À l'occasion du référendum d'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ce Dimanche, ouvrons un sujet 98.

hoochie · 16/05/2024, 08h24

Une idée de la répartition des habitants en Nlle-Calédonie

Communautés d'appartenance aux recensements

Communauté	2009	2014	2019
Kanak	99 078 (40,3 %)	104 958 (39,1 %)	111 856 (41,2 %)
Européenne^{N 2}	71 721 (29,2 %)	73 199 (27,2 %)	65 488 (24,1 %)
Plusieurs communautés (Métis)	20 398 (8,3 %)	23 007 (8,6 %)	30 758 (11,3 %)
Wallisienne, Futunienne	21 262 (8,7 %)	21 926 (8,2 %)	22 520 (8,3 %)
Asiatique	Indonésienne	3 985 (1,6 %)	3 859 (1,4 %)	3 786 (1,4 %)
Vietnamienne	2 357 (1,0 %)	2 506 (0,9 %)	2 230 (0,8 %)
Autre asiatique	1 857 (0,8 %)	1 177 (0,4 %)	1 181 (0,4 %)
Tahitienne	4 985 (2,0 %)	5 608 (2,1 %)	5 366 (2,0 %)
Ni-Vanuatu	2 327 (0,9 %)	2 568 (1,0 %)	2 313 (0,9 %)
Autre	Divers^{N 3}	2 566 (1,0 %)	3 428 (1,3 %)	5 610 (2,1 %)
"Calédonien(ne)"^{N 4}	12 177 (5,0 %)	19 927 (7,4 %)	20 299^{N 5} (7,5 %)
Non déclarée^{N 6}	2 867 (1,2 %)	6 604 (2,5 %)

Tout ne se réduit pas à Kanak vs Européens
Les catégories "Calédonien(ne)" et autre correspondent à des gens qui ne veulent pas se définir en fonction d'une origine

Dens · 16/05/2024, 08h29

Donc en gros y a des justifications aux contours de grand remplacement dans cette situation mais tout va bien.

Peleide · 16/05/2024, 08h46

Citation :

Publié par Jenmir

En tout cas on a vraiment des scènes de guerre civile ou des habitants ce sont constitués en milice pour défendre leurs biens ou aider les FDO contre les Kanaks indépendantistes ou pilleurs.

Derrière le pin colonnaire, c'est ma rue lol.
C'est lunaire, un mec en treillis vient de taper chez moi pour me prévenir que ca va péter à 18h, qu'ils ont des projos et des gros calibres et que je dois utiliser mon APN et ma vue dégagée sur la rue pour les prévenir.
On commence à entendre les hélicos et les sirènes. Ca va être une longue nuit, mais au moins mes gosses et ma femme sont au calme chez les riches.

Citation :

Publié par Hellraise

C'est un droit du sol ou du sang du coup qui détermine le droit de vote aux élections locales?

Un gamin né de fonctionnaires de passage en 2005, il peut voter? Et s'il est né de gens que mes sont installés post 1990?

Je ne me rappelle plus, mais j'ai des potes caledoches nés ici qui votent à tout.
Le détail ici.

Kumamon · 16/05/2024, 08h57

Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ?

Jenmir · 16/05/2024, 09h15

Citation :

Publié par Kumamon

Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ?

Il se passera pas grand choses. Une petite tape sur la mains et basta.
Nous sommes encore malheureusement trop dépendent de leurs énergies fossiles.

BatJack · 16/05/2024, 09h34

Citation :

Publié par Kumamon

Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ?

Sa fait 50 ans que la France fait ça sur le dossier du sahara occidentale, je ne vois pas pourquoi les autre pays devraient se gêner ?

Lesterknob · 16/05/2024, 09h34

Citation :

Publié par Tzioup

Tu es sérieusement en train de militer contre - et de valider - le Grand Remplacement, ou ça ne marche qu'avec les indigènes, qui eux ont le droit d'être aussi racistes que possible ?

