[BatJack]

Citation :

Publié par gunchetifs

Oui mais Jospin il était pas accusé lui et sont parti d'être antisémite, d'être complaisant avec l'islam politique ou de vouloir faire le coup de force face aux institutions (et j'ai vérifié pour être sûr) je ne dit pas que toute les accusations sont fondés mais elle existe en tout cas, et je ne parle pas de toute les polémiques évitable créer par des propos inutiles de Mélenchon.

Alors oui c'est une autre époque (qu'aurait-on reprocher à Jospin de nos jours qu'ont ne lui reprochait pas dans le passé) mais c'était aussi une autre façon de faire, Mélenchon pouvant en témoigner lui senateur et ministre délégué à l'enseignement PS sous Jospin

D'ailleurs rappelons que Mélenchon à la base c'est pas un fou furieux venant de nul part ou l'héritier du parti d'un papa raciste, mais un homme politique de gauche intégre (mais déjà radical) qui a évoluer au fil du temps vers cette version de Mélenchon.

Il a des positions qui peuvent paraître de plus en plus à gauche mais il l’explique lui même dans ses interview et dans son bouquin, c’est pas lui qui est de plus en plus à gauche mais toute la gauche française qui a donné son f*on et qui n’est plus du tout de gauche. Ce qu’a fait la gauche aujourd’hui en connivence avec la droite a LFI c’est pas nouveau, c’est exactement la même stratégie qu’avaient utilisés les démocrates pour torpiller Bernie Sanders, on l’a taxe de communiste et d’extrémiste, et meme d’antisémitisme (il est juif mdr) mais le gars demandait juste plus de sociale.
Tu le dis toi même, des mecs qui de base étaient d’extrême gauche ont aujourd’hui aucun problème à faire des alliances avec la droite ou l’extrême droite pour le pouvoir, dans certains pays ce serait considérer comme un suicide politique, c’est pire qu’une Valls à ce niveau
Sinon pourquoi personne ne porte plainte contre eux s’ils sont antisemites ? C’est un crime en France, si t’en es si sûre tu peux aller porter plainte toi aussi

[gunchetifs]

Citation :

Publié par BatJack

Sinon pourquoi personne ne porte plainte contre eux s’ils sont antisemites ? C’est un crime en France, si t’en es si sûre tu peux aller porter plainte toi aussi

Mais je ne pense pas que LFI soi un parti plein antisémite, je pense que suite à la critique des crimes et atrocités commis par Israël depuis les attentats du 7 octobre beaucoup de responsable et membre LFI auraient dû réfléchir au fait qu'ils allait être la cible privilégiée d'accusation et de sous-entendu d'antisémitisme, ils auraient dû faire mille fois attention, au lieu de cela certains ont eux des propos douteux qui ont été monté en épingle, j'ai bien regarder de quoi ont accuse LFI, certains membres ont eux des propos clairement antisémite (dont un c'est fait jerter par LFI) https://www.lejdd.fr/politique/tweet...belkadi-146845 et d'autre ont donner le bâton pour ce faire battre, et quand tu est en pleine campagne forcément tes ennemis politiques vont tout utiliser pour te détruire :

Simple exemple :

https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_6278514.html

- David Guiraud qui fait référence au "dragon celeste" qui est une référence à "one pièce", c'est une caste de noble ultra-riche n'ayant de compte à rendre à personne et aux dessus des lois, supérieur hiérarchiquement aux simples humain et qui vivent qu'entre eux, contrôlant le monde par l'intermédiaire du contrôle total qu'ils ont sur les institutions.

C'est un terme utilisé par certaines communautés internet pour désigner les juifs, Guiraud à dit qu'ils ne le savaient pas et à supprimer le tweet (et il à deja fait reference à one pièce dans d'autre situation donc je veux bien le croire) mais le mal est fait, et même dans se cas admettons le parallèle fait par lui même est assez douteux.

Et cela a empoisonné le campagne du parti tout le long :

https://www.lemonde.fr/politique/art...07_823448.html

Pendant ce temps le RN un parti historiquement antisémite et raciste ce présente comme le parti de la défense des juifs Français (alors que comme ont a vue ils ont encore un paquet de fan d'Hitler).

[Elric]

Je connais pas One Piece mais si je devais faire référence à un groupe occulte qui dirige le monde je m'attendrais quand même un peu (voir beaucoup) à me faire traiter d'antisémite. L'idée que les banquiers juifs dirigent le monde doit être aussi ancrée dans l'imaginaire des antisémites que les protocoles des sages de Sion.

