[Fnord]

Citation :

Publié par Cassiopei

Si tu veux être précis, donne la vraie phrase:

Un peu différent.

De ton propre lien :
«on peut avoir été un grand soldat à la Première Guerre mondiale, et avoir conduit à des choix funestes durant la Deuxième»
Très différent de ce que j'ai dit en effet. Pardon.

[Cassiopei]

J'ai cité la phrase à laquelle j'ai fait référence. Tu peux pas exactement en prendre une autre et affirmer que je parlais de celle ci.

[Fnord]

Citation :

Publié par Cassiopei

J'ai cité la phrase à laquelle j'ai fait référence. Tu peux pas exactement en prendre une autre et affirmer que je parlais de celle ci.

Je ne vois toujours pas Pétain qualifié de "grand homme", le point sur lequel je te reprenais initialement.

[Cassiopei]

Ok, t'as raison, on peut passer au point suivant de la réunion, à savoir que faire l'hommage du plus grand antisémite français, particulièrement quand tu es le représentant public de la France, devrait être un discrédit total et définitif et pas considéré comme une simple "faute"?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

Ok, t'as raison, on peut passer au point suivant de la réunion, à savoir que faire l'hommage du plus grand antisémite français, particulièrement quand tu es le représentant public de la France, devrait être un discrédit total et définitif et pas considéré comme une simple "faute"?

La faute c'est peut-être celle partagée par entre autres la gauche qui lui a filé les pleins pouvoirs.

Il est soudainement devenu d'extrême-droite après la bataille.

[Cassiopei]

Pourquoi ce mensonge si facilement debunké?

C'est quoi la suite, une resucée de ton désormais classique "Hitler était socialiste"?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

Pourquoi ce mensonge si facilement debunké?

C'est quoi la suite, une resucée de ton désormais classique "Hitler était socialiste"?

Le déni.

Citation :

Après des votes successifs, à la quasi-unanimité, du principe de la révision constitutionnelle par la Chambre des députés et le Sénat le 9 juillet, l'Assemblée nationale vote, à une très forte majorité, la loi constitutionnelle du 10 juillet 1940 donnant « tout pouvoir au gouvernement de la République […] de promulguer […] une nouvelle constitution de l'État français [qui] devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie ». Ce vote met un terme à la Troisième République et institue l’« État français », dit régime de Vichy qui s'engage dans la voie de la collaboration avec le Troisième Reich durant la Seconde Guerre mondiale et l'occupation.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vote...C2%BB%E2%80%A6

Liste des 569 parlementaires ayant voté « pour »

Citation :

Agraire indépendant 6

Citation :

ANRS 11

Citation :

ARGRI 32

Citation :

Fédération républicaine 35

Citation :

GD 107

Citation :

Gauche indépendante 3

Citation :

GDRI (Gauche démocratique et radicale indépendante) 26

Citation :

Ex-Groupe ouvrier et paysan français (groupe supprimé le 23 février 194024) 2

Citation :

IAP 11

Citation :

Indépendants républicains 7

Citation :

IURN 4

Citation :

Non inscrit 46

Citation :

Parti Camille Pelletan 1

Citation :

Parti frontiste 1

Citation :

Parti radical 19

Citation :

Radical-socialiste 42

Citation :

Parti social français 3

Citation :

PDP 10

Citation :

Parti d'unité prolétarienne 3

Citation :

Radical 1

Citation :

RIAS 22

Citation :

SFIO 85

Citation :

Union démocratique et radicale 25

Citation :

UPF 4

Citation :

Union républicaine 41

Citation :

Union républicaine démocratique et de solidarité créole 1

Citation :

Union républicaine et sociale 1

Citation :

USR 16

Réalité historique. La gauche a créé le régime de Vichy, comme les autres.

[Cassiopei]

Le déni, c'est le mec qui s'imagine qu'il marque un point parce qu'il cite des partis qui ne disent rien à personne, faisant croire que c'est un agglomérat de gauche quand la haute assemblée en 1940 n'est pas majoritairement de gauche, et que la situation était de toute manière bien au dela de la question des clivages gauche/droite. Enfin, tu sembles croire qu'avoir voté pour Petain en 40, sans savoir ce qu'il allait advenir, est équivalent à faire un hommage à ce même personnage en 2018.

