[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par prootch

Enquête de la dgccrf de contrôle dans l'entrepôt Shein (avec deux ministres).

100% de tous les colis arrivés sont analysés : 8 colis sur 10 contiennent des produits... non conformes aux réglementations UE (faux medocs, produits comestiques toxiques, contrefaçons, danger d'étouffement pour les gamins, et ...des armes d'un type qui ont servit à un assassinat en france en janvier dernier ....).

Et signalement d'une autre plateforme numérique qui vend... des poupées pedo.
Et des produits interdits en france mais encore vendus ailleurs en europe.
Procédure européenne engagée.

800 millions d'articles livrés en 2024 en france.

Ca commence à ressembler à une chasse aux sorcières, ce qui aurait eu du sens, s'ils avaient montré le même zèle lors des différentes affaires de pedocriminalité liées à l'église et aux établissements catholiques... J'attend de les voir contrôler 100% des écoles catholiques, 100% des cours de catéchisme, 100% des églises employant des enfants de choeur, et 100% des mouvements scouts...

Mais apparemment, c'est beaucoup plus grave d'acheter une poupée que d'agresser des enfants dans des pensionnats ou des sacristies.

C'est de l'hypocrisie puissance 1000, on sait très bien que les poupées, c'est juste l'excuse pour se débarrasser de la plateforme. Tout le monde sait très bien toutes les plateformes chinoises ne respectent que peu les normes EU. Sauf que si on ferme l'accès à tout ça, d'une part il faudra s'attendre à avoir des remous dans l'exportation de l'industrie française en Chine, et d'autre part, il va falloir arrêter de taper dans le pouvoir d'achat des Français s'ils doivent acheter uniquement chez nous, voire même l'augmenter drastiquement... Ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Rien que dans les marchés, la majeure partie de ce qui est vendu vient de chine, et s'ils n'ont plus accès à ça, les marchés n'auront plus que la bouffe en rayon. Et déjà qu'ils sont en voie de disparition les marchés dans certaines régions...

Interdire la vente de ces poupées en France, très bien. Demander à la plateforme de mettre ses produits en conformité avec les normes EU, encore mieux. Le reste, c'est du populisme...

Et le pire, c'est la taxe de 2 euros sur tous les petits colis. Eux, ils ont trop écouté Trump. Cette taxe, ce ne sont pas les chinois qui vont la payer, c'est nous. Les taxes sur les produits d'importation, elles sont payées par le client, pas par le fournisseur.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Ca commence à ressembler à une chasse aux sorcières,

Et le pire, c'est la taxe de 2 euros sur tous les petits colis. Eux, ils ont trop écouté Trump. Cette taxe, ce ne sont pas les chinois qui vont la payer, c'est nous. Les taxes sur les produits d'importation, elles sont payées par le client, pas par le fournisseur.

On parle de produit illégaux, dangereux mais toi tu restes bloquer sur les poupées...

Et la taxe de 2€ bien sûr que c'est le consommateur qui paient. C'est le but. Ce n'est même pas assez. Ça devrait être 15/20€ histoire de décourager les gens a acheter ces merdes. En attendant une interdiction total de ce type de plateforme chez nous

[Borh]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Ca commence à ressembler à une chasse aux sorcières, ce qui aurait eu du sens, s'ils avaient montré le même zèle lors des différentes affaires de pedocriminalité liées à l'église et aux établissements catholiques... J'attend de les voir contrôler 100% des écoles catholiques, 100% des cours de catéchisme, 100% des églises employant des enfants de choeur, et 100% des mouvements scouts...

Mais apparemment, c'est beaucoup plus grave d'acheter une poupée que d'agresser des enfants dans des pensionnats ou des sacristies.

C'est de l'hypocrisie puissance 1000, on sait très bien que les poupées, c'est juste l'excuse pour se débarrasser de la plateforme. Tout le monde sait très bien toutes les plateformes chinoises ne respectent que peu les normes EU. Sauf que si on ferme l'accès à tout ça, d'une part il faudra s'attendre à avoir des remous dans l'exportation de l'industrie française en Chine, et d'autre part, il va falloir arrêter de taper dans le pouvoir d'achat des Français s'ils doivent acheter uniquement chez nous, voire même l'augmenter drastiquement... Ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Rien que dans les marchés, la majeure partie de ce qui est vendu vient de chine, et s'ils n'ont plus accès à ça, les marchés n'auront plus que la bouffe en rayon. Et déjà qu'ils sont en voie de disparition les marchés dans certaines régions...

