. Libé signale ceux qui n'ont pas trouvé d'anomalie mais silence sur ceux qui ont trouvé des anomalies (avant la FSSAI).
La FSSAI l'a ensuite confirmé. Le fait que des labos occidentaux n'aient pas retrouvé d'anomalie sur des échantillons qui ne sont pas les mêmes ne remet pas vraiment en cause les résultats de la FSSAI.
C'est quand même assez important car la communication de Nestlé est basée sur la décrédibilisation du laboratoire Indien qui a fait l'analyse (et qui n'est sûrement pas exempt de reproche si on le compare à standards vu le développement du pays).
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 17h24
Pour en revenir à la récente dévaluation chinoise, la principale conséquence sera une vague de déflation mondiale. Quand l'usine du monde se met brutalement à vendre 25% moins cher (et que les achats de matières premières lui coûtent 25% plus cher), la conséquence principale c'est un effondrement des prix. Sauf si on joue le même jeu, œuf corse...
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 18h51
Citation :
Publié par Doudou
Je ne comprends pas, tout le monde disait que si la Chine se pétait la gueule, ça n'aurait que peu de conséquences chez nous ?
Ben ceux qui disent ça, je ne sais pas sur quelle planète ils vivent... La Chine est interconnecté à l'économie mondiale donc si y a une grosse récession genre à la 1929 au USA , ça impactera l'économie mondiale.
Tu prends des pays comme Brésil, Australie + tout un tas de pays africains qui dépendent directement des importations chinoises en matière 1ère, tu as ces pays donc qui vont subir le choc sans avoir d'autres déboucher.

Or ces pays sont aussi des importateurs d'autres produits finis élaborés au hasard en Europe et en particulier toute la machinerie outil made in germany... je te laisse imaginer l’enchaînement.

Et si je parle de 1929, c'est parce que pour certains économistes ce qui attend la Chine risque de ressembler à ce qu'à connu les USA. Leur raisonnement n'est pas idiot, en 1929, tu avais tout un ensemble de petit porteur, qui voyant la bourse grimpait, encore et encore avait investit toute leur économie la dedans. Depuis le modèle a changé, on a des fonds de placement plus que vraiment de petit porteur isolé.

Sauf qu'en Chine, à cause de "l'effet" casino de la bourse depuis 2ans, tu as eu une explosion du nombre de chinois individuellement qui a investi sur ce casino géant. Sauf que depuis juin y a du remoud, et des signaux qui laissent à penser que beaucoup vont y laisser des plumes. En ça, on pourrait avoir en 2015/2016, le 1929 chinois. Et on le ressentira d'une manière ou d'une autre, parce c'est bien la croissance chinoise qui a tiré l'économie mondiale, et pas un autre pays.

Après l'ampleur de l'impact qu'un gros ralentissement chinois voire récession (on n'en est pas encore là) c'est difficile à dire. Mais en tout cas un krach boursier intérieur, ça ruinerait énormément de chinois j'ai plus les chiffres en tête, mais c'est énorme les sommes je crois même que certains évoquent des chiffres encore plus impressionnant que les subprimes.... C'est à l'échelle de la Chine évidemment, mais tout de même, penser que tout ça sera sans douleur pour nous....



De toute façon quand on regarde les signaux, de ces dernières semaines à propos de la CHine plus ce qui a été annoncé, y a vraiment de sérieuse raison de se demander si on ne va pas passer un automne très tendu sur les marchés. Et entré à nouveau dans un cycle récessif, auquel cas en Europe on est vraiment mal. Mais bon tout va bien.
Lien direct vers le message - Vieux 12/08/2015, 19h51
Citation :
Publié par Xotraz
Je ne trouve pas de rapport sur la corrélation entre la classe social et le QI. Cela doit exister mais ça n'est pas aussi significatif que tu le penses.
Je pense comme toi, mais il ne faut pas oublier un paramètre: le QI, on n'en fait pas grand chose quand on vit dans la rue et sans avoir de quoi bouffer pour le soir. D'où l'intérêt de subvenir aux premières nécessités pour voir ces gens-là sortir du lot et pouvoir proposer leurs idées et faire avancer les choses. Même s'ils ont des idées de merde, au moins ils s'expriment Et comme toi et les autres, j'accorde une grande importante à la liberté d'expression

Concernant la Chine, c'est toujours assez fou de penser qu'elle a remplacé les États-Unis comme "moteur" de l'économie mondiale, et qu'on est tous plus ou moins dépendants de ses choix, ses crises et ses relances. Je ne me souviens pas qu'avant les US ont ait eu une autre autorité avec autant de pouvoir. C'est étonnant de penser que seuls deux pays ont pu s'imposer et "guider" le monde dans nos époques modernes.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 20h18
Avant les Américains, il y a eu l'Empire britannique qui faisait la pluie et le beau temps. Il y a aussi la dépendance de nos économies aux pays producteurs de pétrole qui sont, il est vrai, cadrés comme personne. On ne peut pas non plus passer sous silence l'importance des pays du bloc soviétique après la guerre. Il y a aussi la question de la maîtrise des matières premières. Un pays comme la Russie par exemple ne peut qu'avoir une importance majeure à terme.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 20h42
Je ne vois pas trop ce que ca a de surprenant, pour deux facteurs:

-Les gouvernements autoritaires, si l'on met de coté les broutilles du type droits de l'homme, sont plus efficaces que les démocraties occidentales pour faire converger les ressources d'un pays vers un objectif.
-La chine était aupravant en retrait de par son retard industriel et commercial. Quand ils ont refait leur retard... leur population bien plus nombreuse leur donne évidemment plus de poids. L'Inde avance moins vite mais d'ici un siècle sera peut-être une puissance dominante.

