[ind]

https://www.insee.fr/fr/statistiques...2#titre-bloc-7

Taux d activités des 30-54 ans.

Sur ceux qui rentrent a la retraite on peut non plus dire que le taux d activitées est dingue.

Le % de chômage a était très impacté par les politiques gouvernementale d ailleurs.

Le RN même si il est imprécis dans ses propos soulève quant même une problématique réelle.

[Pazimpa Sambata]

Ah merde, je ne pensais pas en rédigeant ce post, qu'on allait encore me coller l'ED dans la gueule, ca doit être une version moderne du point Godwin.

Un autre djeunz avait parlé de cela il y a quelques années.

Quand Emmanuel Macron trouvait "hypocrite" de décaler l'âge légal de départ à la retraite | France Inter

[Colsk]

[ ... ]

[jaxom]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Ah merde, je ne pensais pas en rédigeant ce post, qu'on allait encore me coller l'ED dans la gueule, ca doit être une version moderne du point Godwin.

Un autre djeunz avait parlé de cela il y a quelques années.

Quand Emmanuel Macron trouvait "hypocrite" de décaler l'âge légal de départ à la retraite | France Inter

oui enfin, les promesses electoralistes , ca vaut autant chez macron a l'epoque que chez tous les autres actuellement, de gauche comme de droite : rien. Alors prendre ca en exemple...

Ca ne prouve qu'une seule chose : faut proteger les retraites pour se faire elire. C'est un tabou.

L'age de depart a la retraite en France c'est le nucleaire en allemagne : on ferme les yeux en chantant et on trouve 300 autres "solutions" qui ne touchent pas au vrai probleme , voire qui vont juste l'empirer, la preuve par A+B :

Citation :

Publié par Aedean

On a un gouvernement qui refuse tout autre paramètre que le report de l'âge de départ. A partir de là, on peut discuter autant qu'on veut.

Dans l'idéal, on devrait imaginer l'addition de plusieurs solutions : augmentation des cotisations, baisse des pensions les plus élevées, taxation des plus riches, mise en oeuvre d'une TVA sociale.

Le problème, c'est que le centre au pouvoir refuse idéologiquement tout ce qui n'irait pas à augmenter le temps de travail des actifs. C'est le problème de l'extrême-centre qui considère tout autre solution que la sienne comme impossible et extrémiste.

A partir de là, on peut débattre autant qu'on veut. Tant que l'extrême-centre au pouvoir refusera d'admettre qu'il peut y avoir différentes solutions, rien ne changera. Et je doute que Lecornu y change quelque chose, vu qu'il a refusé de rouvrir le débat sur les retraites.

On depense a gogo, notre economie ne respire plus tellement on taxe mais on est quand meme stratospheriquement hors budget, mais penser réduire le poste de dépense qui est laaaargement le plus gros en france c'est direct se faire taxer d'extremiste. Au contraire , taxons plus !

[Jenmir]

Citation :

Publié par jaxom

On depense a gogo, notre economie ne respire plus tellement on taxe mais on est quand meme stratospheriquement hors budget, mais penser réduire le poste de dépense qui est laaaargement le plus gros en france c'est direct se faire taxer d'extremiste. Au contraire , taxons plus !

Taxons plus et surtout toujours plus de dépenses publiques, c'est littéralement le programme de la majorité des partis politiques en France.

[Aedean]

Citation :

Publié par jaxom

On depense a gogo, notre economie ne respire plus tellement on taxe mais on est quand meme stratospheriquement hors budget, mais penser réduire le poste de dépense qui est laaaargement le plus gros en france c'est direct se faire taxer d'extremiste. Au contraire , taxons plus !

C'est bien connu les plus aisés sont au bord de l'asphaxie à cause des impôts.

Citation :

Les milliardaires, tous prélèvements obligatoires compris, paient deux fois moins d’impôts que la moyenne des Français. Car leurs revenus, logés dans des sociétés holdings, échappent à l’impôt sur le revenu.

