[Peleide]

Citation :

Publié par Jenmir

En tout cas c’est assez amusant de voir la gauche se prendre les pieds dans le tapis avec ce sujet, on retrouve des similitudes dans leurs discours comme cette intervenante l’ethnologue du CNRS sur le plateau de médiapart qui tiens résolument un discours qu’on pourrait considéré comme d’E.D.

Tu te rends compte qu'il y a une symétrie parfaite avec la droite et l'extrême droite ?
Ils lâchent des "une personne un vote" ou expliquent que ceux qui participent à la vie économique doivent pouvoir voter à toutes les élections blablabla.
Mais quand il s'agit de vouloir donner le vote à des étrangers en France légalement, qui travaillent depuis 30 ans, ca se met à bégayer.

La position de la gauche est cohérente, c'est une posture anticolonialiste. On peut prendre le problème dans tous les sens, on va déposséder ces gens du seul pouvoir qui leur reste, le pouvoir politique (et encore, sur une toute petite partie du politique).
Ils n'ont pas envie d'un destin semblable à celui des indiens d'Amérique, parqués en tribus, sans perspective d'avenir pour leurs jeunes. Ils veulent avoir leur mot à dire sur l'aménagement d'un territoire sur lequel ils vivaient peinards avant qu'on débarque avec nos fusils, nos prêtres et notre whisky.

La société est complètement clivée, avec des caledoches qui ont, pour la majorité d'entre eux, une haine profonde et viscérale des kanaks.
Ces mêmes caledoches qui détiennent tout le pouvoir économique (une partie est aussi aux vietnamiens mais qui pensent et votent comme les caledoches), et qui ont la main sur l'industrie.

Je subis ces violences comme tous les calédoniens, mais je ne peux pas m'empêcher de dire que Darmanin a été brutal et méprisant dans sa façon de traiter le sujet, et qu'il ne leur a laissé que la violence comme moyen de se faire entendre.

Un peu comme les palestiniens : quand tu subis l'injustice mais que les recours légaux ne fonctionnent pas, que tout le monde se fout de ta cause et que tu perds un peu plus chaque jour, que te reste il ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Peleide

La position de la gauche est cohérente, c'est une posture anticolonialiste. On peut prendre le problème dans tous les sens, on va déposséder ces gens du seul pouvoir qui leur reste, le pouvoir politique (et encore, sur une toute petite partie du politique).

En quoi est-ce cohérent d’être pour le vote des étrangers en métropole et d’être contre le dégel électoral sur un territoire français pour des électeurs qui ont la nationalité française ?
En quoi est-ce cohérent quand tu met dans le débat le fait que la population kanak se fassent remplacer démographiquement et met en avant sa lutte identitaire et que la gauche soutient ce combat quand de l’autre côté ils dénoncent tout propos identitaire en métropole ?
En quoi est - ce cohérent quand la gauche dénonce une immigration massive sur l’île quand elle l’encourage en métropole ?

Il y’a bien un gros problème de cohérence dans cette situation.

[Soumettateur]

L'incohérence que tu vois découle simplement du fait que tu confonds les objectifs à atteindre et les moyens pour atteindre ces objectifs, qui peuvent dépendre de chaque situation, sans même parler du fait que tu emploies des termes valise comme "la gauche" qui amalgament plein de choses différentes et des hommes de paille ("la gauche" qui soutiendrait une immigration "massive"). Méthodes rhétoriques devenues malheureusement classiques sur l'Agora.

Mais bon, Peleide t'a expliqué juste au dessus.

[Leni]

Citation :

Publié par Jenmir

En quoi est-ce cohérent d’être pour le vote des étrangers en métropole et d’être contre le dégel électoral sur un territoire français pour des électeurs qui ont la nationalité française ?
En quoi est-ce cohérent quand tu met dans le débat le fait que la population kanak se fassent remplacer démographiquement et met en avant sa lutte identitaire et que la gauche soutient ce combat quand de l’autre côté ils dénoncent tout propos identitaire en métropole ?
En quoi est - ce cohérent quand la gauche dénonce une immigration massive sur l’île quand elle l’encourage en métropole ?

Il y’a bien un gros problème de cohérence dans cette situation.

Les Kanaks sont minoritaires en Nouvelle Calédonie et ne sont plus maîtres de leur destin. Ils sont défavorisés économiquement, ils ne détiennent pas le pouvoir économique.

En France absolument rien n'indique que les Français "blancs" ou confirmes du moins à l'image d'Epinal que se font les droitards ne soient en passe de devenir minoritaires et en outre les immigrés désignés comme le danger sont dans leur immense majorité des pauvres qui n'ont quasiment aucun pouvoir économique.

La différence est quand-même gigantesque hein.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Leni

Les Kanaks sont minoritaires en Nouvelle Calédonie et ne sont plus maîtres de leur destin. Ils sont défavorisés économiquement, ils ne détiennent pas le pouvoir économique.

En France absolument rien n'indique que les Français "blancs" ou confirmes du moins à l'image d'Epinal que se font les droitards ne soient en passe de devenir minoritaires et en outre les immigrés désignés comme le danger sont dans leur immense majorité des pauvres qui n'ont quasiment aucun pouvoir économique.