Interdire la vente de ces poupées en France, très bien. Demander à la plateforme de mettre ses produits en conformité avec les normes EU, encore mieux. Le reste, c'est du populisme...

Et le pire, c'est la taxe de 2 euros sur tous les petits colis. Eux, ils ont trop écouté Trump. Cette taxe, ce ne sont pas les chinois qui vont la payer, c'est nous. Les taxes sur les produits d'importation, elles sont payées par le client, pas par le fournisseur.

Shein a 25 millions de clients en France. Si leurs produits sont dangereux, voire criminels, c'est pas un problème ?
Je ne vois pas trop ce que les scouts viennent faire là dedans.

[Nof Samedisþjófr]

La dgccrf n'est pas sensée contrôler les scouts. Elle est dans son rôle ici. Sauf à vouloir argumenter qu'elle est surfinancée par rapport aux autres agences, ça ressemble à du whatboutisme.

[Pazimpa Sambata]

Si on sort un instant de l'anecdote sordide de la poupée, le reste me fait marrer tant nous nageons dans la naïveté la plus touchante :

11 décembre 2001, il y a 24ans, entrée de la Chine dans l'OMC.
2005 Accord multifibre, fin des quotas.
Quelques années de délocalisations, faillites, la vérité si je mens se décline en sinogrammes.

2025 avec Shein, on réalise que ca fait bobo et on manifeste notre indignation bruyamment.

Mais à quoi nous attendions nous ?????

[Leni]

Oui c'est triste de se réveiller maintenant, alors que notre industrie textile (et pas que) a été décimée.


Après nous sommes collectivement responsables de ça. On trouve normal d'interdire le travail des enfants chez nous, ou d'avoir un droit du travail qui fait que les employés manufacturiers ne sont pas des quasi esclaves forcés de travailler 80h par semaine dans des conditions terribles pour un salaire de misère.

Pourtant nous avons le droit d'acheter des biens produits dans ces conditions et le faisons régulièrement.

Le XXe siècle avec l'acquisition des droits sociaux n'était finalement qu'une parenthèse heureuse, jusqu'à la mondialisation débridée quand nous avons pu revenir aux conditions d'exploitation du XIXe mais en exportant la production ailleurs et en rajoutant la pollution démentielle par-dessus le marché.

On a fait de la Chine et globalement l'Asie du Sud-Est notre usine géante du XIXe et on s'en est rendus dépendants. La fast fashion n'est que la forme ultime de tout ça.

[Jenmir]

Trump de part sa politique douanière a réussi a fortement réduire l’impact économique de la consommation de ces sites internet.
Maintenant ils se rabattent simplement sur l’Europe.

[Borh]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Si on sort un instant de l'anecdote sordide de la poupée, le reste me fait marrer tant nous nageons dans la naïveté la plus touchante :

11 décembre 2001, il y a 24ans, entrée de la Chine dans l'OMC.
2005 Accord multifibre, fin des quotas.
Quelques années de délocalisations, faillites, la vérité si je mens se décline en sinogrammes.

2025 avec Shein, on réalise que ca fait bobo et on manifeste notre indignation bruyamment.

Mais à quoi nous attendions nous ?????

On est d'accord qu'avoir fait rentrer la Chine dans l'OMC a été une immense connerie.
Mais à quoi on s'attendait, si je me souviens des discours de l'époque, y compris ce que j'apprenais à l'école en cours de géographie, on disait que ce qui partait en Chine, c'était toute l'activité à faible valeur ajoutée qui ne nécessitait que d'avoir des bras, mais toute l'activité à haute valeur ajoutée, la recherche et développement, les innovations technologiques, ça restait en occident.

Pour résumer, il y a eu un immense aveuglement, un immense mépris et une sous estimation des chinois. On les a pris pour des débiles, incapables de se former aux hautes technologies. C'est d'ailleurs un discours qui n'a pas encore totalement disparu.
Alors qu'en fait les Chinois ne sont pas plus cons que nous, mais ils sont moins payés (donc plus compétitifs) et surtout beaucoup beaucoup plus nombreux.


