[Anthodev]

Citation :

Publié par ClairObscur

Or dans Refantazio l'Histoire pose très vite les bases d'un monde divisé en tribus qui se regardent en chiens de Faïence. Du coup son propos sur le racisme, la discriminations et la peur de l'autre apparait comme complètement naturel. D'autant plus qu'il est traité de manière propre à ce monde.

Non mais la blague un peu quand même. Quasiment sur chaque dialogue de la quête principal (et des quêtes de confidents) ça parle du fait que la race du protagoniste est persécutée/discriminée (et donc le protagoniste aussi), c'est également le cas d'un de ses compagnons (qui fait partie d'une autre race mais qui est également pas mieux traité que la race du protagoniste). Les "metis" même tarif.

Ça chie une pendule sur DAV à cause d'une quête de compagnon facultative (et que ce n'est pas mis en avant dans le reste du jeu), par contre quand la quête principale (et une très grande partie des quêtes secondaires de ce que j'ai fais pour le moment) est full DEI, là subitement ça pose moins problème ? (et faut arrêter pour la qualité d'écriture, c'est supérieur à un scénario de FPS lambda, mais en RPG c'est vraiment bof, sauf la dynamique entre les compagnons, où là ça fonctionne bien, mais le reste c'est prévisible à 30k kms et ce n'est pas la narration qui rends la chose vraiment plus intéressante).

Pour l'instant je suis à 35h, mais j'ai tendance à penser qu'il a été un peu surnoté (parce que c'est un jeu Atlus). Pas vraiment à cause de l'histoire ou de la narration (ça n'a jamais été le point fort d'Atlus, perso je n'ai pas trouvé l'histoire de Persona 5 exceptionnel), mais surtout parce que je trouve que c'est un peu trop proche de Persona 5 en terme de game systems (c'est grosso modo Persona 5 en fantasy, je peux faire une liste longue comme le bras de systèmes qui semble avoir été reprise de Persona et qui ont été grossièrement modifiés à la marge ou agencé un peu différemment).

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand à son écriture, j'ai beau la trouver pas folle pour un jeu Atlus, elle est quand même à des années lumières d'un DAV.

Metaphor c'est un scénario de shonen assez lambda (c'est l'élu, voyage initiatique, il fait copain avec des représentant de chaque race parce que pouvoir de l'amitié, etc...).

[Persée]

Citation :

Publié par Anthodev

Non mais la blague un peu quand même. Quasiment sur chaque dialogue de la quête principal (et des quêtes de confidents) ça parle du fait que la race du protagoniste est persécutée/discriminée (et donc le protagoniste aussi), c'est également le cas d'un de ses compagnons (qui fait partie d'une autre race mais qui est également pas mieux traité que la race du protagoniste). Les "metis" même tarif.

Ça chie une pendule sur DAV à cause d'une quête de compagnon facultative (et que ce n'est pas mis en avant dans le reste du jeu), par contre quand la quête principale (et une très grande partie des quêtes secondaires de ce que j'ai fais pour le moment) est full DEI, là subitement ça pose moins problème ? (et faut arrêter pour la qualité d'écriture, c'est supérieur à un scénario de FPS lambda, mais en RPG c'est vraiment bof, sauf la dynamique entre les compagnons, où là ça fonctionne bien, mais le reste c'est prévisible à 30k kms et ce n'est pas la narration qui rends la chose vraiment plus intéressante).

Pour l'instant je suis à 35h, mais j'ai tendance à penser qu'il a été un peu surnoté (parce que c'est un jeu Atlus). Pas vraiment à cause de l'histoire ou de la narration (ça n'a jamais été le point fort d'Atlus, perso je n'ai pas trouvé l'histoire de Persona 5 exceptionnel), mais surtout parce que je trouve que c'est un peu trop proche de Persona 5 en terme de game systems (c'est grosso modo Persona 5 en fantasy, je peux faire une liste longue comme le bras de systèmes qui semble avoir été reprise de Persona et qui ont été grossièrement modifiés à la marge ou agencé un peu différemment).