La différence est quand-même gigantesque hein.

Citation :

• En vingt ans, entre 2001 et 2021, le nombre de naissances d’enfants dont les deux parents sont français a baissé de 17,5%.
• Dans le même temps, le nombre de naissances d’enfants dont les deux parents sont étrangers a augmenté de 45,3%.
• En 2021, près d’un tiers des enfants nés en France (31,4%) ont un au moins de leur parent né à l’étranger. Et près de 9 naissances sur 10 (89,5%) d’enfants dont les deux parents sont nés à l’étranger concernent des parents nés hors de l’Union européenne.
• Les immigrées algériennes en France ont en moyenne 3,69 enfants par femme au cours de leur vie, soit nettement plus qu’en Algérie même (3 enfants par femme) et que les Françaises non immigrées (1,88 enfants par femme en 2014).
• En 2016, près d’un nouveau-né garçon sur cinq (18,8%) portait un prénom d’origine arabo-musulmane. Ce taux était proche de 0% jusqu’aux années 1960.
  Source
  

Du coup à ce rythme ce que tu appelle les Français "blanc" seront bien minoritaires dans quelques années, du coup tu sera pour des mesures similaires en métropole qu'en Nouvelle Calédonie parce que les Français "blanc" seront dans la même situation que les Kanaks et ne seront plus forcément maitre de leur destin électoralement parlant comme on peut le voir en ce moment aux Royaumes Unis ou dans certaines villes où des islamistes Pro Charia sont élus ?

La différence n'est pas gigantesque, ce n'est qu'une question de temps, d'ou le fait que c'est une incohérence et que les sujets sont similaire ou le seront dans quelques années / décennies.
Les Kanaks ne sont pas des sous citoyens ou n'ont pas moins de droits et devoirs que les Français, ils ont même des avantages électoraux locaux que n'ont pas les métropolitains sous pression identitaire.

Citation :

Pour voter sur l'accession du Pays à la pleine souveraineté, il faut pouvoir justifier d'une relation forte avec la Nouvelle-Calédonie. L'origine calédonienne, le « droit du sang », est d'abord prise en compte : avoir eu le statut civil coutumier (kanak) ou bien avoir l'un de ses parents né en Nouvelle-Calédonie et y vivre. Pour les autres, il faut justifier de 20 ans de domicile continu en Nouvelle-Calédonie à la date des consultations et « au plus tard le 31 décembre 2014 ». Les enfants de métropolitains ou de couples mixtes nés en Nouvelle-Calédonie, ayant atteint l'âge de la majorité et vivant sur place, pourront également voter. Ce corps électoral de sortie est donc déjà bien identifié. Hormis les jeunes qui accèdent à la majorité, c'est pratiquement celui des provinciales de mai 2004. Il est bien « gelé » par l'accord de Nouméa et sans contestation depuis 1994, quelle que soit d'ailleurs la date réelle des consultations qui peuvent s'échelonner de 2014 à 2018.

L'autre corps électoral, celui des citoyens issu des « élections provinciales », et partant du congrès, suit une définition différente. Il est bien entendu composé de ceux qui votent aux consultations de « sortie », mais son seuil est moins rude : 10 ans de résidence continue. L'article 188 dit très exactement : « Etre inscrits sur le tableau annexe et domiciliés depuis dix ans en Nouvelle-Calédonie à la date de l'élection au congrès et aux assemblées de province ». On notera particulièrement l'expression « à la date de l'élection », reprise dans l'accord lui-même au point 2.2.1, et non pas « à une certaine date ». C'est l'origine immédiate de la réserve d'interprétation initiale du Conseil constitutionnel : « Doivent (···) participer (···) les personnes qui, à la date de l'élection, (···) sont domiciliées depuis dix ans en Nouvelle-Calédonie, quelle que soit la date de leur établissement en Nouvelle-Calédonie, même postérieure au 8 novembre 1998 ¹² ». Son interprétation fait corps avec le texte interprété. Le corps électoral était devenu « glissant ».

[...]

L'épineuse question d'une violation alléguée des droits de l'homme étant au moins provisoirement surmontée, le désaccord, parfois violent, demeurait. Tout le débat porte sur l'interprétation à donner au « tableau annexe » des résidents de moins de 10 ans. S'il reste identique à celui de 1998, ne pourront voter à partir de 2009 que les personnes arrivées en Nouvelle-Calédonie avant l'accord. Le corps électoral serait donc figé. Au contraire, la mise à jour annuelle du tableau permettrait d'inclure tous les nouveaux arrivants depuis 1999. C'était l'interprétation du Conseil constitutionnel. Pour la surmonter, il fallait une révision constitutionnelle. Ce sera le « gel » du corps électoral.

[...]