Mais bon en fait, en 2001, la France s'était déjà très largement désindustrialisée. Ceux qui ont le plus souffert de l'entrée de la Chine dans l'OMC, ce sont surtout les autres pays asiatiques et en particulier le Japon et la Corée du Sud.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

...
Mais à quoi on s'attendait, si je me souviens des discours de l'époque, y compris ce que j'apprenais à l'école en cours de géographie, on disait que ce qui partait en Chine, c'était toute l'activité à faible valeur ajoutée qui ne nécessitait que d'avoir des bras, mais toute l'activité à haute valeur ajoutée, la recherche et développement, les innovations technologiques, ça restait en occident.

...

C'est exactement cela, je travaillais dans l'industrie textile dans les années 90 et dans l'industrie automobile ensuite (haha), ce raisonnement inepte était totalement ancré dans les esprits, notre suffisance nous conduisait à penser que les pays low cost ne seraient capables que des taches sans valeur ajoutée, la suite a été une leçon d'humilité cinglante.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

On est d'accord qu'avoir fait rentrer la Chine dans l'OMC a été une immense connerie.
Mais à quoi on s'attendait, si je me souviens des discours de l'époque, y compris ce que j'apprenais à l'école en cours de géographie, on disait que ce qui partait en Chine, c'était toute l'activité à faible valeur ajoutée qui ne nécessitait que d'avoir des bras, mais toute l'activité à haute valeur ajoutée, la recherche et développement, les innovations technologiques, ça restait en occident.

Pour résumer, il y a eu un immense aveuglement, un immense mépris et une sous estimation des chinois. On les a pris pour des débiles, incapables de se former aux hautes technologies. C'est d'ailleurs un discours qui n'a pas encore totalement disparu.
Alors qu'en fait les Chinois ne sont pas plus cons que nous, mais ils sont moins payés (donc plus compétitifs) et surtout beaucoup beaucoup plus nombreux.

Ils étaient nuls tes profs. A l'époque, j'étais encore à la fac, mais on apprenait le principe du "vol d'oie sauvage". Qui date quand même de 1937. On parlait alors des "tigres" et des "dragons" asiatiques, et tout le monde parmi les gens instruits disait qu'il y avait en Chine la place pour deux ou trois dragons et une dizaine de tigres.

[Dens]

La Chine aujourd’hui c’est des « dark factories » avec des robots et tres peu d’humains. Avec des economies d’echelle completement dingues - impossible a mettre en oeuvre ici.

Le drame de nos industries et de nos politiques c’est de louper tous les virages techno, les humanoides arrivent et on parle de primes de noel pour des couples sans enfants ou d’interdire shein alors que 25 millions de francais commandent dessus.

Notre arrogance et notre facon de donner la lecon au monde entier va pas tarder a se retourner contre nous.

[prootch]

Le processus des délocalisations (plus proches de la france au départ) a commencé bien avant les accords l'omc (95) et la signature ultérieure par la chine d'accords (qu'elle n'a jamais respecté). La mise en concurrence des salariés low cost et les délocalisations de marges associées ont été engagées dès la fin des années 60-70 (textile, jouet, ...).

Dès les années 90 dans les milieux pro (dans le cadre gatt), ça gueulait dans l'industrie contre la mise en concurrence des esclaves salariés chinois vs les salariés européens. Les conneries du fabless à la tchuruk (Alcatel) n'ont été que le couronnement post 2000.

Et depuis ça continue pour le plus grand profit des actionnaires et au détriment des salariés européens. Toute ça par idéologie, au dépend de toute notion de d'indépendance stratégique européenne.

[ind]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils étaient nuls tes profs. A l'époque, j'étais encore à la fac, mais on apprenait le principe du "vol d'oie sauvage". Qui date quand même de 1937. On parlait alors des "tigres" et des "dragons" asiatiques, et tout le monde parmi les gens instruits disait qu'il y avait en Chine la place pour deux ou trois dragons et une dizaine de tigres.

Oui les intellectuels savaient a l époque.

Mais bon, c était dans l' intérêt de beaucoup de personnes la délocalisation.
Les consommateurs (avant que ça impacté réellement sur l' emploi), les politiques de tout bords, les industriels etc...

Donc on l'a fait.