Metaphor c'est un scénario de shonen assez lambda (c'est l'élu, voyage initiatique, il fait copain avec des représentant de chaque race parce que pouvoir de l'amitié, etc...).

Je pense que pour les anti-DEI, il leur faut des cibles bien identifiées et médiatiques.
Taper sur le dernier jeu de Bioware/EA ca a plus d'impact que sur un J-RPG quasi inconnu d'un éditeur quasi inconnu du joueur lambda.
Donc tu as raison quelque part mais cela ne fait pas de DA:V un GOTY pour autant.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Persée

que sur un J-RPG quasi inconnu d'un éditeur quasi inconnu du joueur lambda.

C'est un jeu Atlus quand même, l'un des noms les plus connus au niveau JRPG, que ce soit au Japon ou en Occident (il suffit de voir comment Persona 5 est mainstream désormais). Et le jeu était sur toutes les listes GOTY de l'année (en nominée je parle). Et quand au titre lui-même, c'est 1m de vente day one (pour un JRPG vendu à 70-80 balles, ce qui est un énorme score). Clairement c'est pas un Call of, mais déjà Atlus c'est reconnu (ou au pire Sega, qui est la maison-mère) mais en Occident c'est du même niveau qu'un Dragon Quest, un Tales of et ce n'est pas si loin d'un Dragon Age (qui n'est pas particulièrement une licence particulièrement mainstream)

Citation :

Publié par Persée

Donc tu as raison quelque part mais cela ne fait pas de DA:V un GOTY pour autant.

Je n'ai jamais dis que DA:V était GOTY material (et quasiment personne dans la presse également).

[Persée]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est un jeu Atlus quand même, l'un des noms les plus connus au niveau JRPG, que ce soit au Japon ou en Occident (il suffit de voir comment Persona 5 est mainstream désormais). Et le jeu était sur toutes les listes GOTY de l'année (en nominée je parle). Et quand au titre lui-même, c'est 1m de vente day one (pour un JRPG vendu à 70-80 balles, ce qui est un énorme score). Clairement c'est pas un Call of, mais déjà Atlus c'est reconnu (ou au pire Sega, qui est la maison-mère) mais en Occident c'est du même niveau qu'un Dragon Quest, un Tales of et ce n'est pas si loin d'un Dragon Age (qui n'est pas particulièrement une licence particulièrement mainstream)


Je n'ai jamais dis que DA:V était GOTY material (et quasiment personne dans la presse également).

DA cela vient de Bioware et ça c'est un nom qui parle au USA bien plus que Atlus.
Et quand tu veux vendre du click en cassant du DEI au passage, c'est beaucoup plus vendeur.

Ce n'est que mon avis sur la différence de traitement entre les 2 jeux.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zgarr

La réhabilitation de DA2...et bah dis donc, finalement j'ai vécu assez vieux pour voir ça

Sans y avoir joué je suis sûr que DAV est, hormis son écriture, forcément un meilleur jeux vidéo que lui. Entre un jeu saboté, et un univers saboté faut voir où on place le curseur quoi.

Oula non Je réhabilite pas DA2. Dans mes messages je dis bien que le jeu était décevant, clairement bâclé et avait pleins de problèmes. Pour autant ça restait un DA, dans l'esprit Dark fantasy de ce qui est venu avant lui. Loin de DAV qui n'essaie même plus de ressembler à un DA, envoie la Dark fantasy aux oubliettes avec un monde aseptisé et certaines scènes qui semblent sorties tout droit d'un Disney.

Citation :

Publié par Persée

Oui, je répète en boucle mais bon j'attend encore un bon jeu faire un bide à cause de son DEI.

Bah c'est difficile à dire parce que c'est surtout une question de point de vue au final. Certains te diront que tel jeu a bidé parce qu'il était woke, d'autres parce qu'il était juste mauvais. Bien souvent c'est un mix des deux.

Citation :

Publié par Anthodev

Non mais la blague un peu quand même. Quasiment sur chaque dialogue de la quête principal (et des quêtes de confidents) ça parle du fait que la race du protagoniste est persécutée/discriminée (et donc le protagoniste aussi), c'est également le cas d'un de ses compagnons (qui fait partie d'une autre race mais qui est également pas mieux traité que la race du protagoniste). Les "metis" même tarif.