Traduites en mots simples, les conséquences en sont les suivantes : le corps électoral provincial est « gelé » au 8 novembre 1998. Ceux qui sont arrivés après cette consultation sur l'accord de Nouméa ne voteront ni aux provinciales de 2009, ni à celles de 2014. Ce sont les « résidents ».

source

J'imagine alors que tu n'es pas contre d'interdire aux Français qui déménage d'une région à une autre n'auront pas le droit de participer aux élections locales ? Où même ceux qui n'ont eu la nationalité que récemment de ne pouvoir voter aux élections locale que dans 10 ans ? Car c'est exactement la même chose.

Clairement on ne donne pas l'indépendance aux Kanaks car la Nouvelle Calédonie est un territoire ultra stratégique pour la France. Mais si il y a autant de violences, qu'on leur accorde l'indépendance sans attendre et qu'on leur donne une autonomie totale, chaque peuple à le droit effectivement à défendre son identité, sa culture et sa façon de vivre mais qu'ils se démerdent par la suite, on ne leur demandera rien, pareil de leur côté et Good Luck.

Car quand j'entends comme hier un médecin témoigné à la radio que la semaine d'avant les émeutes ils soignaient encore des locaux qu'il les croisait par la suite pendant ces violences avec menaces de morts et des propos raciste à son encontre... Un médecin, on est très loin du colon exploiteur mais plutôt de quelqu'un qui est là pour aider la communauté. Tant pis pour eux.

[Ex-voto]

La Nouvelle-Calédonie comme l'Algérie ont été de colonies de peuplement. Le remplacement y a été administré.
Cela fait une différence fondamentale pour quiconque s'intéresse de près au colonialisme.

La France est la colonie de peuplement de quelle puissance ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ex-voto

La Nouvelle-Calédonie comme l'Algérie ont été de colonies de peuplement. Le remplacement y a été administré.
Cela fait une différence fondamentale pour quiconque s'intéresse de près au colonialisme.

La France est la colonie de peuplement de quelle puissance ?

Ont été oui et effectivement qu’on permettent aux kanaks de s’auto déterminer comme les Algériens sans contre partie.
Ils pourront exploiter leur réserves de nickel sans qu’on abondent financièrement à hauteur de 20% en moyenne de leur PIB.

Et nous verrons si ils auront un destin similaire aux îles Nauru ou si ils arrivent à développer convenablement leurs îles.
Ou bien ils laissent les Azéris / Chinois whatever gérés leurs ressources contre rentes grand bien leurs fassent.

[Estal'exilé]

La question à laquelle personne ne répond est que veulent les Kanaks au dela de l'indépendance. L'indépendance ne va pas subitement rendre leur industrie du Nickel rentable, favoriser le tourisme, injecter l'argent nécessaire pour l'amélioration de leur infrastructure etc...

Les commentateurs politique qui se rejettent la faute sur les plateaux de télé/radio n'apportent pas beaucoup de valeur ajoutée au débat pour le moment.

De ce que j'ai compris de la situation, le gouvernement à un calendrier à suivre sur le sujet, notamment parce que la situation n'est pas constitutionnellement acceptable vis à vis de la division du corps électoral. A cela s'ajoute le secret de polichinelle que les indépendantiste sont minoritaires et que Covid ou pas Covid ils auraient perdu le 3eme vote. Je me pose d'ailleurs la question de comment la communauté Kanak à réagit face aux mesures anti-Covid et l'indice de mortalité de leur communauté vis à vis de la moyenne locale.

Du coup la situation est dans une impasse de fait. Il n'y aura pas d'indépendance acquise démocratiquement, c'est numérairement impossible sur l'île, à partir de là on ne peut pas non plus geler la situation ad vitam aeternam pour ne froisser personne, il faut bien relancer le projet politique qui a été choisi lors des 3 référendum.

[Aloïsius]

Darmanin et Macron ont fait de la merde (quelle surprise...), mais ces émeutes et la demi-douzaine de morts qui les ont accompagné permettent aussi de rappeler que les indépendantistes sont en dessous de tout politiquement. C'est pas l'Etat français qui a assassiné Jean-Marie Tjibaou pour rappel. Les descendants du FULK sont passé de la Libye de Kadhafi à l'Azerbaïdjan de Aliyev...
D'un dictateur pétrolifère, corrompu et sanguinaire à l'autre. Cela donne une petite idée de ce à quoi ressemblerait la Nouvelle Calédonie sous leur contrôle. Clairement, ça commencerait par une lutte brutale pour le pouvoir, suivie d'une purge violente, puis de la mise en place d'une dictature sous protectorat chinois ou russe ou n'importe quoi d'autre, avec pillage effréné du pays au profit du clan au pouvoir. Lequel se draperait dans un drapeau rouge de pseudo-socialisme tropical à la Maduro.

Vous allez me dire "mais ils ne sont pas tous comme ça au FLNKS !" Oui, la grande majorité sont même des gens raisonnables. Et les gens raisonnables se font buter les premiers, parce qu'eux-mêmes sont incapables d'aller trucider leurs adversaires politiques ou de concevoir qu'on puisse vouloir les trucider.
Des USA à la Russie, de la Nouvelle-Calédonie à l'Afghanistan, du Mali au Nicaragua, je pense que la démonstration a été faite que les imbéciles et les salauds sont politiquement supérieurs aux gens raisonnables et scrupuleux. Le côté obscur de la force n'est pas seulement plus rapide et plus séduisant, il est aussi plus puissant. Même si au bout du compte il mène au désastre.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jenmir

Ont été oui et effectivement qu’on permettent aux kanaks de s’auto déterminer comme les Algériens sans contre partie.
Ils pourront exploiter leur réserves de nickel sans qu’on abondent financièrement à hauteur de 20% en moyenne de leur PIB.