[ClairObscur]

Perso j'ai vu des alt-righters aux US arriver à taper sur les juifs et être très antisémites avec les clichés habituels et, deux phrases après, encenser abondamment Israël et pester contre Biden qui ne les soutient pas assez.
Et quand quelqu'un leur pointe qu'Israël est un état juif, ils te sortent un, "c'est pas pareil."
J'ai l'impression qu'il y a le bon et le mauvais juif pour ce joli monde.

[Elric]

Parce qu'il y a une part non-négligeable de la droite américaine qui est millénariste. Israël a un rôle à jouer dans l'accomplissement des prophéties qui marqueront la fin des temps et le retour de Jésus.
Et pour ceux qui n'aiment vraiment pas les Juifs, ils doivent de toutes façons être décimés à la fin temps.

[Borh]

D'une façon générale, les antisémites de droite verraient d'un très bon oeil que tous les juifs de diaspora partent en Israel.
C'est un peu le principe de la "remigration". Pas de problème avec les noirs/arabes/juifs, tant qu'ils sont pas à côté de chez moi.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Perso j'ai vu des alt-righters aux US arriver à taper sur les juifs et être très antisémites avec les clichés habituels et, deux phrases après, encenser abondamment Israël et pester contre Biden qui ne les soutient pas assez.

Les personnes ayant un fort sens de la logique et de la déduction ne sont pas des alt-righters. Les communications politiques de l'extrême droite ciblent spécifiquement des personnes en étant dépourvues.
Il est amusant de constater que la publicité commerciale interdit en France un paquet de pratiques de la communication politique, y compris la répétition et le spam. (Il est interdit de diffuser le même spot plusieurs fois d'affilée par exemple)

[Aaltar]

Je ne savais pas où poster ça...

Fabien Roussel vous envoie des bisous de ses vacances en camping en Corse après sa défaite aux législatives.

J'ai trouvé cette photo très marquante, monsieur tout le monde en toute simplicité. J'en connais pas beaucoup des députés (même si ex) ou leader politique qui passent leurs vacances en mode populos et j'apprécie. Je l'imagine prendre son petit jaune avec la pétanque de 16:00 et je lui souhaite de belles vacances.

[Ron Jeu Vidéo]

Nouvel exemple :

Citation :

Réforme des retraites : les députés PS ne voteront pas la proposition d’abrogation du RN le 31 octobre

Citation :

INFO LE PARISIEN. Réunis ce mardi 24 septembre, les députés socialistes ont décidé collectivement qu’ils ne voteraient pas le texte du Rassemblement national qui sera débattu le 31 octobre. Pour leur président Boris Vallaud, « le premier vrai rendez-vous de l’abrogation, ce sera la motion de censure ».

https://www.leparisien.fr/politique/...S4NYRJADHU.php




C'est incompréhensible. Combien vont passer au RN après ça ou simplement devenir de nouveaux abstentionnistes ?

[Aaltar]

C'est là où le PS lance une gifle aux électeurs en leur disant qu'ils préfèrent les postures aux résultats. C'est moche, car dans le fond, ils sont clairement d'accord avec la proposition du RN mais ils ne veulent surtout pas qu'on leur dise qu'ils ont votés avec. En conséquence, ils finissent par préférer maintenir la réforme, c'est absurde.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Combien vont passer au RN après ça ou simplement devenir de nouveaux abstentionnistes ?

Aucun, a priori. La lutte contre le fascisme est une des rares valeurs qui rassemble à gauche et transcende les querelles intestines usuelles, ce sera vite pardonné par ceux qui ont une mémoire politique et sont en désaccord avec la décision et oublié par les autres au moment des prochaines élections.

Ceux des anciens électeurs de gauche susceptibles de s'abstenir ou de voter à l'extrême-droite par attrait pour leurs discours populistes l'ont déjà fait. Le sursaut de la gauche aux dernières législatives peut difficilement être interprété comme un retour de ces électeurs vu le taux d'abstention et les résultats de l'extrême-droite. Il n'y a donc aucun risque de perdre des électeurs qui, malgré la chienlit de ce côté de l'hémicycle depuis 2017, votent toujours et toujours à gauche.

[Aaltar]

Citation :

Publié par TabouJr

Ceux des anciens électeurs de gauche susceptibles de s'abstenir ou de voter à l'extrême-droite par attrait pour leurs discours populistes l'ont déjà fait. Le sursaut de la gauche aux dernières législatives peut difficilement être interprété comme un retour de ces électeurs vu le taux d'abstention et les résultats de l'extrême-droite. Il n'y a donc aucun risque de perdre des électeurs qui, malgré la chienlit de ce côté de l'hémicycle depuis 2017, votent toujours et toujours à gauche.