Ça chie une pendule sur DAV à cause d'une quête de compagnon facultative (et que ce n'est pas mis en avant dans le reste du jeu), par contre quand la quête principale (et une très grande partie des quêtes secondaires de ce que j'ai fais pour le moment) est full DEI, là subitement ça pose moins problème ? (et faut arrêter pour la qualité d'écriture, c'est supérieur à un scénario de FPS lambda, mais en RPG c'est vraiment bof, sauf la dynamique entre les compagnons, où là ça fonctionne bien, mais le reste c'est prévisible à 30k kms et ce n'est pas la narration qui rends la chose vraiment plus intéressante).

Pour l'instant je suis à 35h, mais j'ai tendance à penser qu'il a été un peu surnoté (parce que c'est un jeu Atlus). Pas vraiment à cause de l'histoire ou de la narration (ça n'a jamais été le point fort d'Atlus, perso je n'ai pas trouvé l'histoire de Persona 5 exceptionnel), mais surtout parce que je trouve que c'est un peu trop proche de Persona 5 en terme de game systems (c'est grosso modo Persona 5 en fantasy, je peux faire une liste longue comme le bras de systèmes qui semble avoir été reprise de Persona et qui ont été grossièrement modifiés à la marge ou agencé un peu différemment).


Metaphor c'est un scénario de shonen assez lambda (c'est l'élu, voyage initiatique, il fait copain avec des représentant de chaque race parce que pouvoir de l'amitié, etc...).

Non t'inquiète je chie sur DAV même sans Tash
L'écriture de ce jeu en général est objectivement l'une des plus mauvaise que j'ai vu depuis un bon moment dans un RPG. C'est infantile, aseptisé, artificiel, avec la profondeur d'une flaque d'eau. Elle en devient insultante tellement elle prend le joueur pour un con. Et le fait que ca se prétend être un DA est la cerise sur le gâteau.
Quand au DEI dans DAV il déborde de partout, bieeeeeeen au delà de Thas hein. Dés la première minute avec l'éditeur de personnage qui impose son idéologie au joueur, puis avec la fameuse scène du miroir et les délires sur embrasser sa transidentité, les iel en pagaille, les " you companion approve your defense of diversity" etc Jusqu'au chef d'œuvre absolu qu'est Tash. Ce jeu c'est un cas d'école.

Et oui Refantazio c'est pas fifou niveau écriture comparé à un persona 4. Ca n'a décollé à aucun moment pour moi et je l'ai trouvé dans l'ensemble assez mièvre. C'est pour ça que c'est l'une des mes grande déception de l'année. Mais au moins ça m'a pas fait saigner des yeux, c'est déjà ça.
Et je vois pas en quoi Refantazio est "full DEI" . Ou alors on a pas la même définition du mot. Il serait "full DEI" si il arrêtait pas d''injecter des problématiques sociales issues de notre monde à nous en 2024 là où elle n'ont rien à foutre. Or il a le bon goût de s'en abstenir. Il parle effectivement beaucoup de discriminations et pas d'une manière que j'ai trouvé très pertinente personnellement, mais il le fait d'une façon qui reste propre à son univers. C'est une sacré différence avec DAV, ses pronoms et ses " en fait je suis non-binaire" qui ont autant leur place dans le jeu qu'un personnage qui se mettrait à parler des avantages de la blockchain, avec à peu près le même effet sur l'immersion du joueur.

[Persée]

Citation :

Publié par ClairObscur

Bah c'est difficile à dire parce que c'est surtout une question de point de vue au final. Certains te diront que tel jeu a bidé parce qu'il était woke, d'autres parce qu'il était juste mauvais. Bien souvent c'est un mix des deux.