Et nous verrons si ils auront un destin similaire aux îles Nauru ou si ils arrivent à développer convenablement leurs îles.
Ou bien ils laissent les Azéris / Chinois whatever gérés leurs ressources contre rentes grand bien leurs fassent.

Je suis d'accord avec toi.
Quand tu prends l'indépendance, c'est tout le package de responsabilités et il faut arrêter de pleurer après.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Quand tu prends l'indépendance, c'est tout le package de responsabilités et il faut arrêter de pleurer après.

Pourquoi se gêner ? Cela fait 62 ans que les gouvernements algériens successifs rejettent sur la France tous les problèmes de leur pays. Sauf quand ils accusent le Maroc bien sûr.
On a toujours besoin d'un croque-mitaine, en particulier quand on pille son propre pays. Il y a bien la solution de l'ennemi intérieur (les immigrés, les Juifs, les Musulmans, les Chrétiens, les LGBT… ) mais l'exercice a ses limites.
En revanche, l'ennemi extérieur est autrement plus pratique. Idéalement, faut garder un point de fixation, un abcès, comme une île, une base navale, une enclave de 3km², un accord monétaire, un contrat minier…
Si la Nouvelle-Calédonie devenait indépendante, la Kanaky aurait tout intérêt à entretenir des relations exécrables avec la France. Sur un malentendu, ils pourraient même bénéficier de transferts financiers garantis pendant 30 ans, pour la "transition".

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pourquoi se gêner ? Cela fait 62 ans que les gouvernements algériens successifs rejettent sur la France tous les problèmes de leur pays. Sauf quand ils accusent le Maroc bien sûr.

Oui, les voleurs algériens au pouvoir depuis l'indépendance racontent de la merde au peuple algérien pour continuer à le piller tranquillement. Ce pays bien géré aurait été la première puissance d'Afrique de loin. C'est un véritable gâchis.

Mais c'est un autre problème que celui de la légitimité de l'indépendance. On ne peut pas laisser la puissance coloniale préjuger du futur.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Soumettateur

L'incohérence que tu vois découle simplement du fait que tu confonds les objectifs à atteindre et les moyens pour atteindre ces objectifs, qui peuvent dépendre de chaque situation,

L'enfer est pavé de bonnes intentions comme ils disent.

Au nom des objectifs, une partie de la gauche est prête jeter la démocratie au feu et soutenir un camp clairement raciste (mais ça va car ils sont colonisés et opprimés)

1. Est ce que la Terre appartient depuis la création a tel ou tel peuple? J'ose espérer que personne ne va suggérer que chaque cm2 de Paris a un tag "France". Du coup je suppose que d'autres facteurs entre en compte: historiques, culturels ou autres
2. Est ce "premier arrivé premier servi". Du coup il faudra expliquer aux arabes en Algérie qu'ils doivent se barrer et rendre au Kabyles la terre. Ou les anglais devront rendre l'île aux gallois et autres Celtes survivants en Cournouaille. Et ça va être drôle a expliquer aux palestiniens.
3. Du coup est ce lié a la durée d'occupation? En NC, les kanaks y sont depuis 400 ans, les européens 150+. Si c'est pas acceptable, ça veut dire que les turcs (500 ans) doivent rendre la terre aux grecs (3000 ans)?
4. Ou est ce que, au final, quand tu vis suffisamment longtemps quelque part, c'est aussi chez toi? Indépendamment de ta couleur de peau? Ou alors il suffit d’être une minorité opprimé et qui du coup a le droit de virer les colons? Les arméniens, assyriens, kurdes, Farsi, etc vont être super contents d'apprendre que les 95%+ de colons ne devraient avoir aucun mot a dire sur la vie locale.
   

Sur l;agora, certains ont un filtre de lecture très bizarre: des qu'un camp est minoritaire ou opprimé, ça leur excuse TOUT. C'est un logiciel de pensée assez vicieux car justement vu que TOUT est permis (chier sur la démocratie...), tout est justifiable et il n'existe aucune logique discuter.

Un dernier exemple:

Je ne suis pas français. Est ce normal que si je décide d'aller en NC, que je passe les critères d'immigration, que j'apporte mon savoir faire, que je bosse, paye mes impôts, contribue a l'économie locale, que j'y vive 20 ans, qu'il soit probable que j'y meurs, que j'ai des enfants la bas.. et que je n'ai pas le droit de vote. Je ne suis pas un colon français (bouh le méchant). Mais quand même je n'ai pas de droits? Mes enfants aussi seront tagués a vie comme méchants colons? Sur quoi? Sur 50 ans? 500 ans? Ce sera a la couleur de leur peau? A la forme du crane? Si ils épousent des kanaks, il faudra combien de % pour être "ok" et non discriminé.