Je ne suis donc pas du tout surpris qu'un gouvernement autoritaire dispôsant d'un pays évolué technologiquement et d'un vivier d'un milliard de gusses prenne une place de choix dans le commerce international, surtout quand ledit gouvernement agit ouvertement en termes de concurrence et de conquête quand les bisounours en face parlent de partenariat.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 20h46
Citation :
Publié par Andromalius
Je ne vois pas trop ce que ca a de surprenant, pour deux facteurs:

-Les gouvernements autoritaires, si l'on met de coté les broutilles du type droits de l'homme, sont plus efficaces que les démocraties occidentales pour faire converger les ressources d'un pays vers un objectif.
Quand je disais que c'était étonnant, c'est sur la notion de temps: plusieurs générations n'ont connu que l'ascendance des US, et soudain on passe à une toute autre tutelle. Deux pays qui n'ont rien à voir, et surtout les US qui se retrouvent soudain à se remettre en question.
Qui plus est, comme tu le soulignes, la Chine a fait un bond technologique de 150 ans en... 50ans. Un truc jamais vu.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 21h19
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 22h44
Citation :
Publié par Finstern
Qui plus est, comme tu le soulignes, la Chine a fait un bond technologique de 150 ans en... 50ans. Un truc jamais vu.
Euh, si: l'URSS a rattrapé un retard équivalent de 1917 aux années 50, ou le niveau technologique accessible à la population équivalait a celui des USA. C'est dans les années 60 que ca a commencé à partir en live notamment à cause du budget militaire qui était d'une telle disproportion qu'il phagocytait tout le reste.
Lien direct vers le message - Vieux 13/08/2015, 23h21
La grosse différence entre la Chine d'aujourd'hui et les USA à l'époque de "l'American Dream" se fait principalement sur les immigrés.

Là où les américains ont ouvert les fenêtres relativement en grand pour bénéficier de compétences & main d'oeuvre en provenance d'une vaste quantité de pays la Chine ressert encore plus les boulons sur les visas de travail.

Les rares secteurs qui recrutent des immigrés en Chine sont dans le médical (principalement cosmétique), banque/finance et éducation (mass profs étrangers demandés). A la limite, un peu dans les Technologies de l'Information mais c'est tout.

Depuis un mois je recherche assez activement du boulot en Chine et j'ai pour ainsi dire même pas une seule piste. Quand je dis que j'ai pas de piste c'est que je n'ai même pas vu une seule offre me correspondant.

Du boulot pour les occidentaux ayant des qualifications plus axées "Service & Management" c'est à Singapour mais en Chine peau d'zob.
D'ailleurs, c'est intéressant de constater que dans le service, la majorité des offres d'emploi axées APAC sont basées à Singapour alors qu'on serait en droit de se dire logiquement que ça devrait être basé en Chine.
Lien direct vers le message - Vieux 14/08/2015, 01h30
L'époque de "l'American Dream", c'est aussi une époque de conquête avec des territoires "vierges" à occuper (enfin y avait les Indiens, mais bon). En Chine ils ont encore un énorme contingent de paysans qui vivent encore au moyen-âge et c'est logiquement leur priorité plutôt que les immigrés, sauf quand ils ont personne d'autre.
Et l'autre problème pour un occidental, c'est qu'en tant qu'étranger il se retrouve en concurrence avec des Chinois de la diaspora qui ont l'avantage de parler la langue et de mieux comprendre la mentalité, tout en ayant les compétences d'un occidental.
Et ça reste un pays très corrompu. Les self made men milliardaires, se sont d'abord des gens qui connaissent très bien le système et qui savent à qui s'adresser et à qui graisser la patte.

Jyharl, tu as essayé de chercher à Hong Kong ? Là pour le coup, c'est nettement plus simple pour un immigré, et une fois que tu fais ton trou là bas, il y a des passerelles pour aller bosser en Chine continentale car quasiment toutes les entreprises Hong Kongaises travaillent avec le continent.
Dernière modification par Borh ; 14/08/2015 à 08h09.
Lien direct vers le message - Vieux 14/08/2015, 07h35
La croissance est là .... ou pas.

Citation :
Croissance nulle au deuxième trimestre en France

Selon une première estimation de l'Insee, la croissance en France a été de 0 % du PIB au deuxième trimestre. La croissance du premier trimestre a, elle, été révisée à 0,7 % au lieu de 0,6 %.
Lien direct vers le message - Vieux 14/08/2015, 09h15
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 14/08/2015, 10h42
Citation :
Publié par Aloïsius
Le krach chinois semble contaminer le reste de l'Asie.
http://www.theguardian.com/business/...na-stocks-fall
Et la dévaluation du Yuan n'a pas suffit...

Mais restons positifs : avec la chute des cours du cuivre, les vols de câble électriques et téléphoniques dans les villages sont en baisse
Ca aura fait long feu les mesures pour "contrôler" la bourse chinoise... Enfin en même temps quand tu envoies un signal pareil, ça montre bien que les choses vont mal donc tous les petits porteurs se mettent en mode "je dois vendre pour sauver mes billes maintenant"

Le Japon va morfler aussi au passage avec la dévaluation chinoise. Déjà que les chiffres étaient pas brillant, ça va pas être triste quand on aura les chiffres pour ce 3ème puis 4ème trimestre.
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2015, 00h10
Je met ça en parallèle avec la répression tout azimuts des dissidents et autres protestataires. Le durcissement du régime chinois annonce peut-être bien le passage à un mode "damage control". Savoir si ça sera suffisant, par contre...
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2015, 00h30
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