Mais soit, juste pour voir, pourrais tu nous faire un rapide aperçu de la coloration politique de ceux qui ont voté contre? Vu que la gauche à mis au pouvoir Pétain, c'est la droite qui a du voter contre, n'est-ce pas?

[Attel Malagate]

En fait les parallèles avec les heures les plus sombres de notre histoire, ce que quand ça vous arrange ?

[prootch]

Donc le programme du nfp serait d'inspiration communiste stalinien ?

Va falloir envisager de réviser vos classiques et... de prouver vos affirmations.

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Attel Malagate

En fait les parallèles avec les heures les plus sombres de notre histoire, ce que quand ça vous arrange ?

Je ne sais pas de quel parallèle tu parles, ce que je sais, c'est que je parle d'hommes politiques vivants, de leur actions et de qui ils honorent, quand Ron J doit aller déterrer des cadavres pour imaginer avoir un point.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Cassiopei

Maréchal Pétain .

Petain n'est plus maréchal, son titre lui a été retiré pour des actes, et il est donc malvenu de le qualifier de tel.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

Je ne sais pas de quel parallèle tu parles, ce que je sais, c'est que je parle d'hommes politiques vivants, de leur actions et de qui ils honorent, quand Ron J doit aller déterrer des cadavres pour imaginer avoir un point.

Bah sur ce topic on nous parle de petain, puis quand on répond que la gauche a amené Vichy comme les autres, on nous dit qu'on déterre les cadavres

Donc oui, ça ressemble un peu à c'est quand ça vous arrange.

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Bah sur ce topic on nous parle de petain, puis quand on répond que la gauche a amené Vichy comme les autres, on nous dit qu'on déterre les cadavres

Donc oui, ça ressemble un peu à c'est quand ça vous arrange.

Mais tu lis vraiment ce que tu veux pour ensuite faire ce reproche aux autres, c’est fou. La réponse est dans le quote que t’as fait, et c’est vraiment pas compliqué, un enfant de 8 ans comprendrait la logique.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Petain n'est plus maréchal, son titre lui a été retiré pour des actes, et il est donc malvenu de le qualifier de tel.

Je suis au courant, c’est littéralement dans la partie que tu as coupé.

[Ron Jeu Vidéo]

C'est bien toi qui a ramené petain dans la discussion.

Citation :

Publié par Cassiopei

Quid de Petain sur cette ligne connard - mec décent?

Ce après avoir ramené 36 :

Citation :

Ou alors c'était un soutien comme celui des communistes en 36.

Je ne lis pas ce que je veux, je te lis toi.

Tu remontes des trucs de 36 et tu parles de petain, puis tu reproches de déterrer les cadavres quand on rappelle que la gauche a participé à la création du régime de Vichy.

C'est donc bien quand ça t'arrange, les heures les plus sombres, et déterrer les cadavres aussi.

@Attel_Malagate n'a fait que relever cette incohérence. Il a bien fait de le faire, je dirais même qu'il fallait le faire.

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est bien toi qui a ramené petain dans la discussion.


Ce après avoir ramené 36 :



Je ne lis pas ce que je veux, je te lis toi.

Tu remontes des trucs de 36 et tu parles de petain, puis tu reproches de déterrer les cadavres quand on rappelle que la gauche a participé à la création du régime de Vichy.

C'est donc bien quand ça t'arrange, les heures les plus sombres, et déterrer les cadavres aussi.

@Attel_Malagate n'a fait que relever cette incohérence. Il a bien fait de le faire, je dirais même qu'il fallait le faire.

Je ne parle pas de Petain, je parle des gens, actifs en politique la maintenant tout de suite, faisant l’éloge de Petain. Je ne parle pas des communistes en 36, je parle de gens actifs en politique, la, maintenant tout de suite, pouvant faire comme les communistes en 36. C’est quoi qu’est dur à comprendre?

Ton "oui mais la gauche elle a voté Petain en 40", il faudra nous expliquer le rapport avec la situation politique actuelle.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Cassiopei

Je ne parle pas de Petain, je parle des gens, actifs en politique la maintenant tout de suite, faisant l’éloge de Petain. Je ne parle pas des communistes en 36, je parle de gens actifs en politique, la, maintenant tout de suite, pouvant faire comme les communistes en 36. C’est quoi qu’est dur à comprendre?