Bref, c'est toujours marrant de voir des racistes (ceci n'est pas une insulte mais un fait quand on veut discriminer les gens sur une base culturelle et /ou génétique) se contorsionner avec leur image interne de chevalier anti-raciste.

[Spectre Olaf]

Afin d'éviter de voir tout le monde monter sur ses grands chevaux :

Pour rappel, le FNLKS avait accepté un dégel du corps électoral sous condition d'un accord global. Ainsi, il faut croire qu'une majorité d'entre eux étaient encore raisonnables.

Le terme d'accord global signifie des négociations concernant notamment le partage du pouvoir économique, actuellement encore assez monopolisé par la communauté caldoche.

En effet, les accords de Matignon octroyait des garanties économiques et institutionnelles pour la communauté kanake. C'est le moment de faire le point concernant le respect de cet aspect des accords. Les difficultés actuelles de la filière Nickel pèsent lourd dans la balance.

Malheureusement, Darmanin a traduit cela par un "ok pour le dégel et osef du reste", d'où le bordel actuel.

[Peleide]

Citation :

Publié par Hellraise

Un dernier exemple:

Je ne suis pas français. Est ce normal que si je décide d'aller en NC, que je passe les critères d'immigration, que j'apporte mon savoir faire, que je bosse, paye mes impôts, contribue a l'économie locale, que j'y vive 20 ans, qu'il soit probable que j'y meurs, que j'ai des enfants la bas.. et que je n'ai pas le droit de vote. Je ne suis pas un colon français (bouh le méchant). Mais quand même je n'ai pas de droits? Mes enfants aussi seront tagués a vie comme méchants colons? Sur quoi? Sur 50 ans? 500 ans? Ce sera a la couleur de leur peau? A la forme du crane? Si ils épousent des kanaks, il faudra combien de % pour être "ok" et non discriminé.

Bref, c'est toujours marrant de voir des racistes (ceci n'est pas une insulte mais un fait quand on veut discriminer les gens sur une base culturelle et /ou génétique) se contorsionner avec leur image interne de chevalier anti-raciste.

Tu veux bien te renseigner sur le sujet avant d'écrire n'importe quoi ?
Il y a largement assez d'articles écrits en ce moment sur la NC pour comprendre qu'il n'y a aucun critère d'ethnie ou de race dans l'accession à certains corps électoraux.

Et stop vos comparaisons avec la France. La NC n'est pas un département français. Le chef du gouvernement n y est pas Gabriel Attal, c'est Louis Mapou. La plupart des calédoniens ne savent rien de Louis XVI, ne connaissent que le versant Pacifique de la WW2. Ils conduisent des gros pick-ups avec une plaque à 6 chiffres et ont un permis sans point. Leur numéro de téléphone à 4 chiffres de moins, ils n'ont pas de numéro de sécu, boient du lait de Nouvelle-Zélande et mangent du boeuf australien. Le fromage n'y est pas du tout culturel, au contraire du taro et de l'igname. Ils supportent les cagous dans les compétitions internationales et leurs enfants ont des prénoms complètement improbable qui surprendraient jusqu'en Picardie. On a froid en août et très chaud en janvier, les grandes vacances c'est de décembre à Février. Si tu prends un congés le vendredi, on te décompte aussi le samedi. Le SMIC est bien en dessous du SMIC français alors que la vie y est beaucoup plus chère. D'ailleurs l'immense majorité des gens au SMIC sont des kanaks.

C'est pas comparable à la France. C'est un autre monde ici.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Malheureusement, Darmanin a traduit cela par un "ok pour le dégel et osef du reste", d'où le bordel actuel.

Ce n'est pas Darmanin, mais Macron qui tient cette position. Rien que le fait de transférer la gestion du dossier au ministre de l'intérieur, qui a par définition une vision partielle et partiale de la question, alors qu'historiquement il était géré par le premier ministre est symptomatique.

Mais comme depuis 7 ans, Macron choisit de passer en force en utilisant les privilèges et pouvoirs délirants de l'exécutif en France en 5ème république (j'ai vu que ça parle de "démocratie" un peu plus haut, dans un poste monologue qui fait les questions est les réponses : amusant), en marchant sur les corps intermédiaires et en tordant les textes à la limite de leur interprétation juridique, pour imposer sa position. Comme depuis 7 ans, ça se termine en crise. "Qui aurait pu prédire" ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Hellraise

L'enfer est pavé de bonnes intentions comme ils disent.

