[THX]

Citation :

Publié par Duda

Il n'y avait pas d’antisémitisme au moyen âge car le terme est apparu au XIXe siècle.

Il y avait des mouvements anti-juifs évidemment. Mais pas d'antisémitisme.

Le fait que le développeur du jeu parle d'antisémites et pas d'anti-juifs est clairement, à mon sens, un nouvel exemple de wokisme, car il m'apparait que le terme est utilisé sciemment afin de décrédibiliser, une nouvelle fois, l'homme blanc.

Le jeu aurait pu parler d'anti-juifs, mais non, c'est mieux d'utiliser un terme inexistant à l'époque, pour bien faire comprendre à tout le monde (et surtout au jeune public moderne, la fameuse modern audience) comment les blancs de l'Europe de l'est sont antisémites...

Comme dit au-dessus, c'est juste s'adapter au vocable actuel pour le public.

Et bêtement, aussi, antisémitisme passe mieux que antijuif. Parce que dans antisémite, y a pas juif. Donc ça passe. Oui, c'est aussi con que ça, on rappelle que si on est contre le massacre des Palestiniens, on est anti juif voire on est nazi. C'est ça la réalité d'aujourd'hui.
Et ceux qui savent ce que sémite veut dire, y a pas de pb.

=> panique morale à la con, encore.

[Aloïsius]

C'est juste un anachronisme (la première utilisation du terme "antisémite" remonte au XIXe siècle). C'est pas ce qui manque dans ce genre de jeu.

Après, le terme de "meeting" est peut être lui aussi un anachronisme selon ce qu'il désigne.

[cyber clochard]

(;¬_¬)

[Duda]

Citation :

Publié par THX

Comme dit au-dessus, c'est juste s'adapter au vocable actuel pour le public.

Et bêtement, aussi, antisémitisme passe mieux que antijuif. Parce que dans antisémite, y a pas juif. Donc ça passe. Oui, c'est aussi con que ça, on rappelle que si on est contre le massacre des Palestiniens, on est anti juif voire on est nazi. C'est ça la réalité d'aujourd'hui.
Et ceux qui savent ce que sémite veut dire, y a pas de pb.

=> panique morale à la con, encore.

Aucune "panique", juste un élément - petit je te l'accorde - un autre indice du caractère woke du jeu.

Et je suis naturellement totalement en désaccord avec la fin de ton 2e paragraphe. Tu parles d'une "réalité" comme si c'était un fait établi. Cela est évidemment complètement faux. Ce n'est pas parce que certains hurluberlus le déclarent que c'est la "réalité" d'aujourd'hui.

Mais soit, si je dois croire ce que tu écris, le développeur a inséré un concept moderne dans un jeu se voulant le plus juste sur le plan historique uniquement pour s'adapter au public moderne.
Il a donc inséré en jeu un thème moderne non existant au Moyen-Age (bien que les mouvements anti-juifs étaient évidemment légion).

Alors si c'est ça la conclusion, j'ai le droit également de considérer qu'il a également inséré dans le jeu un autre concept moderne qui n'existait pas à l'époque est qui est la pédophilie.
Parce que - et là je le prends vraiment avec le second degré, parce qu'à mon avis ce n'est pas du tout voulu et ça relève plus du cocasse - la romance homosexuelle en jeu d'Henri, est un personnage historique qui, en 1403 dont au moment des faits, avait 15 ans...
Donc, si je suis ton cheminement, si le jeu insère le concept moderne d'antisémitisme, il insère également celui - tout aussi moderne et non connu à l'époque - de pédophilie.
Non ?

C'est con. Les devs auraient pu laisser Henri chevaucher n'importe quel PNJ masculin du jeu, mais non, ils ont choisi un gamin de 15 ans pour cela.

[ClairObscur]

La vache, je m'attendais bien à voir KCD2 se faire basher en boucle par certains à sa sortie , mais sûrement pas pour être woke

Citation :

Publié par Duda

Aucune "panique", juste un élément - petit je te l'accorde - un autre indice du caractère woke du jeu.