Mais faut pas se leurrer, on refait la même pour d autre sujet.
Notamment l informatique qui arrange tout le monde.
On a essentiellement du service informatique en Europe.
Ce qui est le plus facilement délocalisable/automatisable avec une IA.
Dans 20 ans les gens se lamenterons.

[prootch]

Pas uniquement les intellectuels, les douaniers, les diplomates, les pros de l'industrie et les spécialistes du trade aussi.

Ce n'est déjà plus l'intérêt des électeurs français depuis les délocalisations de l'industrie textile française (dès les années 60-70 donc). Ca a été l'outil majeur pour casser les syndicats et les droits sociaux.

Bien avant 20 ans les gens se révolteront et plus l'éco française se sera faite massacrer par ces dumpings dérégulés, plus grave sera la chute

(Gilets jaunes-like)² et/ou autocratie ED incoming.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par ind

Oui les intellectuels savaient a l époque.

Mais bon, c était dans l' intérêt de beaucoup de personnes la délocalisation.
Les consommateurs (avant que ça impacté réellement sur l' emploi), les politiques de tout bords, les industriels etc...

Donc on l'a fait.

Mais faut pas se leurrer, on refait la même pour d autre sujet.
Notamment l informatique qui arrange tout le monde.
On a essentiellement du service informatique en Europe.
Ce qui est le plus facilement délocalisable/automatisable avec une IA.
Dans 20 ans les gens se lamenterons.

Etant donné que ces consommateurs sont aussi des personnes dont les emplois ont été détruits ou menacés ... ce n'était pas dans leur intérêt. C'était plutôt dans l'intérêt des industriels de leur faire miroiter des produits à pas cher et donc un accroissement du pouvoir d'achat important, sans pour autant que leur salaire soit augmenté.
L'ennui c'est que quand tu es au chômage, tu n'as plus de salaire et que tu es bien content d'avoir un produit à pas cher ... qui a creusé la tombe de ton emploi ...

[prootch]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'était plutôt dans l'intérêt des industriels d

C'était surtout l'intérêt des industriels multinationaux d'augmenter leurs marges et de les délocaliser hors des frontières fiscales pour complaire aux demandes de rentabilité à deux chiffre des actionnaires.

Jackpot : les hausses moyennes de marges produits que j'ai analysées étaient supérieures à 20% en première année (grande distribution, trade et industrie).

[Quild]

Citation :

Publié par Dens

Le drame de nos industries et de nos politiques c’est de louper tous les virages techno, les humanoides arrivent et on parle de primes de noel pour des couples sans enfants ou d’interdire shein alors que 25 millions de francais commandent dessus.

Notre arrogance et notre facon de donner la lecon au monde entier va pas tarder a se retourner contre nous.

On parle d'interdire Shein en raison de:
- Ventes de poupées sexuelles à caractère pédopornographiques
- Vente d'armes de catégorie A
- Vente de produits non conformes aux législations Européennes, notamment à destination des enfants (jouets dangereux, cosmétiques toxiques, etc...)
- Non respect des règles de tracking (cookies)
- Pratiques commerciales trompeuses (fausses promotions)
- Fraude, notamment à la TVA
- Contrefaçons

Les motifs suivants, bien qu'avérés, sont aggravants mais ne constituent pas à eux seuls des motifs d'interdiction :
- Impact écologique dévastateur (CO2, microplastiques, etc...)
- Exploitation des travailleurs
- Présence de substances cancérigènes dans les produits (+ l'impact sur la santé également des microplastiques)
- Ultra fast fashion
Et globalement, l'éthique.

Bref, ce n'est pas parce qu'il est compétitif qu'on parle d'interdire Shein, pas même parce qu'il est écocide. Mais bien parce qu'il ne respecte pas les règles, et pas que financières.

[prootch]

Ajoute à ça les dumpings généralisés (salariaux, santé, retraite, monétaire, financiers, fiscaux, énergétiques) organisés par l'état chinois.

Leurs stratégies sont en passe d'asservir puis de racheter leur chaîne de valeur aval:

Les chaînes de distribution en europe (en commençant par les grands magasins de centre ville à fort capital d'image).

Toutes ces plateformes devraient être bloquées et/ou lourdement taxés, à commencer par amazon dont la marketplace vend exactement le même genre de produits hors normes réglementaires. Et à fortiori toutes les chinoises qui font strictement n'imp (aucune régulation).