Au nom des objectifs, une partie de la gauche est prête jeter la démocratie au feu et soutenir un camp clairement raciste (mais ça va car ils sont colonisés et opprimés)

1. Est ce que la Terre appartient depuis la création a tel ou tel peuple? J'ose espérer que personne ne va suggérer que chaque cm2 de Paris a un tag "France". Du coup je suppose que d'autres facteurs entre en compte: historiques, culturels ou autres
2. Est ce "premier arrivé premier servi". Du coup il faudra expliquer aux arabes en Algérie qu'ils doivent se barrer et rendre au Kabyles la terre. Ou les anglais devront rendre l'île aux gallois et autres Celtes survivants en Cournouaille. Et ça va être drôle a expliquer aux palestiniens.
3. Du coup est ce lié a la durée d'occupation? En NC, les kanaks y sont depuis 400 ans, les européens 150+. Si c'est pas acceptable, ça veut dire que les turcs (500 ans) doivent rendre la terre aux grecs (3000 ans)?
4. Ou est ce que, au final, quand tu vis suffisamment longtemps quelque part, c'est aussi chez toi? Indépendamment de ta couleur de peau? Ou alors il suffit d’être une minorité opprimé et qui du coup a le droit de virer les colons? Les arméniens, assyriens, kurdes, Farsi, etc vont être super contents d'apprendre que les 95%+ de colons ne devraient avoir aucun mot a dire sur la vie locale.
   

Exactement. Tu peux aussi leur demander de quel droit fichent les arabes en Palestine selon leur logiciel, ca risque de faire bugger plus d'un cerveau. La population Kanak a exactement les mêmes droit que quiconque en France, elle est protégée par la même constitution, elle n'est pas plus opprimée, esclavagée ou abusée que quiconque sur des critères ethniques, donc je ne comprends pas cette obsession à faire des parallèles avec les indiens d'amérique ou les tamouls occidentaux. À part une lecture racialiste étrange qui oppose toujours les Blancs avec les Autres, il n'y a rien en commun entre les situations. Encore un beau combat, tiens.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tzioup

La population Kanak a exactement les mêmes droit que quiconque en France,

Vue que la Nouvelle Calédonie est une COM, non. Ils ont des droits que les autres n'ont pas, et ils n'ont pas certains droits que d'autres ont. Mais c'est lié à leur lieu de résidence.
On utilise le Franc Pacifique là-bas, pas l'Euro.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Peleide

Tu veux bien te renseigner sur le sujet avant d'écrire n'importe quoi ?
Il y a largement assez d'articles écrits en ce moment sur la NC pour comprendre qu'il n'y a aucun critère d'ethnie ou de race dans l'accession à certains corps électoraux.

Sophisme. La loi ne discrimine pas sur la couleur de peau, bien sur. Mais les gens qui pètent un câble le font pour cette raison. Que les "étrangers" votent.

Citation :

1. remplir les conditions pour être inscrits sur les listes électorales de la Nouvelle-Calédonie établies en vue de la consultation du 8 novembre 1998, c’est-à-dire avoir résidé en Nouvelle-Calédonie entre 1988 et 1998 ;
2. être inscrits la liste électorale générale 1998 et domiciliés depuis dix ans en Nouvelle-Calédonie à la date de l’élection au congrès et aux assemblées de province ;
3. avoir atteint l’âge de la majorité après le 31 octobre 1998 et
   
   • justifier à titre personnel de dix ans de domicile en Nouvelle-Calédonie en 1998 ;
   • avoir un des parents remplissant les conditions « pour être électeur au scrutin du 8 novembre 1998 » (ce qui correspond, pour le parent, au respect des conditions fixées au a) du I de l’article 188). Deux situations alternatives permettent de satisfaire à cette condition :
     
     • soit le parent était inscrit sur la liste électorale établie pour la consultation du 8 novembre 1998,
     • soit le parent n’était pas inscrit sur la liste électorale établie pour la consultation du 8 novembre 1998 mais remplissait les conditions pour être électeur au scrutin du 8 novembre 1998 ;
       
   • avoir un des parents inscrit sur la liste électorale générale de 1998 et justifier à titre personnel de dix ans de domicile continu en Nouvelle-Caledonie au 23 juillet 2021.
     

Qui est visé quand on s’énerve que puisse voter:

• quelqu'un qui vit en NC depuis 1989 (donc pas 10 ans de résidence en 1998). Sale colon qui vit depuis 35 ans ici...
  

S'ils avaient pu, ils auraient changé 1998 par 1898 dans la loi.

Si la Confédération en 1860 avait pondu une loi pareille, personne n'aurait été dupe de comprendre son but. C'est comme dire que la Confédération, c'était le droit des Etats a faire ce qu'ils veulent. Spécifiquement l’esclavage.

Citation :

Pour rappel, le FNLKS avait accepté un dégel du corps électoral sous condition d'un accord global. Ainsi, il faut croire qu'une majorité d'entre eux étaient encore raisonnables.

Si je me souviens bien, c'était bien un mouvement terroriste dans les années 80? Du coup le raisonnement "OK, pour de la démocratie, mais tu me files du fric et une pipe, sinon je casse tout" ça va 2 minutes. T'es pas content, tu manifestes comme tout le monde, tu fais gréve générale jusqu’à ce que le gouvernement comprenne qu'il faut investir un minimum dans certaines régions et que les disparités économiques et sociales en NC sont intolérables (certaines stats sont scandaleuses).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Si je me souviens bien, c'était bien un mouvement terroriste dans les années 80?

C'est plus compliqué. Il y avait trois composantes (de mémoire) dans le FLNKS dont une était terroriste (le FULKS) et a du reste assassiné Tjibaou en 1989.