Si tu en es rendu à ce point où un jeu devient woke juste parce qu'il a un marchand itinérant noir - ce qui n'est pas un anachronisme dans la Bohème de l'époque- une romance homosexuelle parmi les autres -qui n'est pas un anachronisme non plus- et le mot "antisémite", faudrait peut être arrêter de suivre certaines chaînes YT dont c'est le business model de créer de l'outrage à partir de rien.
Là tu vaux pas mieux que ceux qui hurlent à la mort parce que le jeu n'est pas assez "inclusif".

[Rishnu - Noashakra]

On dirait un UNO d'Anita Sarkeesian quand elle disait "tout est raciste, tout est sexiste, et nous devons le signaler".
C'est un culte des deux côtés.

[THX]

Citation :

Publié par Duda

Aucune "panique", juste un élément - petit je te l'accorde - un autre indice du caractère woke du jeu.

Et je suis naturellement totalement en désaccord avec la fin de ton 2e paragraphe. Tu parles d'une "réalité" comme si c'était un fait établi. Cela est évidemment complètement faux. Ce n'est pas parce que certains hurluberlus le déclarent que c'est la "réalité" d'aujourd'hui.

Mais soit, si je dois croire ce que tu écris, le développeur a inséré un concept moderne dans un jeu se voulant le plus juste sur le plan historique uniquement pour s'adapter au public moderne.
Il a donc inséré en jeu un thème moderne non existant au Moyen-Age (bien que les mouvements anti-juifs étaient évidemment légion).

Alors si c'est ça la conclusion, j'ai le droit également de considérer qu'il a également inséré dans le jeu un autre concept moderne qui n'existait pas à l'époque est qui est la pédophilie.
Parce que - et là je le prends vraiment avec le second degré, parce qu'à mon avis ce n'est pas du tout voulu et ça relève plus du cocasse - la romance homosexuelle en jeu d'Henri, est un personnage historique qui, en 1403 dont au moment des faits, avait 15 ans...
Donc, si je suis ton cheminement, si le jeu insère le concept moderne d'antisémitisme, il insère également celui - tout aussi moderne et non connu à l'époque - de pédophilie.
Non ?

C'est con. Les devs auraient pu laisser Henri chevaucher n'importe quel PNJ masculin du jeu, mais non, ils ont choisi un gamin de 15 ans pour cela.

Dans Indiana Jones et la Dernière Croisade, le dernier des trois frères parle un anglais du 20e siècle impeccable. On parle d'un chevalier franc, né près de 900 ans plus tôt, qui devait certainement parler latin, le franc de l'époque, pourquoi pas un peu d'arabe, mais sûrement pas l'anglais, encore moins du 20e siècle.

C'est pas grave, c'est la suspension de l'incrédulité et la fluidité dans la narration.

Un jeu vidéo qui se veut fidèle à l'époque, qui en a fait sa marque de fabrique, mais qui se veut peut être 5% permissif/inclusif pour s'adapter au gameplay du 21e siècle, c'est très bien. Il n'a pas pour autant trahi son contrat moral.
Faut se détendre.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Shoot Me

Réfléchis a l'exemple de l'étudiant TDAH, la limite de temps c'est la norme actuelle d'un examen, mais c'est un mur pour cet étudiant du fait de son trouble de l'attention. Lui donner du temps supplémentaire c'est aller vers l'équité, une caisse pour compenser.

Non.
Un examen vise à déterminer si une personne est capable d'obtenir certains résultats.
Changer l'examen parce que Untel n'y arrive pas, quel qu'en soit le motif, c'est altérer sa représentativité, voire son utilité: qu'est qu'on fait pour les aveugles qui veulent devenir chauffeurs de taxi ?
La bonne méthode pour ton étudiant TDAH, ce n'est pas d'adapter l'examen, mais qu'il choisisse des cursus ou il pourra répondre aux attentes des examens ou concours.
Il est par contre important qu'il reçoive l'aide nécéssaire pour trouver une voie compatible, et qu'il ne soit pas brimé pour son état.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

La vache, je m'attendais bien à voir KCD2 se faire basher en boucle par certains à sa sortie , mais sûrement pas pour être woke

KCD2, c'est la nouvelle bête noire des youtubeurs anti-wokes maintenant qu'ils ont lâché DA:V et en attendant AC:S

[Neihaart]

Citation :

Publié par Duda

Il n'y avait pas d’antisémitisme au moyen âge car le terme est apparu au XIXe siècle.

Il y avait des mouvements anti-juifs évidemment. Mais pas d'antisémitisme.