[Xoloth]

Citation :

Publié par Quild

On parle d'interdire Shein en raison de:
- Ventes de poupées sexuelles à caractère pédopornographiques
- Vente d'armes de catégorie A
- Vente de produits non conformes aux législations Européennes, notamment à destination des enfants (jouets dangereux, cosmétiques toxiques, etc...)
- Non respect des règles de tracking (cookies)
- Pratiques commerciales trompeuses (fausses promotions)
- Fraude, notamment à la TVA
- Contrefaçons

Les motifs suivants, bien qu'avérés, sont aggravants mais ne constituent pas à eux seuls des motifs d'interdiction :
- Impact écologique dévastateur (CO2, microplastiques, etc...)
- Exploitation des travailleurs
- Présence de substances cancérigènes dans les produits (+ l'impact sur la santé également des microplastiques)
- Ultra fast fashion
Et globalement, l'éthique.

Bref, ce n'est pas parce qu'il est compétitif qu'on parle d'interdire Shein, pas même parce qu'il est écocide. Mais bien parce qu'il ne respecte pas les règles, et pas que financières.

Je n'aime pas défendre les mecs d'extrême droite, mais il a raison : pourquoi n'intente-t-on pas le même procès à Amazon ? Cette entreprise a elle aussi connu un scandale avec des poupées sexuelles en 2020,continue de vendre des armes de catégorie A et des produits non conformes aux normes. Cela ne fait que décrédibiliser le discours et les actes en appliquant l'habituel deux poids, deux mesures.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Xoloth

Je n'aime pas défendre les mecs d'extrême droite, mais il a raison : pourquoi n'intente-t-on pas le même procès à Amazon ? Cette entreprise a elle aussi connu un scandale avec des poupées sexuelles en 2020,continue de vendre des armes de catégorie A et des produits non conformes aux normes. Cela ne fait que décrédibiliser le discours et les actes en appliquant l'habituel deux poids, deux mesures.

Amazon vend des produits qu'on trouve sur Shein & co. Cela se voit sur les vendeurs qui donnent des délais équivalent à ceux des produits venant de chine.
Donc bon, que ce soit la taxe sur les petits colis ou cette histoire de Shein, c'est quoi l'objectif derrière ?

[Quild]

Citation :

Publié par Xoloth

mais il a raison : pourquoi n'intente-t-on pas le même procès à Amazon ? Cette entreprise a elle aussi connu un scandale avec des poupées sexuelles en 2020,continue de vendre des armes de catégorie A et des produits non conformes aux normes. Cela ne fait que décrédibiliser le discours et les actes en appliquant l'habituel deux poids, deux mesures.

Il ne critique pas qu'on ne fasse pas le même procès à Amazon, il critique qu'on le fasse à Shein.
A la fois il reconnait une concurrence imbattable et à la fois il jette l'eau propre (sic, faut la ref) sur l'industrie Française.

[prootch]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Amazon vend des produits qu'on trouve sur Shein & co. Cela se voit sur les vendeurs qui donnent des délais équivalent à ceux des produits venant de chine.
Donc bon, que ce soit la taxe sur les petits colis ou cette histoire de Shein, c'est quoi l'objectif derrière ?

La régulation, enfin, des importations chinoises via les plateformes pour ne pas laisser exploser les dumpings de vente directe au consommateur face à l'industrie ET la distribution fr, avec des contraintes qu'on impose aux européens mais pas sur les importations.

Shein va plus loin qu'amazon, il infiltre les points de vente physique (c'est une stratégie d'intégration de la distribution). Ces mesures sont un avertissement à tous les importateurs de produits chinois.

Et protéger les consommateurs européens de produits toxiques, dangereux, ignobles et carrément illégaux.

[prootch]

Pour les adeptes de la croissance infinie dans un monde aux ressources finies:

La demande mondiale de métaux explose mais les investissements miniers ne suivent pas. L épuisement des ressources et l incertitude géopolitique inquiètent les industriels du secteur alors que la demande augmente, portée par les technologies de la transition énergétique.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...2910_3234.html

Annoncé depuis des années...

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Effectivement annoncés depuis des années.
"Qui aurait pu prédire?"