Tu as peut-être mal lu ma phrase mais j'attends qu'un BON jeu bide parce qu'il était woke. Si de base le jeu est mauvais, DEI ou pas, normal qu'il bide

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Persée

Tu as peut-être mal lu ma phrase mais j'attends qu'un BON jeu bide parce qu'il était woke. Si de base le jeu est mauvais, DEI ou pas, normal qu'il bide

Ben, faudrait déjà, qu'il y ait de bons jeux woke...

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Ben, faudrait déjà, qu'il y ait de bons jeux woke...

T'en a pleins, faut arrêter.
The last of us 2, on a hurlé au wokisme, il a pourtant bien fonctionné
BG3
Life is strange
Juste 3 qui me viennent à l'esprit.

Et je suis tombé sur ce groupe steam :
https://store.steampowered.com/curat...tent-Detector/
Quand on voit ce qui considéré comme woke, ça laisse pantois...

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Et je suis tombé sur ce groupe steam :
https://store.steampowered.com/curat...tent-Detector/
Quand on voit ce qui considéré comme woke, ça laisse pantois...

Du coup, j'ai regardé la liste : Visiblement avoir une femme qui tien une arme ca fait d'un jeu un jeu woke.

Mais du coup, si on transpose ça à la réalité :


Est-ce que (quasi) toutes les armées du monde sont Woke ? est-ce que l'armée rouge durant la WW2 etait woke aussi ? Hum hum mystèèèèèère...

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Avoir un noir ou critiquer l'occident c'est woke aussi. Quand ça parle de réchauffement climatique : woke !

Ca en fait du monde

[Rishnu - Noashakra]

Avoir un noir ou critiquer l'occident c'est woke aussi. Quand ça parle de réchauffement climatique : woke !

[Aloïsius]

Wolfenstein, c'est woke : le héro tue des gentils nazis qui envoient des bisous du coeur.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Wolfenstein, c'est woke : le héro tue des gentils nazis qui envoient des bisous du coeur.

Et les pauvres bergers allemands.

[Elric]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Ben, faudrait déjà, qu'il y ait de bons jeux woke...

Si tu nous définis woke on doit pouvoir en discuter.
L'art a toujours été politique, les jeux-vidéos ne font pas exception, il y a toujours eu d'excellentes oeuvres d'art avec un fort message politique, je vois mal pourquoi les jeux-vidéos devraient faire exception.

[Borh]

ok. Flight Simulator 2024 est ouvertement pro-DEI. J'avoue j'y ai pas joué. Qu'est-ce qu'on y voit ? Des relations lgbt entre un boeing et un cessna ?
Et Metal Gear Rising Revengeance est ouvertement anti-occident ? J'avoue que j'y ai joué y a un moment, si quelqu'un peut me rafraichir la mémoire...

Pinball FX, ouvertement pro-DEI, à cause d'un DLC qui inclus des super-héroïnes Marvel...

GTA Vice City, ouvertement woke...

[Neihaart]

Citation :

Publié par Elric

Si tu nous définis woke on doit pouvoir en discuter.

Nan mais si on essaie de donner des définitions aux mots aussi, hein.
C'est bien là tout le côté pratique de ce mot, on le voit bien si même un jeu où le personnage principal est une femme est woke, désormais.
Metroid, ce jeu woke avant l'heure.

Citation :

Publié par Borh

GTA Vice City, ouvertement woke...

Même GTA c'est woke pour eux mdr ?

[Borh]

Nota Bene interview Pierre-François Souyri, historien spécialiste du Japon féodal et consultant pour Assassin's Creed Shadow.
C'est hyper intéressant.
Bon c'est en grande partie HS, car 95% de l'interview ne parle pas d'ACS. Mais ils en parlent un peu quand même.
Il parle en particulier de l'utilisation du mot Samurai et de son évolution (initialement c'était juste des serviteurs, et y avait des femmes, puis ce sont devenus des soldats, les bushis, puis des fonctionnaires principalement).

Un mot sur ACS. Beaucoup ont été choqués de la vraisemblance d'un Samurai noir (alors que le personnage a réellement existé). Mais personne n'a fait remarqué (et je ne le savais pas) qu'il n'existe aucune preuve historique de l'existence Ninja femme. Mais j'ai l'impression que ça a moins choqué, simplement parce qu'elles sont assez représentées dans la culture populaire. Mais c'est principalement une invention récente. Le terme Kunoichi signifie femme et non femme ninja.
Je ne le savais pas mais le kanji de Kunoichi est tout bêtement le sinogramme pour dire femme 女 (nu).