Sans utiliser le terme "grand remplacement" qui a une connotation, il est évident pour tout le monde que des populations peuvent connaitre des évolutions démographiques majeures.
Euphémisme qui est clair pour tout le monde je pense.
La preuve, les kanaks étaient 100% avant la colonisation, ils sont maintenant une minorité.

On a même un mot non-connoté pour ça : colonie de peuplement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_de_peuplement

Citation :

Publié par Touful Khan

Faute avouée tout ça.
Le noeud du problème est que les indépendantistes ne voient pas les caldoches comme des électeurs légitimes.
Qu'après ils aient raison ou tort est une autre question, mais c'est cela qu'il faut comprendre en premier lieu.

Imaginez la même chose en métropole.
De quel terme serait traité un habitant "de souche" qui refuserait de reconnaitre comme légitime le vote d'un habitant arrivé récemment ?
Le tout en se basant sur une date d'arrivée mais en sous entendant fortement une couleur de peau ?

Citation :

Publié par Peleide

Beaucoup de choses contreviennent aussi aux principes fondamentaux de la République (ADRAF, Cadres Avenir) avec une préférence ethnique assumée.

Une quoi ??

Plus sérieusement, on voit bien avec la situation en NC ce qui se passe quand un peuple s'estime lésé... Le "nationalisme" est un réflexe assez naturel, finalement.

hoochie · 16/05/2024, 10h56

Une petite comparaison avec le Nouvelle Zélande

Le pays devient un Dominion en 1907 et obtient son indépendance définitive en 1947

Avant l'arrivée des européens les Maoris représentaient 100% des habitants

A l'heure actuelle il y a 78% d'origine européenne, 15 % de Maoris et le reste soit asiatiques, soit polynésiens

On constatera donc que "le grand remplacement" a eu lieu et que l'indépendance n'a ici comme par hasard pas posé de problème (les guerres maoris datant de 1860 et 1870)
Ce qui n'empêche pas de nos jours des contestations de la part des Maoris pour une meilleure reconnaissance de la culture maorie

ShlacK · 16/05/2024, 11h37

Citation :

Publié par Kumamon

Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ?

De tous les pays/potentiels agents perturbateurs, l'azerbaidjan? Me rappelle pas qu'il soutenait l'indépendance ou l'autonomie du Karabakh. C'est pas grave, dans quelques générations, on ne se souviendra plus de qui y habitait.

un media décrivait l'azerbaidjan comme un pays pro-russe. bof , pas vraiment. c'est l'axe Erdogan. Du coup, pourquoi cette ingérence? A part venant d'un sentiment anti-francais (a cause de la position pro-armenienne de la France, mais ca vaut le coup d'aller le montrer jusqu'en Nouvelle Caledonie?)

bizarre, je rate un truc.

Estal'exilé · 16/05/2024, 11h40

Ou l'on apprendra que les Kanaks indépendantistes ont confondu le drapeau Azerbaidjan et Palestinien. Et c'est malheureusement pas juste une réflexion de comptoir.

Hiolaltios · 16/05/2024, 14h20

Citation :

Publié par Lesterknob

Imaginez la même chose en métropole.
De quel terme serait traité un habitant "de souche" qui refuserait de reconnaitre comme légitime le vote d'un habitant arrivé récemment ?
Le tout en se basant sur une date d'arrivée mais en sous entendant fortement une couleur de peau ?

Pas besoin d'imaginer. Regarde ce qu'il se passe à Mayotte qui est colonisée (assumé et revendiqué par les Comores) par des adolescents et des femmes enceintes. Bizarrement ceux qui défendent le revendications identitaires et nationalistes en Nouvelle Calédonie sont moins virulents à défendre de la même façon les Mahorais.

DK · 16/05/2024, 18h09

@ShlacK Ce pays (ou plutôt son gouvernement), comme la Russie, n’est-il pas l’un de ceux à qui profite un climat mondial instable ?

ShlacK · 16/05/2024, 18h40

La Russie ou la Chine oui. Voire meme la Turquie. Mais l'Azerbaidjan en soit, ça parait bizarre en dehors de "nananere" tu m'emmerdes avec le karabakh , je t'emmerde avec tes dom-toms , mais c'est vraiment poussé la dissension a bout.