Le fait que le développeur du jeu parle d'antisémites et pas d'anti-juifs est clairement, à mon sens, un nouvel exemple de wokisme, car il m'apparait que le terme est utilisé sciemment afin de décrédibiliser, une nouvelle fois, l'homme blanc.

Le jeu aurait pu parler d'anti-juifs, mais non, c'est mieux d'utiliser un terme inexistant à l'époque, pour bien faire comprendre à tout le monde (et surtout au jeune public moderne, la fameuse modern audience) comment les blancs de l'Europe de l'est sont antisémites...


Oké toi t'as vraiment pas compris.

Au passage, c'est pas moi qui a annoncé que le jeu se voulait le plus juste sur le plan historique, c'est le développeur du jeu lui-même. C'est con, hein.

A ce compte là, je vois pas pourquoi ne pas hurler au wokisme parce que l'intégralité du jeu n'est pas dans la langue parlé dans la région à cette époque, hein ...
Vraiment c'est de la caricature à ce niveau.

[Metalovichinkov]

C'est surtout que Duda est un cas quand même vachement extrême. Ne pas être d'accord et même militer contre la propagande woke je comprends, mais Duda cherche le moindre truc, décortique tout ce qu'il peut pour être sûr de ne rien voir de woke.
Si on parlait de gateau il ne se contenterait pas de lire la liste des ingrédients, Duda se renseignerait sur l'usine d'où sort le gateau voir si l'usine ne produit pas d'autres gâteaux qu'ont des traces de fruits à coque

"Oui, j'ai vu que le lead dev a été photographié avec un pull bleu. Je suis sûr que ce pull bleu sert en fait à masquer les cheveux bleus de sa compagne mais je ne me laisserai pas berner ! "

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Touful Khan

Changer l'examen parce que Untel n'y arrive pas, quel qu'en soit le motif, c'est altérer sa représentativité, voire son utilité: qu'est qu'on fait pour les aveugles qui veulent devenir chauffeurs de taxi ?
La bonne méthode pour ton étudiant TDAH, ce n'est pas d'adapter l'examen, mais qu'il choisisse des cursus ou il pourra répondre aux attentes des examens ou concours.
Il est par contre important qu'il reçoive l'aide nécéssaire pour trouver une voie compatible, et qu'il ne soit pas brimé pour son état.

C'est pas ce que les experts disent. Mon fils a un trouble de l'attention et il a du mal à gérer son temps.
Il a le droit à un temps supplémentaire. Normalement, ça se corrige en grandissant pour la plupart.
Faut arrêter de croire qu'au lieu d'avoir 15mn en plus lors d'un test, il faudrait les envoyer en filière adaptée, alors que sur le plan cognitif tout est ok. Surtout que dans le monde du travail, ces contraintes arbitraires n'existent pas dans pleins de métiers. Quand je fais une présentation PowerPoint, tout le monde s'en branle si j'ai mis 1h15 au lieu d'une heure pour la faire.

[Shoot Me]

Citation :

Publié par Touful Khan

Non.
Un examen vise à déterminer si une personne est capable d'obtenir certains résultats.
Changer l'examen parce que Untel n'y arrive pas, quel qu'en soit le motif, c'est altérer sa représentativité, voire son utilité: qu'est qu'on fait pour les aveugles qui veulent devenir chauffeurs de taxi ?

Ton tronques mon message, la suite répond a la plupart de tes objections...

On peut aussi se poser la question des limites de temps dans les examens, est ce réellement nécessaire ?
Qu'est ce que cela évalue en fait ?
Est ce que c'est pénalisant juste pour cet étudiant ou pour d'autres aussi ?
Est ce un bénéfice ou un cout pour la société ?

Y compris ton exemple foireux sur les aveugles. Je viens bien discuter mais ayons un minimum de bonne foi.

Citation :

Publié par Touful Khan

La bonne méthode pour ton étudiant TDAH, ce n'est pas d'adapter l'examen, mais qu'il choisisse des cursus ou il pourra répondre aux attentes des examens ou concours.
Il est par contre important qu'il reçoive l'aide nécéssaire pour trouver une voie compatible, et qu'il ne soit pas brimé pour son état.