[Dascha]

Citation :

Publié par Borh

Un mot sur ACS. Beaucoup ont été choqués de la vraisemblance d'un Samurai noir (alors que le personnage a réellement existé). Mais personne n'a fait remarqué (et je ne le savais pas) qu'il n'existe aucune preuve historique de l'existence Ninja femme. Mais j'ai l'impression que ça a moins choqué, simplement parce qu'elles sont assez représentées dans la culture populaire.

Oui ou tout simplement que Ninja et Femme Japonaise ne choque pas les non initiés (comme pour tout, si tu ne connais pas l'original tu ne seras pas forcément embêté par un changement alors que le connaisseur le sera peut-être). Mais aussi que ce n'est pas la première fois non plus. (après je dois me tromper, vu que moi je ne suis pas connaisseur comme le Mr, mais il me semblait qu'il y avait aussi quelques écrits pour des femmes ninjas dont le Bansenshukai avec le terme Kunoichi)

Et puis ça peut aussi être tout bonnement que la polémique du Samouraï noir à pris toute la place et qu'il ne restait plus d'espaces pour les misogynes.

[Touful Khan]

Ce n'est pas comme si il n'y avait pas eu 36813681 jeux avec tous les personnages de la période Sengoku genderbent, par ailleurs, hein. Il doit y avoir plus de jeux avec unE Nobunaga qu'avec un.

[THX]

Citation :

Publié par Borh

Un mot sur ACS. Beaucoup ont été choqués de la vraisemblance d'un Samurai noir (alors que le personnage a réellement existé). Mais personne n'a fait remarqué (et je ne le savais pas) qu'il n'existe aucune preuve historique de l'existence Ninja femme. Mais j'ai l'impression que ça a moins choqué, simplement parce qu'elles sont assez représentées dans la culture populaire. Mais c'est principalement une invention récente. Le terme Kunoichi signifie femme et non femme ninja.
Je ne le savais pas mais le kanji de Kunoichi est tout bêtement le sinogramme pour dire femme 女 (nu).

Comme quoi tout espoir n'est pas perdu alors, vu qu'effectivement la majorité devait l'ignorer.
Et puis bon on avait déjà Alexandra, c'est pas comme si dans la saga on n'avait jamais joué une fille qui """historiquement""" ne pouvait pas être là.

[Rishnu - Noashakra]

Les ninjas sont fantasmés, on les voit comme une organisation mystérieuse, ce qui colle avec AC et son côté un peu mystique.
Ce qui choque, c'est qu'un black de 2m de haut dans le japon féodal, ce n'est PAS quelqu'un qui peut passer dans la foule, contrairement à une japonaise.

[Elric]

Citation :

Publié par THX

Et puis bon on avait déjà Alexandra, c'est pas comme si dans la saga on n'avait jamais joué une fille qui """historiquement""" ne pouvait pas être là.

Kassandra ?

[Piergeiron]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ce qui choque, c'est qu'un black de 2m de haut dans le japon féodal, ce n'est PAS quelqu'un qui peut passer dans la foule, contrairement à une japonaise.

C'est notamment pour cela qu'il était connu, vu comme une curiosité par les locaux, qu'il toisait d'une bonne tête.

[Aloïsius]

Very bad take express : "Mais enfin, c'est un jeu d'infiltration ! la nuit, Yazuke il a un bonus racial de +10 pour se cacher dans l'ombre !".

Ou comment réconcilier les wokes et les disciples d'Elon Musk.

[Elric]

Sauf que ça n'est pas un personnage fondamentalement connu. Il l'est plus par la culture populaire aujourd'hui parce que l'idée d'un samurai noir intrigue que pour les Japonais de son époque qui ne nous ont laissé presque aucune information sur lui.

[THX]

Citation :

Publié par Elric

Kassandra ?

Euh ouais