Ton "oui mais la gauche elle a voté Petain en 40", il faudra nous expliquer le rapport avec la situation politique actuelle.

Parce que @prootch, juste avant, a posté ceci :

Citation :

le rapport entre petain et l'extrême droite française lui ne fait pas débat

Tu as repris pétain ensuite, dans la continuité de la discussion, je t'ai donc répondu que c'était la gauche aussi, le régime de Vichy.

Donc tu n'as pas reproché à prootch de déterrer les cadavres, mais tu le reproches quand on rappelle que la gauche a participé à créer le régime de Vichy.

C'est là qu'Attel est intervenu pour souligner que c'est quand vous arrange.

Cesse donc de vouloir pourrir la discussion pour faire le faire oublier.

[hoochie]

A propos du vote de la loi constitutionnelle du 10 juillet 1940 les députés communistes n'y ont pas pris part
La raison? Ils avaient été déchus de leur mandat de députés pour avoir refusé de dénoncer le pacte Germano-Soviétique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Petain n'est plus maréchal, son titre lui a été retiré pour des actes, et il est donc malvenu de le qualifier de tel.

ça dépend de quand on parle. Napoléon a été déchu de son titre d'empereur, lorsqu'on parle des années 1804-1814 (ou 15), ça reste l'empereur. Il redevient Bonaparte après.

[Valornim]

Citation :

Publié par Cassiopei

Mais soit, juste pour voir, pourrais tu nous faire un rapide aperçu de la coloration politique de ceux qui ont voté contre? Vu que la gauche à mis au pouvoir Pétain, c'est la droite qui a du voter contre, n'est-ce pas?

Dans ton lien, en bas de la page, on peut lire les noms et les partis politiques qui ont voté Pour et ceux qui ont voté Contre, ainsi que ceux qui étaient absent et pourquoi ils l'étaient.

Sur les 80 qui ont voté Contre, 36 étaient de la SFIO. Donc le reste, les 44 autres n'en sont pas.

En revanche, parmi ceux qui ont voté Pour, 90 étaient de la SFIO. Donc la SFIO a voté majoritairement pour les pleins pouvoirs.

Le fait qu'il y en a eu 36 qui ont voté Contre n'invisibilise pas le fait que 90 ont voté Pour.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Valornim

Dans ton lien, en bas de la page, on peut lire les noms et les partis politiques qui ont voté Pour et ceux qui ont voté Contre, ainsi que ceux qui étaient absent et pourquoi ils l'étaient.

Sur les 80 qui ont voté Contre, 36 étaient de la SFIO. Donc le reste, les 44 autres n'en sont pas.

En revanche, parmi ceux qui ont voté Pour, 90 étaient de la SFIO. Donc la SFIO a voté majoritairement pour les pleins pouvoirs.

Le fait qu'il y en a eu 36 qui ont voté Contre n'invisibilise pas le fait que 90 ont voté Pour.

Et surtout, il n'y a pas que les SFIO. Par exemple GD, c'est la gauche démocratique, c'est 13 contre 107 pour.
Et d'autres partis de gauche étaient dans le même cas.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Tu as repris pétain ensuite, dans la continuité de la discussion, je t'ai donc répondu que c'était la gauche aussi, le régime de Vichy.

C'est vraiment n'importe quoi, d'une part les députés ne sont pas omniscient pour pouvoir prédire l'avenir, et ensuite choisir le Maréchal Pétain après la déconfiture de l'armée Française, c'était choisir un héros national à un moment de l'Histoire où l'existence même de la France était remis en cause, on ne peut pas décorréler l'évènement du contexte dans lequel il se déroule et la figure qu'était alors Pétain à ce moment de l'Histoire, ni juger à posteriori des personnes sur des actes qui ne s'étaient pas encore déroulés ou attendre d'eux qu'ils aient eu la capacité de prédire l'avenir.

Le régime de Vichy est arrivé au pouvoir à la faveur d'évènements exceptionnels, dont peu de personnes pouvaient prédire l'issue et on ne peut pas dire que les députés de l'époque aient consciemment voté pour tout ce qui a découlé ensuite de la collaboration et qui est à l'opposée de l'idéologie de gauche, même de cette époque.