Un TDAH c'est une personne normale, il n'a pas besoin de trouver une voie compatible. Vu ton parcours et les orientations politiques que tu affiches sur ce forum tu devrais être le premier a savoir que réussir a un examen ca veut surtout dire être bon a passer des examens et avoir intégré certains codes sociaux. La corrélation avec la capacité a bien faire son boulot est souvent assez tenue. Et stp pas encore un contre exemple a la con "oui mais un manchot peut pas piloter un avion". Je ne remets pas en cause l'enseignement ni le principe d'une sélection, cependant les critères de sélection ne sont pas tous neutres, utiles et nécessaires.

[Elric]

Citation :

Publié par THX

Pour ta capture d'écran, si ça parle des juifs... euh... les juifs ont de tout temps été persécutés, donc j'en sais rien pour la Bohème, mais là comme ça sans aucune autre info ça me choque pas, ça devrait ?

En Europe au XVe siècle ? La lutte contre l'antisémitisme n'est pas une priorité pour la classe dirigeante. Tant qu'ils ne sont pas massacrés tout le monde s'en fout.

[PetitCoeuReD]

Citation :

Publié par Duda

Manifestement, pour certains c'est irrécupérable je vois. Tant pis.

Non, le wokisme, ce n'est pas la 3e image, mais bel et bien la 2e. Si vous ne comprenez pas cela, alors vous ne comprenez pas ce que les anti-woke essayent de combattre.

Si vous ne comprenez pas que cela mène à la discrimination à l'embauche, aux dérives sectaires et fascistes d'une frange d'illuminés, j'estime que vous êtes irrécupérables.
Parce que, indubitablement, irrémédiablement, le wokisme mène à des comportements discriminatoires tels que ceux de Matt Hansen (Avowed), Corrine Busche (DA:V), Kim Belair & Chris Kindred (Sweet Baby Inc.), Cian Maher (CDPR), et tellement tellement d'autres...et donc tout récemment Daniel Vavra (KCD) qui lui aussi a basculé de l'autre côté.

Quant à la 3e image - c'est l'idéal communiste. Et je suis très bien placé pour savoir où ça mène.

Enfin bref, @ShooT Me, tu t'es déjà décrédibilisé totalement une fois dans ce débat avec ton exemple foireux de la vidéo sur la petite sirène, je considère que t'en remets juste une couche de plus dans ton manque sérieux d'objectivité sur le débat.

Tentons de converser, explique-moi ce que c'est que l'anti-wokisme vu que tu sembles t'y connaître/spécialiser dans la matière, n'hésitez pas à sourcer tes propos avec des liens de vidéastes ou de site web si cela va dans ce sense, voire même d'étude, le but étant que je comprenne ton avis, et s'il te plaît argumente un max.

Citation :

Publié par Touful Khan

Non.
Un examen vise à déterminer si une personne est capable d'obtenir certains résultats.
Changer l'examen parce que Untel n'y arrive pas, quel qu'en soit le motif, c'est altérer sa représentativité, voire son utilité: qu'est qu'on fait pour les aveugles qui veulent devenir chauffeurs de taxi ?
La bonne méthode pour ton étudiant TDAH, ce n'est pas d'adapter l'examen, mais qu'il choisisse des cursus ou il pourra répondre aux attentes des examens ou concours.
Il est par contre important qu'il reçoive l'aide nécéssaire pour trouver une voie compatible, et qu'il ne soit pas brimé pour son état.

Je suis TDAH avant que je le sache, à l'université, on m'avait donné plus de temps à l'un de nos partielles, j'ai y est passé 3h ou 4h, ça n'as pas changé ma note 3/20 je ne retiens absolument rien, et j'ai quelques problèmes de mémoire entre le court terme et le moyen terme, je n'arrive pas à faire une prise de note correcte, la synthèse m'est difficile, je noter tout ce que disait le prof y compris ces apartés, mes notes ressemble à peplum ultra-long et condenser, pas du tout synthétique ; puis j'ai un psy qui me disais que je pourraît peut être un "asperger" (terme qui n'est pus utiliser désormais), puis je suis allée aux CRA centre régional d'autisme, résultat je ne suis pas et plusieurs années plus tard à la salpêtrière à Paris, j'ai fait des examens (qui ont mal étaient menés, j'ai vu en 2ᵉ la personne que je devais voir en dernier.)
Et j'aurais un TED-NOS (F84.8) Autres troubles envahissants du développement = TED NOS (Not otherwise specified = non spécifiés.)