Et comme je le disais plus haut, vue la prime à la violence qui existe de nos jours, ce sont leurs émules qui prendraient le pouvoir en cas d'indépendance de la NC.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce n'est pas Darmanin, mais Macron qui tient cette position. Rien que le fait de transférer la gestion du dossier au ministre de l'intérieur, qui a par définition une vision partielle et partiale de la question, alors qu'historiquement il était géré par le premier ministre est symptomatique.

Mais comme depuis 7 ans, Macron choisit de passer en force en utilisant les privilèges et pouvoirs délirants de l'exécutif en France en 5ème république (j'ai vu que ça parle de "démocratie" un peu plus haut, dans un poste monologue qui fait les questions est les réponses : amusant), en marchant sur les corps intermédiaires et en tordant les textes à la limite de leur interprétation juridique, pour imposer sa position. Comme depuis 7 ans, ça se termine en crise. "Qui aurait pu prédire" ?

Tellement délirant que ça passe par le congrès. Je suis impatient de savoir ce que Macron a encore supposément tordu pour imposer sa vision. C'est plutôt les indépendantistes que tentent de conditionner le sauvetage du nickel calédonien au dégel électoral. Mais bon, le super exécutif français est passé en force sur le dossier du nickel, suivre les recommandations du rapport sur l'avenir de la filière nickel fait en concertation avec les élus de la NC, quelle idée farfelue.
Avec le document, on peut estimer à 250M d'euros de subventions annuelles énergétique pour les métallurgistes directement dans les poches du privée, en plus des 4 milliards pour la transformation énergétique. Voilà le prix du dégel du corps électorat des indépendantistes.

Et je rappelle, que le document de travail du gouvernement reprends les principales demandes des partis indépendantistes (Pour rappel, les loyalistes, c'est 5 ans de résidence, pas 10, leur demande), que les trois référendums ont été gagnés par les loyalistes, que ça fait 3 ans que les négociations sont bloqués. Les principaux points de désaccord avec l'explosion, c'est les conditions sur le prochain référendum pour l'indépendance, et combien l'état doit subventionner des acteurs privées.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Xouthos

Tellement délirant que ça passe par le congrès. Je suis impatient de savoir ce que Macron a encore supposément tordu pour imposer sa vision.

Je comprends que tu ne suis pas du tout l'actualité et que tu as pris connaissances des tensions en Nouvelle Calédonie il y a seulement quelques jours. Cependant certaines personnes ont pris la peine de rappeler les événements qui ont conduit à la montée des tensions ces dernières années sur ce fil. Tu aurais peut être pu de ton côté prendre la peine de les lire.

Je te mets également quelques liens qui résument la situation :
https://www.lemonde.fr/politique/art...54_823448.html

Il y a également cette tribune :
https://www.lemonde.fr/idees/article...3976_3232.html

Ou la position de 3 anciens premiers ministres sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/politique/art...43_823448.html

Tu peux aussi t'informer sur le cas Sonia Backès, qui a fait partie du gouvernement Borne.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je comprends que tu ne suis pas du tout l'actualité et que tu as pris connaissances des tensions en Nouvelle Calédonie il y a seulement quelques jours. Cependant certaines personnes ont pris la peine de rappeler les événements qui ont conduit à la montée des tensions ces dernières années sur ce fil. Tu aurais peut être pu de ton côté prendre la peine de les lire.

Comme toujours ton ton plein de condescendance. Il manque une petite phrase qu'on met bien de l'argent dans les startups pour que le bingo soit complet.

L'origine du problème, c'est les indépendantistes qui ont boycottés et délégitimés le troisième référendum rendant toute discussions impossibles. Ils ont ensuite décidé d’accoler la crise économique à la crise politique pour saborder l'accord global rendant la situation explosive.

Mais oui, envoyons le soldat Attal, ça va tout régler. Il va trouver plus efficacement que Lemaire les milliards pour subventionner la filière nickel et proposer un référendum tous les deux ans, l'instabilité réussit tellement bien à la NC.

PS : Ces 3 anciens premiers ministres ont leur responsabilités car ils n'ont jamais voulu prévoir le post référendum si c'était le NON qui gagnait. Qui aurait pu prévoir que la situation serait conflictuel ?
PS2 : Pour toi, l'état aurait du mettre une limite temporelle, ou estimer qu'on aurait du continuer jusqu'à ce qu'il ne reste que le peuple de souche, qui puisse voter dans ~30-40 ans ? Sans dégel cette année, les prochaines élections provinciales seront invalidées ou encore repoussés. Je ne suis pas sur que rajouter un paragraphe dans la constitution indiquant qu'uniquement les peuples de souches aient le droit de vote soit une bonne idée. Et ces trois premiers ministres ne donnent pas de solution à ce problème.