J'ai pas le temps de vérifier mais t'es certain qu'il y a autant d'électeur en 2024 qu'en 2017 pour la gauche ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par Aaltar

J'ai pas le temps de vérifier mais t'es certain qu'il y a autant d'électeur en 2024 qu'en 2017 pour la gauche ?

Non, mais en même temps ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

[Aaltar]

Citation :

Publié par TabouJr

Non, mais en même temps ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Ah bon ?

Il n'y a donc aucun risque de perdre des électeurs qui, malgré la chienlit de ce côté de l'hémicycle depuis 2017, votent toujours et toujours à gauche.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Aaltar

Ah bon ?

J'ai dit que les électeurs qui pouvaient partir était déjà partis et que ceux qui restaient n'étaient pas susceptibles de le faire justement parce qu'ils sont encore là.

Je n'ai donc pas du tout dit que la gauche avait autant d'électeurs en 2024 qu'en 2017, au contraire puisque mon propos est basé sur l'idée que l'électorat de gauche est aujourd'hui expurgé de ces éléments les plus versatiles.

La porosité entre les extrêmes a déjà fait perdre les électeurs qui y sont sensibles à la gauche, et les électeurs dont la sensibilité de gauche n'est pas suffisante pour comprendre une politique dans la continuité du barrage républicain se sont déjà abstenus. La gauche ne peut pas perdre de nouveau des électeurs qu'elle a déjà perdus. Et si elle les a déjà perdus, elle ne peut pas avoir autant d'électeurs qu'avant qu'elles ne les perdent.

[Aaltar]

Ah oui c'est vrai, mais tu considères comme acquis ceux qui sont encore là et s'il y a bien un truc sur lequel je ne parierais pas en politique c'est celui là.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est incompréhensible. Combien vont passer au RN après ça ou simplement devenir de nouveaux abstentionnistes ?

Je suis peut être pas assez à gauche mais clairement, pour moi y'a les électeurs de gauche d'un côté, et les élus de gauche de l'autre qui n'ont absolument, mais vraiment absolument rien en commun : ni la vie, ni les idées et surtout pas les mêmes intérêts.
Les électeurs de gauche se feront chier dessus quoiqu'il arrive, que ce soit Le Pen ou directement Poutine à l'Elysée, ou Mélenchon (ou directement Poutine lol) ça changera rien, on leur servira du caca en disant "c'est pour votre bien !"
Et y'a les élus : La retraite ils s'en branlent y'en a aucun qu'arrêtent à l'âge de la retraite, l'important c'est la posture. Et encore une fois, c'est bien plus simple d'être intransigeant quand y'a 7000€ qui tombe chaque mois quoiqu'il arrive.

Si le RN décidait d'appliquer le programme du NFP dans son entièreté, la gauche voterait contre parce qu'on ne pactise pas avec l'ennemi. Sauf que c'est une vision merdique de costard décérébré ça, leur conviction passe avant les intérêts du peuple et c'est de plus en plus clair que ces politiques là mourront droit dans leur botte, c'est la seule issue possible.
Je pense qu'on a jamais eu autant de politique déconnectés de la réalité qu'en ce moment. Il y a toujours eu des arrivistes et c'était essentiellement à droite, là à quelques exceptions près il n'y que ça dans toutes les formations politiques.

A noter que la réforme des retraites j'en ai absolument rien à branler. Déjà parce que j'ai commencé à bosser tard donc je partirai ni à 60 ni à 64. Et j'ai 35 ans, d'ici à ce que je sois à la retraite on bossera jusqu'à 70 ans minimum.
Mais tous les français n'ont pas 35 ans, ne pas soutenir l'abrogation parce que l'idée ne vient pas de la bonne personne c'est clairement nuire à son électorat.

Après peut être que je tiens la gauche en trop haute estime.
Je m'attend à ce qu'un mec de droite vende son cul et/ou son vote contre une Rolex. Que ça aille contre ses principes est un détail, son principe primordial c'est faire du fric.
Mais qu'un élu de gauche décide de voter contre l'intérêt du peuple pour pas se sentir sale, ça me dépasse

[Ron Jeu Vidéo]

@TabouJr peut être as tu raison, mais on a vu des électeurs de gauche, enfin au moins un de mémoire, sur ce forum, dire que si la gauche ne votait pas pour abroger la réforme des retraites juste parce que cest le RN qui la propose, on ne le reverrait plus aux urnes.

Peut être es tu un peu en train de faire l'autruche ?

@Metalovichinkov tu exposes mieux que moi mon sentiment.

[Sakka Purin]

Donc abroger la réforme "injuste" des retraites était une mesure phare du programme NFP pour lequel les électeurs de gauche ont voté. Les électeurs peuvent donc légitimement se sentir trahis. Mais où vont-ils bien pouvoir voter maintenant...