L'aide en France pour les TDAH est quasi inexistante, il y a des groupes de parole pour apprendre à mieux communiquer.
Et tous les ans les cases sur l'autisme/TDAH changent apparemment de revirement théorique (je me base que sur des propos colportés par des autistes que j'ai rencontrés.)
Bref https://www.tdah-france.fr/Definition-du-TDAH.html Actuellement la dernière fois que j'ai parler à ma conseillière Cap-Emploi, iel voulaient me mettre dans le job de Bibliothécaire, ce qui ne me convient pas du tout.

Si vous avez des questions n'hésitez pas.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Shoot Me

Un TDAH c'est une personne normale

A partir du moment ou la description de l'état commence par "trouble", non. Ce sont des personnes souffrant de pathologies.

[Aloïsius]

Citation :

Un TDAH c'est une personne normale, il n'a pas besoin de trouver une voie compatible. Vu ton parcours et les orientations politiques que tu affiches sur ce forum tu devrais être le premier a savoir que réussir a un examen ca veut surtout dire être bon a passer des examens et avoir intégré certains codes sociaux.

Un TDAH n'est pas une personne, pas plus que la myopie ou le diabète, c'est un trouble. Il y a des personnes qui souffrent de TDAH, plus ou moins handicapants dans la vie quotidienne, et en particulier dans l'apprentissage et la réalisation de certaines tâches complexes.
Avec de la volonté et des stratégies d'adaptation, avec un traitement médical, il est possible pour les personnes souffrant de TDAH de surmonter leur handicap. Mais toutes n'y arrivent pas.
Tout le monde n'est pas Jon Gnarr. https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3n_Gnarr

[Tonton Jack]

Je veux bien que vous abordiez le sujet du TDAH, mais faites un minimum de liens avec les JV. Ce thread est déjà un beau foutoir, merci de limiter la casse.

[Shoot Me]

Pas super cool de tronquer mes messages une fois de plus, c’est facile et feignant.

Et oui le TDAH n’est pas une personne, cependant on ne va pas se faire plus stupide qu’on l’est réellement, ma formulation restait claire je parlais de la personne. Je suis un humaniste et ce sont les gens qui m’intéresse.

De toute façon pas la peine de continuer sur le TDAH c’était un exemple pour illustrer l’inclusivité, ses buts et stratégies.

Cependant, il y a deux choses intéressantes dans vos réponses, et qui boucle avec le sujet LGBT et Lego qui s’est fait lock (on relance pas cette discussion svp) : c’est l’influence du langage, l’influence du choix des mots sur nos représentations et nos façons de penser une problématique. Et comment, des fois, en changeant les mots, on peut changer les perspectives et les solutions qu’on apporte à ce problème.

Et par soucis de clarté, je ne pose pas de jugement de valeur morale sur ce que vous avez dit. J’essaye d’être didactique.

Vous définissez les personnes avec TDAH par leur trouble et non leur potentiel. Je sais, cela semble utopique. Mais ramener, percevoir et penser, un individu avec toute sa richesse et sa complexité en le réduisant à son trouble, c’est limitant et excluant. C’est penser une situation, créatrice de limitations et d’inégalités, comme finalement normale et acceptable.

Ensuite Aloisus tu dis « leur handicap » comme si il leur appartenait et en était peut être responsable. Une bien meilleure formulation c’est de dire « en situation de handicap » et tout de suite on se dit c’est du bullshit politiquement correct, du moins c’est ce que j’ai pensé quand on m’a présenté cette expression. Mais comme dans le boulot j’ai été impliqué dans des problématiques d’accessibilité, j’ai fait l’expérience que penser « situation de handicap » est plus efficace pour aboutir à une solution. Ça permet de voir le mur (du dessin plus haut), et le mur il est souvent extérieur à la condition de la personne et aussi souvent le résultat de normes arbitraires.

Un personne qui n’a pas l’usage de ses jambes perd son potentiel de déplacement, c’est une situation de handicap. Avec un fauteuil roulant, elle retrouve son potentiel de déplacement. Elle veut aller à la mairie mais est bloquée par un escalier, perte de potentiel et situation de handicap crée par le « mur » escalier. Une rampe est la situation de handicap est résolue, le potentiel retrouvé. Et ainsi de suite. Pour moi c’est une méthode de résolution de problèmes concrets. Ça demande juste de challenger des habitudes et certaines croyances.