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Valornim

Dans ton lien, en bas de la page, on peut lire les noms et les partis politiques qui ont voté Pour et ceux qui ont voté Contre, ainsi que ceux qui étaient absent et pourquoi ils l'étaient.

Sur les 80 qui ont voté Contre, 36 étaient de la SFIO. Donc le reste, les 44 autres n'en sont pas.

En revanche, parmi ceux qui ont voté Pour, 90 étaient de la SFIO. Donc la SFIO a voté majoritairement pour les pleins pouvoirs.

Le fait qu'il y en a eu 36 qui ont voté Contre n'invisibilise pas le fait que 90 ont voté Pour.

Alors, la gauche, c’est pas que la SFIO, pour information. Sur les 80 qui ont voté contre, il y en a soixante quatorze de gauche. Donc désolé si ça te défroisse, mais les seuls qui ont été divisé sur la question, c’est la gauche. Tout le reste à voté comme un seul homme. Mais ça n’arrange pas le narratif, donc on va faire croire que c’est le front populaire qui a voté pour Pétain.

Et je rejoins ce que dit Arcalypse, vous faites même pas la différence entre un vote à priori, qui peut etre une erreur ou une faute, mais n’est pas fait en connaissance du futur, et un hommage a posteriori qui est fait en toute connaissance de cause.

[Borh]

Citation :

Publié par Cassiopei

Alors, la gauche, c’est pas que la SFIO, pour information. Sur les 80 qui ont voté contre, il y en a soixante quatorze de gauche. Donc désolé si ça te défroisse, mais les seuls qui ont été divisé sur la question, c’est la gauche. Tout le reste à voté comme un seul homme. Mais ça n’arrange pas le narratif, donc on va faire croire que c’est le front populaire qui a voté pour Pétain.

Soyons précis, c'est 73 sur 80 et pas 74

Citation :

Selon l'historien Gilles Candar, 73 des 80 parlementaires ayant voté contre étaient des élus de gauche¹⁶. Concernant l'origine des opposants, Simon Epstein cite Daniel Mayer : « Les socialistes représentaient un pourcentage relativement important du total des opposants dira Daniel Mayer, mais il précisera aussitôt, dans la même phrase, qu'il s'agissait d'un pourcentage infime en face de la composition du parti socialiste »¹⁴, ainsi que Vincent Auriol : « Les 80 opposants appartiennent à toutes les tendances politiques du Parlement et du pays. Tous les partis ont leurs renégats et leurs traîtres »¹⁴.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est vraiment n'importe quoi, d'une part les députés ne sont pas omniscient pour pouvoir prédire l'avenir, et ensuite choisir le Maréchal Pétain après la déconfiture de l'armée Française, c'était choisir un héros national à un moment de l'Histoire où l'existence même de la France était remis en cause, on ne peut pas décorréler l'évènement du contexte dans lequel il se déroule et la figure qu'était alors Pétain à ce moment de l'Histoire, ni juger à posteriori des personnes sur des actes qui ne s'étaient pas encore déroulés ou attendre d'eux qu'ils aient eu la capacité de prédire l'avenir..

Ils ont littéralement voté le Travail Famille Patrie noir sur blanc dans le texte.

Le travail famille patrie, il est présenté par Laval et accepté.

C'est le radical socialiste Badie qui enchaîne avec, je cite, une motion cosignée par 27 parlementaires affirmant que, tout en reconnaissant « la nécessité impérieuse d'opérer d'urgence le redressement moral et économique de notre malheureux pays » et « qu'il est indispensable d'accorder au maréchal Pétain qui, en ces heures graves, incarne si parfaitement les vertus traditionnelles, tous les pouvoirs pour mener à bien cette œuvre de salut public et de paix », les parlementaires se refusent à voter un projet de loi qui « aboutirait inéluctablement à la disparition du régime républicain ».

"Redressement moral, vertus traditionnelles", c'était bien.une adhésion au projet Travail Famille Patrie.

Les parlementaires, qui étaient ils ?

Citation :

Les parlementaires, tout d'abord. En ce qui concerne les députés, il s'agit de députés élus en 1936 (lors de l'élection qui amena le Front populaire au pouvoir)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_...0_juillet_1940

Donc bon, si on parle de 36 puis de Pétain sur sur ce topic, il est légitime de rappeler leur implication dans le régime de Vichy.