Vraiment je ne comprends pas. La gauche actuelle sort du cadre de la logique pour rentrer dans le sectaire. J'espérais sincèrement que le PS en réchappe mais apparemment non. C'est effrayant pour l'avenir politique du pays.

[Aaltar]

Le risque c'est quand même de ne plus rien proposer en dehors de "faire barrage au RN".

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Peut être es tu un peu en train de faire l'autruche ?

Il y'aura toujours des exceptions à l'échelle individuelle, mais les résultats des élections françaises se jouent rarement à une voix près, si même c'est déjà arrivé.

Contrairement à la méthode Coué que certains militants de droite dure pratiquent assidûment, la gauche n'est plus la réserve de voix de l'extrême-droite. Le répéter, ouvrir des sujet pour discuter d'une opinion discutable affirmée comme une réalité intangible en titre du sujet et prétendre que quiconque regarde les chiffres à l'échelle macro fait l'autruche parce qu'on a un contre-exemple, ça n'y changera pas grand chose.

Le RN propose l'abrogation de la réforme des retraites pour conserver l'électorat populaire qu'elle a déjà siphonné à l'extrême-gauche, la gauche refuse de s'y allier pour préserver son électorat actuel beaucoup plus républicain que prolétaire comme le montre l'enquête Ipsos-Talan de juin 2024. C'est logique de part et d'autre. Ce sont des postures pour conserver un électorat déjà acquis par des mouvements politiques qui n'ont ni l'un ni l'autre réussi à obtenir une majorité à l'assemblée et qui ne peuvent pas se permettre de perdre l'électorat déjà acquis.

Vous êtes plusieurs à analyser la situation comme si la gauche avait un électorat majoritairement prolétaire, c'est anachronique. La gauche a gagné des électeurs chez les jeunes (+15 points sur les 15-24 ans) pour qui la retraite n'est pas un sujet majeur, les cadres et les bac+3 et plus (+13 et +15 points respectivement) et chez les citadins (+5 points), et les trois dernières catégories étaient sur représentées parmi les soutiens à un allongement de la durée d'activité si on en croit les enquêtes les plus récentes de la caisse des dépôts à ce sujet. L'électorat de gauche a changé, les priorités de la gauche ont changé en fonction. Analyser les décisions de la gauche à la lumière de cas individuel, de volonté personnelle ou d'une idée obsolète des répartitions socio-culturelles au sein de l'électorat de gauche, ce n'est pas pertinent.

[Cassiopei]

...

[Rigel]

Pour le coup, en tant qu'électeur de gauche, le fait de ne pas voter des lois (ou des abrogations de lois) juste parce que le FN les propose ça me fait bien chier.
Avoir fait toutes les manifs contre la réforme des retraites, et au moment de pouvoir enfin virer cette réforme, oui je trouve ça dur à entendre.

Alors oui, ça ne me fera certainement pas rejoindre l'extrème droite. Mais peut être potentiellement rejoindre la cohorte des gens qui ne votent plus.

[Pallas]

Citation :

Publié par TabouJr

[...]
L'électorat de gauche a changé, les priorités de la gauche ont changé en fonction. Analyser les décisions de la gauche à la lumière de cas individuel, de volonté personnelle ou d'une idée obsolète des répartitions socio-culturelles au sein de l'électorat de gauche, ce n'est pas pertinent.

En disant cela tu cautionnes l'idée que "la gauche", ou du moins les politiciens dits de gauche, ne se soucie(nt) plus de faire une politique sociale comme l'était historiquement son rôle, c'est à dire avec en ligne de mire le bien du peuple et plus particulièrement de sa composante la plus défavorisée, mais uniquement une politique "politicienne" axée sur des stratégies purement électorales.

C'est bien dommage pour ceux qui se font une autre idée de la gauche, plus primitive sans doute, moins au goût du jour en tous cas.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par TabouJr

...

En fait je crois que c'est ça qui me gène.

J'ai toujours vu la gauche comme universaliste, qui parle à l'ensemble des français et cherche l'union. Le clientélisme c'est pour moi un truc de droite, on fait plaisir à ses mécènes puis à son électorat ensuite et ça ira bien, les mécènes se chargeront de laver le cerveau de la plèbe histoire de remettre une pièce dans le jukebox.
C'est aussi pour ça que ça m'emmerde pas mal quand des votants de gauche sont OK avec le fait de laisser crever l'électorat RN, les adages type "les derniers seront les premiers" ou "oeil pour oeil, dent pour dent" sont à mes yeux aussi des idées de droite.

Si la gauche se met à faire du clientélisme, bah ça devient à mes yeux juste une droite avec d'autres acteurs, d'autres mécènes et les mêmes dindons qui sont les gens qui votent pour eux.