Citation :

Autrefois, l’enjeu budgétaire était limité. Mais au sommet de la pyramide, la richesse a explosé. En 1996, les 500 plus grandes fortunes professionnelles françaises pesaient l’équivalent de 6 % du produit intérieur brut [PIB], selon le magazine Challenges. En 2024, elles représentent 42 % du PIB ! Dans les enquêtes d’opinion, trois Français sur quatre se disent favorables à une taxation de ces très grandes fortunes. Les partis le savent et ils vont devoir en tenir compte, car c’est la clé d’une stabilisation politique en France. Il ne reste qu’un blocage, il est du côté du chef de l’Etat.
​

La réalité, c'est que depuis 2017, on a augmenté les dépenses publiques en faveur des entreprises et baisser les impôts au nom de la politique de l'offre qui conduit aujourd'hui à ce que la France n'ait jamais aussi été endettée.

Et çà, c'est bien la responsabilité de l'extrême-centre au pouvoir depuis 2017.

Quant à dire que l'économie s'écroule sous les taxes. Elles ont baissé de 50 milliards par an depuis 2017. Le résultat c'est d'abord un accroissement du déficit public.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aedean

La réalité, c'est que depuis 2017, on a augmenté les dépenses publiques en faveur des entreprises et baisser les impôts au nom de la politique de l'offre qui conduit aujourd'hui à ce que la France n'ait jamais aussi été endettée.

Et çà, c'est bien la responsabilité de l'extrême-centre au pouvoir depuis 2017.

Quant à dire que l'économie s'écroule sous les taxes. Elles ont baissé de 50 milliards par an depuis 2017. Le résultat c'est d'abord un accroissement du déficit public.

Les fameux 211 milliards d'€ en cadeaux aux grosses entreprises:



Source

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Jenmir

Les fameux 211 milliards d'€ en cadeaux aux grosses entreprises:

C'est quoi la source de ce screenshot ?

[Aedean]

Citation :

Publié par Jenmir

Les fameux 211 milliards d'€ en cadeaux aux grosses entreprises:

Et donc ?

Il n'y a pas eu d'augmentation de la part de la dépense publiques pour venir en aide aux entreprises ?

Citation :

D’abord, leur ampleur : en moyenne, plus de 90 milliards d’euros d’avantages fiscaux et d’exonérations sociales sont accordés chaque année aux entreprises. En 2022, cela représentait plus de 110 milliards d’euros de recettes non perçues. Pour 100 euros d’impôt sur les sociétés théoriquement dus, seuls 70 sont effectivement collectés. Pour 100 euros de cotisations sociales dues, la Sécurité sociale n’en reçoit que 84. Ces soutiens indirects représentent désormais près de 60 % de l’ensemble des aides publiques aux entreprises.

Citation :

Ensuite, leur progression : depuis 1979, les avantages fiscaux à l’ensemble de l’économie et les exonérations de cotisations ont triplé, passant de 2 % à 6 % du produit intérieur brut (PIB). Cette hausse a concerné quasi exclusivement les entreprises, tandis que les aides aux ménages sont restées stables en proportion du PIB.

Si on les comptait en dépenses, cela représenterait le dépense poste budgétaire de l'Etat.

On peut y être favorable comme tu sembles l'être Janmir, mais c'est un choix d'orientation politique.

[ind]

[ ... ]

[prootch]

[ ... ]

[ind]

[ ... ]

[Tzioup]

Citation :

Publié par Aedean

Quant à dire que l'économie s'écroule sous les taxes. Elles ont baissé de 50 milliards par an depuis 2017. Le résultat c'est d'abord un accroissement du déficit public.

C'est faux. Ou plutôt, ce n'est pas entièrement vrai.