Sauf si l'Azerbaidjan agit sous ordre d'Erdogan.

Bref, ça reste très bizarre cette ingérence en plein pacifique par cette entité précise.

DK · 16/05/2024, 21h11

Mais justement, n’est-ce pas là exactement ce que je dis ? La déstabilisation en cours dans le Pacifique (aussi lointain peut-il paraître de ce pays d’Asie) est loin d’être innocente. C’est la pièce importante d’un puzzle pour ses autorités et leurs intérêts. Sur un autre sujet, on notera à quel point l'Azerbaïdjan profite aussi de l’agression russe sur l’Ukraine et de ses conséquences énergiques. Une dictature qui profite de l’instabilité mondiale (et l’entretien à divers degrés), ça surprend encore ?

Peleide · 16/05/2024, 21h43

Citation :

Publié par DK

Mais justement, n’est-ce pas là exactement ce que je dis ? La déstabilisation en cours dans le Pacifique (aussi lointain peut-il paraître de ce pays d’Asie) est loin d’être innocente. C’est la pièce importante d’un puzzle pour ses autorités et leurs intérêts. Sur un autre sujet, on notera à quel point l'Azerbaïdjan profite aussi de l’agression russe sur l’Ukraine et de ses conséquences énergiques. Une dictature qui profite de l’instabilité mondiale (et l’entretien à divers degrés), ça surprend encore ?

Ce n'est pas propre aux dictatures. Je pense que nous avons très largement profité de l'instabilité en Afrique.

Déposeur2bilan · 16/05/2024, 23h29

Citation :

Publié par Peleide

Ce n'est pas propre aux dictatures. Je pense que nous avons très largement profité de l'instabilité en Afrique.

Mdr c'est qui "nous" ?
De quelle façon "nous" avons profité exactement ?

**Nof Samedisþjófr** · 16/05/2024, 23h55

(;¬_¬)

Lesterknob · 17/05/2024, 00h28

Citation :

Publié par Hiolaltios

Pas besoin d'imaginer. Regarde ce qu'il se passe à Mayotte qui est colonisée (assumé et revendiqué par les Comores) par des adolescents et des femmes enceintes. Bizarrement ceux qui défendent le revendications identitaires et nationalistes en Nouvelle Calédonie sont moins virulents à défendre de la même façon les Mahorais.

Ne connaissant pas vraiment la situation à Mayotte, je n'ai pas compris ton message.

Je parlais de la métropole car je connaissais la réponse à ma question rhétorique.

Touful Khan · 17/05/2024, 08h38

(;¬_¬)

DK · 17/05/2024, 08h43

Citation :

Publié par Peleide

Ce n'est pas propre aux dictatures. Je pense que nous avons très largement profité de l'instabilité en Afrique.

Ou plutôt d’une « stabilité » que « nous » avions nous même installée (ou à l’installation de laquelle nous avions contribué) (parfois suite à une phase d’instabilité) ?

Mais oui, tu as raison.

Dans tous les cas, ce n’est pas en nous renvoyant à notre passif sur le continent africain que nous régleront les problèmes en NC.

Déposeur2bilan · 17/05/2024, 09h15

(;¬_¬)

Spectre Olaf · 17/05/2024, 09h49

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Citation :

Publié par Touful Khan

Deux exemples simples sans aller chercher trop loin:

Il s'agit de deux images très représentatives de la "françafrique".

Elf était la société française d'extraction pétrolière, avec de très nombreux scandales concernant l'afrique.
Ainsi, à la suite de démêlés politico-judiciaires, le 22 mars 2000 Elf a été absorbé par le groupe Total.

Par exemple : https://www.liberation.fr/planete/19...ee-dan_228592/

La deuxième image c'est le président VGE avec le dictateur Bokassa (l'affaire des diams, etc.. )

Borh · 17/05/2024, 09h55

En gros, les Calédoniens qui vivent depuis 25 ans en Nouvelle Calédonie doivent être considérés comme des sous citoyens parce que VGE et Bokassa. Voilà.