Penser comme cela, avoir ces ambitions et la volonté de faire évoluer des situations qui perdurent injustement, c’est humaniste. Le seul coût c’est un peu d’empathie et d’introspection (et un peu de thunes pour les aménagements mais bon on a assez de milliardaires)

Pour revenir sur le jeu vidéo, ces dernières années il y a eu beaucoup d’effort sur l’accessibilité, réduire les murs qui créent des situations de handicap. J’étais impliqué sur ce sujet et ce qui m’a convaincu c’est que beaucoup de ces améliorations bénéficient à la majorité des joueurs. De 40 à 60% (de tête) des joueurs utilisent des sous titres. Des meilleurs sous titres, plus visibles, avec un meilleur contraste, des codes couleurs pour passer plus d’informations, customisable … ça bénéficie à tout le monde. Et même si vous ne les utilisez pas maintenant vous allez vieillir et votre vue va baisser, ça vous sera utile à terme.

[.Padhiver]

Citation :

Publié par Borh

KCD2, c'est la nouvelle bête noire des youtubeurs anti-wokes maintenant qu'ils ont lâché DA:V et en attendant AC:S

Il y a Avowed qui sortira avant, ça donnera du grain à moudre.

[Arcaena]

Citation :

Publié par Shoot Me
Un TDAH c'est une personne normale

Citation :

Publié par Touful Khan

A partir du moment ou la description de l'état commence par "trouble", non. Ce sont des personnes souffrant de pathologies.

Ce forum déborde d'empathie.

Selon cette définition, il ne resterait pas grand monde de normal.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcaena

Selon cette définition, il ne resterait pas grand monde de normal.

Oui ?

Si je regarde mes élèves, ceux qui ne sont pas dys sont TADH, ceux qui ne sont pas TADH sont diabétiques, ceux qui ne sont pas diabétiques sont myopes comme des b..., ceux dont les yeux fonctionnent ont des gros problèmes familiaux, ceux dont les familles n'ont pas de problèmes sont harcelés, ceux qui ne sont pas harcelés sont addicts, ceux qui ne sont pas addicts sont des harceleurs, ceux qui...

On a tous un truc qui cloche, voire plusieurs. Mais certains de ces trucs sont autrement plus gênants que d'autres dans la vie quotidienne pour ceux qui en souffrent. J'ai un genou en vrac, ça ne me pose aucun problème 99% du temps. Mais quand je me pose en parapente, ou que je me vautre en vélo, c'est une autre histoire. Il y a à l'inverse des gens qui sont emmerdés par leurs problèmes 99% du temps, ce qui n'est pas une situation "normale".

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Arcaena

Ce forum déborde d'empathie.

Selon cette définition, il ne resterait pas grand monde de normal.

J'ai eu des discussions houleuses avec un gars qui vantait les mérites de ses troubles, à dire "si je n'étais pas TDAH je ne pourrai pas faire ça" ce qui est totalement con. Une fois passé le côté "je suis différent donc cool" on se rend vite compte que les inconvénients sont nombreux.

Ce sont des troubles limitants qui sont à prendre en compte, dans certains cas ça ne dérangera pas du tout, dans d'autres très rares ça peut être bénéfique (je pense à l'infime minorité qu'a eu la chance d'avoir un suivi adapté très jeune et une orientation au poil) mais pour la majorité, les troubles sont des handicaps pour la vie en société.

Là dessus je suis d'accord avec Aloïsius, personne n'est 100% normal et on s'adapte tous plus ou moins à la vie en société et certains ont plus de difficulté que d'autres. A mes yeux, c'est ne pas admettre ça qui relève d'un manque d'empathie.

[Arcaena]

Oui, le fait qu'une personne ait une pathologie n'en fait pas une personne anormale.

et je trouve que c'est assez peu délicat de dire le contraire, et c'est pourquoi je précisais que cela manquait d'empathie.
A mon avis on dit plus ou moins la même chose.

[Elric]

Citation :

Publié par Arcaena

Oui, le fait qu'une personne ait une pathologie n'en fait pas une personne anormale.

Par définition si. Anormal ne signifie ni inférieur ni méprisable, simplement différent.