Certains se félicitent d'avoir baissé les impôts (et ce n'est pas 50 milliards par an comme tu l'affirmes, c'est 50 milliards sur un quinquennat), d'autres prétendent que ces baisses acroissent le déficit public, mais pourtant en pratique les prélèvements en absolu et relatif en France, n'ont jamais été aussi élevés. L'État a plus d'argent a disposition qu'avant rapporté à la taille de l'économie francaise. Donc, comment est-ce possible d'avoir en même temps une baisse des impôts et plus de revenus ET de pression fiscale ? Lire cet article qui explique tout très bien: https://www.bfmtv.com/economie/patri...308260140.html
Pour résumer, l'activité nationale augmente, mais le PIB pas trop.

[Aedean]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est faux. Ou plutôt, ce n'est pas entièrement vrai.

Ton graphique s'arrête à 2022. On est plus du tout à 45,4%. On est à 42,8% en 2024. C'est 2,5 points de PIB de prélèvement obligatoire en moins depuis 2017

On a moins de prélèvement obligatoire en 2024 qu'en 1996. On est au niveau de 2011.




Quant aux baisses d'impôt:

• 18,5 milliards par an sur la taxe d'habitation
  

• 3,2 milliards pour la redevance audiovisuelle
• 2,65 milliards par an avec la transformation de l'ISF en IFI
• 11 milliards pour la réduction des impots de production
• 5 milliards d'euros avec les allègement sur les cotisations patronales
• etc...
  

Ce n'est pas 50 milliards de moins depuis 2017. C'est des dizaines de milliards par an qui manquent au budget cette année.

Quant à ton article, les 50 milliards dont tu parles, c'est uniquement sur les ménages. Je te parle bien de l'ensemble des impôts.

Quant à l'augmentation des impôts en nominal, c'est dû à la hausse de l'activité économique et l'alignement des barèmes d'impôt sur l'inflation.

[ind]

Toutefacon c'est compliqué, la Macronie a joué bcp aux chaises musicales avec les budgets.

Le seul truc que tu peux obtenir facilement sans y passer des jours a calculer c'est le prélèvement.

Le plus curieux c'est que bien que les prélèvements sur les sociétés ont diminué notamment l IS.
La part du prélèvement concernant l IS reste globalement stable exprimé en % de PIB.

[jaxom]

Citation :

Publié par Aedean

La réalité, c'est que depuis 2017, on a augmenté les dépenses publiques en faveur des entreprises et baisser les impôts au nom de la politique de l'offre qui conduit aujourd'hui à ce que la France n'ait jamais aussi été endettée.

Et çà, c'est bien la responsabilité de l'extrême-centre au pouvoir depuis 2017.

Quant à dire que l'économie s'écroule sous les taxes. Elles ont baissé de 50 milliards par an depuis 2017. Le résultat c'est d'abord un accroissement du déficit public.

On a tellement baissé les taxes qu'on reste le pays le plus taxé au monde encore maintenant, mais ca , ca ne te fait pas du tout tiquer. Le plus taxé au monde ET en déficit, mais non aucun probleme de dépenses.

"extreme" centre qui a tellement baissé les taxes qu'on reste en tete. Comment inventer un terme basé sur du vent pour un concept basé sur du vent.

[ind]

Pourtant il a bien baisser des taxes, c'est réel et réalisé des exonérations.

D ou ma grande question comment ça se fait qu en terme de prélèvement on bouge pas.

[Aedean]

Citation :

Publié par jaxom

On a tellement baissé les taxes qu'on reste le pays le plus taxé au monde encore maintenant, mais ca , ca ne te fait pas du tout tiquer. Le plus taxé au monde ET en déficit, mais non aucun probleme de dépenses.

"extreme" centre qui a tellement baissé les taxes qu'on reste en tete. Comment inventer un terme basé sur du vent pour un concept basé sur du vent.

Tu as les statistiques 2024 d'Eurostat ?

Citation :

Publié par ind

Pourtant il a bien baisser des taxes, c'est réel et réalisé des exonérations.

D ou ma grande question comment ça se fait qu en terme de prélèvement on bouge pas.

Ca a bien baissé de 2,5 points selon l'INSEE.