On pourrait aussi citer Godefroy de Bouillon et les croisades.

Touful Khan · 17/05/2024, 10h21

(;¬_¬)

Hellraise · 17/05/2024, 10h51

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Ainsi, à la suite de démêlés politico-judiciaires, le 22 mars 2000 Elf a été absorbé par le groupe Total.

Pas de causalité du tout. Elf vs Total c'était deux OPA hostiles simultanées de l'un contre l'autre et Total a dégainé le premier et gagné. De pures histoires de bourse et de fric, aucun scandal n'a pesé a l'époque.
Période super intéressante d'ailleurs dans le monde des OPA avec la tentative de fusion BNP SG Paribas (SBP?) qui a finit en juste BNP Paribas.

Sur le sujet sinon, que demandent les indépendantistes? Virer les immigrés ? Ou les garder 50 générations sans droit de regard sur l'endroit où ils vivent? Ou juste prendre le pouvoir et créer un état bananier et s'en mettre plein les poches avec des soudards qui seront ivres de pouvoir?

Nof Samedisþjófr [Einhs]	(;¬_¬) Miniatures attachées Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/05/2024 à 11h55.
16/05/2024, 23h55	Télécharger la pièce jointe

Touful Khan Alpha & Oméga	(;¬_¬) Miniatures attachées Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/05/2024 à 11h56.
17/05/2024, 08h38	Télécharger les pièces jointes

Dens Alpha & Oméga	Donc en gros y a des justifications aux contours de grand remplacement dans cette situation mais tout va bien.
16/05/2024, 08h29

Kumamon Dieu / Déesse supérieur(e)	Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ?
16/05/2024, 08h57	Télécharger les pièces jointes

Jenmir Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kumamon Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ? Il se passera pas grand choses. Une petite tape sur la mains et basta. Nous sommes encore malheureusement trop dépendent de leurs énergies fossiles.
16/05/2024, 09h15

BatJack Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kumamon Quand est-ce qu’on montre les dents face aux ingérences étrangères ? Sa fait 50 ans que la France fait ça sur le dossier du sahara occidentale, je ne vois pas pourquoi les autre pays devraient se gêner ?
16/05/2024, 09h34

Estal'exilé Alpha & Oméga	Ou l'on apprendra que les Kanaks indépendantistes ont confondu le drapeau Azerbaidjan et Palestinien. Et c'est malheureusement pas juste une réflexion de comptoir.
16/05/2024, 11h40

DK Alpha & Oméga	@ShlacK Ce pays (ou plutôt son gouvernement), comme la Russie, n’est-il pas l’un de ceux à qui profite un climat mondial instable ?
16/05/2024, 18h09

ShlacK Alpha & Oméga	La Russie ou la Chine oui. Voire meme la Turquie. Mais l'Azerbaidjan en soit, ça parait bizarre en dehors de "nananere" tu m'emmerdes avec le karabakh , je t'emmerde avec tes dom-toms , mais c'est vraiment poussé la dissension a bout. Sauf si l'Azerbaidjan agit sous ordre d'Erdogan. Bref, ça reste très bizarre cette ingérence en plein pacifique par cette entité précise.
16/05/2024, 18h40

Déposeur2bilan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Peleide Ce n'est pas propre aux dictatures. Je pense que nous avons très largement profité de l'instabilité en Afrique. Mdr c'est qui "nous" ? De quelle façon "nous" avons profité exactement ?
16/05/2024, 23h29

Déposeur2bilan Alpha & Oméga	(;¬_¬) Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/05/2024 à 11h56.
17/05/2024, 09h15

Borh Alpha & Oméga	En gros, les Calédoniens qui vivent depuis 25 ans en Nouvelle Calédonie doivent être considérés comme des sous citoyens parce que VGE et Bokassa. Voilà. On pourrait aussi citer Godefroy de Bouillon et les croisades.
17/05/2024, 09h55

Touful Khan Alpha & Oméga	(;¬_¬) Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/05/2024 à 11h57.
17/05/2024, 10h21

À l'occasion du référendum d'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ce Dimanche, ouvrons un sujet 98.

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