@Soumettateur, je pensais avoir affaire à un connaisseur, quelle partie tu veux que je source ?
Que la filière nickel est structurellement déficitaire face à la concurrence indonésienne et que le plan nickel ne sera pas suffisant ? Qu'il y a un problème constitutionnel avec le non dégel électoral ? Qu'une élection a déjà été repoussé à cause de ce problème ?
Que le troisième référendum a été boycotté à but politique et non sanitaire ? Suffit de retourner 3 pages en arrière sur ce sujet.
Que macron a respecté les accords de Nouméa sur le troisième référendum (déclenché, en plein COVID, par les indépendantistes en octobre 2020, quand ils avaient le vent en poupe) , car non, on ne repousse pas un vote ad æternam jusqu’à ce qu'on ait la majorité pour le gagner.
Que les indépendantistes ont utilisés la politique de la chaise vide depuis leur défaite, malgrès les demandes du gouvernement de se réunir dès 2021 avec une échéance pour juin 2023. Et comme on peut le voir, ça a été très productif.

Et pas besoin d'être un spécialiste, tous le monde savait que ça allait être la merde pour rabibocher une population à 47%/53% sur un sujet aussi important que l'indépendance quand le camp perdant a refusé de reconnaitre sa défaite.

Le seul truc que je suis prêt à te concéder, c'est que Sonia Backes est une très mauvaise idée. Le reste, peu importe les hommes, c'était prévisible. Il fallait soit dédire la cours européenne, soit modifier le corps électoral.

Mais bon, ouf dans 3 ans, la France ira mieux !

[Soumettateur]

Oui, bien sûr, l'origine des problèmes permanents de Macron, c'est toujours les autres :

Gilets jaunes, réforme des retraites, manifestations des défenseurs de l'environnements, manifestations pro-palestine, manifestation des pompiers, indépendantistes calédoniens etc., ça se termine toujours de la même façon : avec du sang et des coups de matraque dans la gueule, un déplacement de la fenêtre d'Overton vers la droite et +3% pour le RN.

Mais bon sûrement que ça n'a rien à voir avec la méthode Macron systématiquement constatée par ailleurs : autoritarisme, volonté d'imposer sa position par la force et refus du compromis.

Après en ce qui concerne la situation en Nouvelle Calédonie tu as sur ces dernières pages de thread la descriptions des événements de ces dernières années (les postes de Spectre Olaf par exemple, ainsi que mes liens. Mais tu vas me dire qu'ils sont sous paywall et donc que tu ne peux pas les lire entièrement et comme de ton coté tu ne sources rien..), que tu t'enfermes dans le cherry picking pour en mettre la plus grande partie de coté n'y changera rien. La responsabilité du président est encore une fois très importante dans la crise actuelle. Les faits sont établis et ça fait déjà pas mal de temps que certains lancent l'alerte, un autre exemple en 2021 :

https://www.lemonde.fr/idees/article...3237_3232.html

Citation :

(...)
Un scrutin d’autodétermination en Nouvelle-Calédonie sans les Kanak ? Ce n’est pas seulement une faute politique et morale : c’est un retour en arrière qui évoque les heures sombres des « événements » de 1984-1988 ayant opposé indépendantistes kanak et loyalistes d’origine européenne, notamment le référendum Pons de 1987, boycotté par le Front de libération nationale kanak et socialiste (FLNKS). Sept mois plus tard survenait le drame d’Ouvéa : l’instrumentalisation du dossier calédonien à l’approche de l’élection présidentielle réveille de terribles souvenirs.

La France avait enfin l’occasion de réussir une décolonisation sans précédent. Mais Emmanuel Macron et le ministre des outre-mer, Sébastien Lecornu, en ont décidé autrement, en fixant la date du référendum au 12 décembre, malgré la demande de report formulée par l’ensemble des partis indépendantistes en raison de la crise sanitaire. Face à cette intransigeance, les indépendantistes n’ont eu d’autre choix que d’appeler les électeurs kanak à ne pas participer au scrutin.

Spécialistes de l’histoire et de la société calédoniennes, nous assistons avec stupeur et inquiétude à la complète remise en cause des accords de Matignon (1988) et de l’accord de Nouméa (1998) qui, sur les cendres d’Ouvéa, avait fait naître un immense espoir : celui d’une décolonisation pacifique et inclusive, réunissant les descendants des colons et ceux des colonisés dans une même communauté de destin.
(...)

[Peleide]

Citation :

Publié par Hellraise

T'es pas content, tu manifestes comme tout le monde, tu fais gréve générale jusqu’à ce que le gouvernement comprenne qu'il faut investir un minimum dans certaines régions et que les disparités économiques et sociales en NC sont intolérables (certaines stats sont scandaleuses).

Tu penses sincèrement ce que tu écris ? Que ca marche encore de manifester pacifiquement ?

Depuis que je suis sur le territoire, ils ont multiplié les actions pacifistes (rassemblements, grèves...) et moins pacifistes (blocages).

Résultat : tu avais entendu parler de la NC avant qu'ils se mettent à cramer des magasins ?

Macron les a méprisé au plus haut point, Darmanin a multiplié les doigts d'honneur... maintenant Yaël Braun-Privet veut relancer les discussions avec eux.
Je dors quasiment plus depuis 6 jours, mais il faut bien avouer que c'est la première fois qu'ils obtiennent un resultat notable.