[ind]

C'est pas les graphiques qu on voit passer a longueur de journée...

Ca c'est un sujet aussi https://departements.fr/commande-pub...sion-denquete/ dont on parle peu a part au niveau du coût.

[Aedean]

Citation :

Publié par ind

C'est pas les graphiques qu on voit passer a longueur de journée.

Au sens de l'INSEE (en tenant compte des crédits d'impôts) : -2.5points entre 2017 et 2024.

Au sens d'eurostat (sans tenir compte des crédits d'impôts) : -2.9 points entre 2017 et 2023.

[Toga]

Citation :

Publié par Jenmir

Les fameux 211 milliards d'€ en cadeaux aux grosses entreprises:



Source

Je n'ai rien contre ce graphique, mais j'aurais aimé avoir un vrai article, avec de vrai source.

Néanmoins, si cette image est dans le vrai il y a vraiment des trucs à revoir:
-La correction des effets de bord (qui reste une honte, pour comblé les mauvaises gestions)
-Les prêts garanties de l'état (dont un partie sert à donner au actionnaire, comme pour l'histoire de Carrefour)
-L'impôts recherche (qui est soumis à aucun contrôle)
-Le Maritime (en plus ça pollue)
-Le Mécéna (des nouvelles du trop pleins de la caisse pour la reconstruction de Notre-Dame ?).

Donc oui, il y a de quoi récupéré au moins la moitié.

[Ron Jeu Vidéo]

On a un pic du pib 2022-23 qui est juste mécanique en raison de la hausse des prix de l'énergie et de l'alimentation.

L'inflation ça ne parle à personne ?

En euros courants, les recettes fiscales et sociales ont continué d’augmenter.

@Aedan tu sais très bien que le tpo est une mesure d'un poids relatif, la charge réellle continue d'augmenter..

Baisse du ratio =/= baisse des taxes. C'est juste un effet de l'inflation par la hausse des prix sur le pib.

Puisqu'on discute de l'action politique, alors on doit distinguer les baisses volontaires des effets mécaniques de l'inflation sur la croissance nominale du pib.

C'est révoltant que des fonctionnaires expliquent aux entrepreneurs que les tpo ont baissé. Faut vraiment oser...

[Aedean]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

C'est révoltant que des fonctionnaires expliquent aux entrepreneurs que les tpo ont baissé. Faut vraiment oser...

Le taux d'IS qui est passé de 33% à 25%, la flat tax sur les dividendes, la baisse de la CVAE, les exonérations de cotisation sociales, bien sûr, tout cela n'existe pas.

Après je comprends et j'entends que pour un libertarien comme toi, ce sera jamais assez tant qu'on aura pas un Etat minimal, mais de là à nier qu'il y a eu des baisses d'impôt de production, c'est effectivement révoltant.

[Leni]

Effectivement à part la Taxe sur les Véhicules de Société (qui a changé de nom mais même principe) qui est 100 % évitable je n'ai pas en tête de taxe qui ait augmenté récemment. Au contraire depuis mon premier stage en cabinet en 2014 les taxes pesant sur les entreprises dans leur ensemble ont assez significativement baissé : baisse de l'IS, suppression de la C3S de facto pour la majorité des entreprises, quasi disparition de la CVAE pour les TPE, le CICE transformé en baisse de charges, flat taxe sur les dividendes avec option toujours possible pour le barème progressif si plus intéressant...

Le seul truc qui a augmenté juste avant que je commence sinon c'est ... la TVA mais qui est une taxe sur le consommateur final, les assujettis ne sont que collecteurs.

Les aides se sont pas mal développées aussi notamment les aides à l'apprentissage qui représentaient des montants assez importants pour les TPE, et les aides covid assez massives.

Ah si tout récemment les LMNP doivent tenir compte de l'amortissement déduit dans le calcul de la plus-value en cas de revente. Encore heureux j'ai envie de dire, le système était clairement abusif.

[cyber clochard]

[ ... ]